Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Если у вас до 2004 года все это было выполнено, то участок сформирован.

Выдержка из иска:

     Порядок предоставления земель в пользование указан в ст.16 ЗК от 1970г. (действовавшего в момент получения зем.участка) Предоставление земельных участков в пользование осуществляется в порядке отвода. «Отвод земельных участков производится на основании ... решения исполнительных комитетов областного, районного, городского, поселкового и сельского Советов народных депутатов».        Отвод земельного участка с переносом в натуру выполняется на основании ст.155 ЗК от 1970г.
«Землеустроительные проекты после утверждения переносятся с участием заинтересованных землепользователей в натуру (на местность) с обозначением границ землепользований межевыми знаками установленного образца».

Из чего следует, межевые знаки были установлены во время выноса участка в натуру. В ЗУ об этом имеется ст.155 и это доказыванию не подлежит. Разве я должен доказывать что знаки устанавливались еще в 1982г.? Так понимаю, их отсутствие подтверждается заявлением об утрате, порчи ответственным за знак (кто подписал акт приемки-передачи) или акт экспертной комиссии (не будем уточнять какой и на каком основании). Раз нет одного из двух документов , значит знаки есть.

Ваш пост не дал ответ на предыдущее высказывание. Надеялся слышать толковое мнение(рассчитываю на Ваш анализ).

Знаков нет! Почему я должен подписывать Акт, где сказано об их установке.

И еще...

В ст.50 ЗУ "О землеустройстве" указано, что в комплект землеустроительных документов входит Акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);

Какой участок относится к формулировке - в случае формирования земельного участка.
О каком формировании земельного участка идет речь в этой статье?

Если участок в пользовании до 2004г. считается сформированным, разве вышеуказанное не относится  к нему?

))) на этом и построено мое утверждение - знаки не должны устанавливаться.

Определения или понятия что такое формирование зем.участка в ЗУ нет. По логике, это комплекс работы для вновь выделяемого участка: оформления права на владение участком, отвод участка в натуре с установкой межевых знаков в том числе.
О формировании зем.участка сказано в ч.1ст.79-1 ЗК от 2001г. «1. Формирование земельного участка заключается в определении земельного участка как объекта гражданских прав. Формирование земельного участка предусматривает определение ее площади, границ и внесения информации о нем в Государственный земельный кадастр».
Знак нужен для закрепления на местности углов поворота участка.
Определения площади ранее отведенного участка не нуждается в наличие знаков.
Определение границ ранее отведенного участка не требует наличие знаков.
Внесение информации в Гос.зем Кадастр согласно п. 2 Раздела VII ЗУ«О Государственном земельном кадастре» «2. Земельные участки, право собственности (пользования) на которые возникло до 2004 года, считаются сформированными независимо от присвоения им кадастрового номера».
Получается, что наличие знаков необязательно.
Но в ст.50 сказано, что составление акта приемки-передачи выполняется при формировании участка. Что требует установку знаков.
Не строится все в линию. В чем ошибаюсь??


Эти обсуждения важны. Изложенное здесь надеюсь применить в СЗ, которое перенесено с 28,05 на 06,06

[thunderclap]

У вас весьма несостоятельная позиция. На месте судьи я бы в удовлетворении иска отказал. Нет у вас доказательтв сформированности участка. Есть масса предположений. Действительно, само понятие того, что участок сформирован не имеет четкого определения в законе. Но зато есть однозначно определенный перечень технических документов, которые должны быть. У вас их нет. Земельники не могут работать на основании догаток.

[bird]

З 1 січня 2013 року набула чинності стаття 79-1 Земельного кодексу України (Формування земельної ділянки як об’єкта цивільних прав), якою вперше на законодавчому рівні було визначене поняття формування земельної ділянки. Згідно з цією статтею формування земельної ділянки полягає у визначенні земельної ділянки як об’єкта цивільних прав. Формування земельної ділянки передбачає визначення її площі, меж і внесення інформації про неї до Державного земельного кадастру.
Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера. Крім того, всі сформовані земельні ділянки підлягають державній реєстрації у Державному земельному кадастрі.
Земельна ділянка може бути об’єктом цивільних правочинів лише після внесення відомостей про неї до обох інформаційних баз даних – Державного земельного кадастру та Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень.
Однак, проведення державної реєстрації земельної ділянки у Державному земельному кадастрі не надає ділянці юридичної властивості обігоздатності, тобто властивості бути об’єктом цивільних прав (права власності, оренди тощо), що вбачається з ч. 9 ст. 79-1 Земельного кодексу України, де встановлено, що земельна ділянка може бути об’єктом цивільних прав виключно з моменту її формування та державної реєстрації права власності на неї. Тобто земельна ділянка може бути об’єктом цивільних правочинів лише після внесення відомостей про неї до обох інформаційних баз даних – Державного земельного кадастру та Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень. Причому державна реєстрація речових прав на земельні ділянки може здійснюватися після державної реєстрації земельних ділянок у державному земельному кадастрі.

{Кодекс доповнено статтею 79-1 згідно із Законом № 3613-VI від 07.07.2011}

[Gelo]

З 1 січня 2013 року набула чинності стаття 79-1 Земельного кодексу України

Спасибо за то, что отозвались. Предмет обсуждения о другом. Законность установки межевых знаком при оформлении права собственности на земельном участке, находящемся в пользовании с 1982г.

[Gelo]

 
     Власники землі та землекористувачі,  у тому  числі  орендарі, зобов'язані  дотримуватися  меж  земельної ділянки,  закріпленої в натурі (на місцевості) межовими знаками встановленого зразка.
     Межові знаки здаються  за  актом  під  нагляд  на  збереження власникам землі та землекористувачам, у тому числі орендарям.

Не понятно,  статья155 ЗК подтверждает или нет, наличие знаков на участке?:
 

    Отвод земельного участка с переносом в натуру выполняется на основании ст.155 ЗК от 1970г.  «Землеустроительные проекты после утверждения переносятся с участием заинтересованных землепользователей в натуру (на местность) с обозначением границ землепользований межевыми знаками установленного образца».

[bird]

Про знаки, нічого не можу сказати.

А от законодавець враховуючи факт передачі до 2004 р. громадянам та юридичним особам України земельних ділянок до пунктів національної геодезичної мережі, включив у зазначену статтю положення, які дозволяють змінювати конфігурацію таких земельних ділянок без проведення їх формування. Так, згідно з п. 12 ст. 79 1 Земельного кодексу України межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені власниками без формування нових земельних ділянок за проектами землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь. А в пункті 8 цієї статті встановлено, що у разі встановлення (відновлення) меж земельних ділянок за їх фактичним використанням у зв’язку з неможливістю виявлення дійсних меж, формування нових земельних ділянок не здійснюється. А зміни до відомостей про межі земельних ділянок вносяться до Державного земельного кадастру. Отже, наведені положення дають право власникам суміжних земельних ділянок, отриманих у власність до 2004 р., ініціювати уточнення ліній проходження меж таких ділянок без проведення їх нового формування, у спрощеному порядку — на підставі проектів землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь відповідно до ст. 51 Закону України «Про землеустрій».

[Юрій Васильович]

Ваша земельна ділянка це присадибна ділянка приватного будинку в населеному пункті?  Мабуть на межах паркани ( росс. - заборы ) встановлено? Чому не скористатися ст. 55 ЗУ "Про землеустрій"?

У разі,  якщо межі земельних ділянок в натурі (на місцевості) збігаються з природними та штучними лінійними спорудами і рубежами (річками,  струмками,  каналами, лісосмугами,  шляхами, шляховими спорудами,  парканами,  огорожами,  фасадами  будівель  та  іншими лінійними  спорудами  і  рубежами  тощо),  межові  знаки можуть не встановлюватися.

[Gelo]

Ваша земельна ділянка це присадибна ділянка приватного будинку в населеному пункті?  Мабуть на межах паркани ( росс. - заборы ) встановлено? Чому не скористатися ст. 55 ЗУ "Про землеустрій"?

У разі,  якщо межі земельних ділянок в натурі (на місцевості) збігаються з природними та штучними лінійними спорудами і рубежами (річками,  струмками,  каналами, лісосмугами,  шляхами, шляховими спорудами,  парканами,  огорожами,  фасадами  будівель  та  іншими лінійними  спорудами  і  рубежами  тощо),  межові  знаки можуть не встановлюватися.

Земельный участок, на котором находится дом.
Заборами, совпадающими с межой учтены два меж.знака. Другие два совпадают со знаками смежного участка, который уже приватизирован. Их не признают и требуют установки новых. 

[Gelo]

Их не признают и требуют установки новых.

Саму установку не производили, но в Акте написано, что стоят 2 шт. и требуют подписать. Я- отказался. И вот суд.

[Gelo]

Ст. 55 в перечне указано, что необходимо составление Акта.
Ст.50 в перечне указано, что составление Акта необходимо в случае формирования нового участка. Пытаюсь за это ухватиться. Есть законное основание считать зем. участок находящийся в пользовании до 2004г. считать сформированным.

Ответчик против ст.55 в суде не возражал.

[bird]

"АКТ прийому-передачі межових знаків на зберігання" підписується по інструкції ( №376) суміжниками-і таким чином відповідає " Акту погодження меж земельної ділянки на місцевості з суміжними землекористувачами".

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ІЗ ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ
Н А К А З
18.05.2010 N 376
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
16 червня 2010 р.
за N 391/17686
Про затвердження Інструкції
про встановлення (відновлення) меж земельних
ділянок в натурі (на місцевості)
та їх закріплення межовими знаками

2.8. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає:
пояснювальну записку, яка містить опис місця розташування земельної ділянки, відомості про власника (користувача) земельної ділянки, відомості про виконавця (виконавців), реквізити відповідних ліцензій, необхідних для виконання робіт, відомості про власників (користувачів) суміжних земельних ділянок, стислий опис виконаних робіт; { Абзац другий пункту 2.8 розділу II із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного агентства земельних ресурсів N 117 ( z0347-11 ) від 25.02.2011 }
технічне завдання на встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) (додаток 1);
копію документа, що посвідчує фізичну особу, або копію свідоцтва про державну реєстрацію юридичної особи;
копію документа, що посвідчує право на земельну ділянку;
матеріали польових топографо-геодезичних робіт; { Абзац шостий пункту 2.8 розділу II із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного агентства земельних ресурсів N 117 ( z0347-11 ) від 25.02.2011 }
план меж земельної ділянки, складений за результатами кадастрової зйомки, на якому відображаються зовнішні межі земельної ділянки із зазначенням власників (користувачів) суміжних земельних ділянок, усі поворотні точки меж земельної ділянки, лінійні проміри між точками по межах земельної ділянки, межі вкраплених земельних ділянок із зазначенням їх власників (користувачів). На бажання замовника замість плану меж земельної ділянки може складатися кадастровий план земельної ділянки;
перелік обмежень у використанні земельної ділянки і наявні земельні сервітути;
у разі необхідності документ, що підтверджує повноваження особи діяти від імені власника (користувача) земельної ділянки при встановленні меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);
акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання, який включається до документації із землеустрою після виконання робіт із встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та закріплення їх межовими знаками (додаток 2).

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСАХ
Н А К А З
N 43 від 04.05.99 Зареєстровано в Міністерстві
м.Київ юстиції України
4 червня 1999 р.
за N 354/3647
Про затвердження Інструкції про порядок складання,
видачі, реєстрації і зберігання державних актів на
право приватної власності на землю, право
колективної власності на землю, право власності на
землю і право постійного користування землею,
договорів на право тимчасового користування землею
(в тому числі на умовах оренди) та договорів
оренди землі
{ Із змінами, внесеними згідно з Наказами Державного
комітету України із земельних ресурсів
N 27 ( z0181-00 ) від 29.02.2000
N 144 ( z0810-01 ) від 23.08.2001
N 17 ( z0224-02 ) від 19.02.2002
N 174 ( z0641-03 ) від 02.07.2003
N 322 ( z1255-03 ) від 29.12.2003
N 168 ( z0771-08 ) від 15.07.2008
N 133 ( z0279-09 ) від 16.03.2009
N 433 ( z0421-10 ) від 03.06.2010 }

1.16. Технічна документація зі складання державного акта на
право власності на земельну ділянку або на право постійного
користування земельною ділянкою включає:
- виписку з рішення відповідної ради або державної
адміністрації про надання у постійне користування, передачу у
власність або продаж земельної ділянки, договір відчуження
земельної ділянки (договір купівлі-продажу, дарування, міни, інші
цивільно-правові угоди), рішення суду;
- технічне завдання на розробку технічної документації зі
складання державного акта;
- журнал польових вимірювань (крім випадків відчуження
земельної ділянки із земель приватної власності);
- кадастровий план земельної ділянки, складений за
результатами зйомки;
- збірний кадастровий план суміжних землевласників і
землекористувачів;
- відомість обчислення площі земельної ділянки;
- відомість обробки теодолітного ходу та вирахування
координат поворотних точок меж земельної ділянки;
- експлікація земельних угідь згідно з формою 6-зем.

Додано через 2 хвилини 2 секунди:
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про землеустрій

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2003, N 36, ст.282 )

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
N 1066-VI ( 1066-17 ) від 05.03.2009, ВВР, 2009, N 29, ст.396
N 1443-VI ( 1443-17 ) від 04.06.2009, ВВР, 2009, N 47-48, ст.719
N 1702-VI ( 1702-17 ) від 05.11.2009, ВВР, 2010, N 5, ст.40
N 3038-VI ( 3038-17 ) від 17.02.2011
N 3123-VI ( 3123-17 ) від 03.03.2011 }

Стаття 56. Технічна документація із землеустрою щодо
складання документів, що посвідчують право
на земельну ділянку

Технічна документація із землеустрою щодо складання
документів, що посвідчують право на земельну ділянку, крім поділу
та об'єднання земельних ділянок, включає: { Абзац перший статті 56
із змінами, внесеними згідно із Законом N 1066-VI ( 1066-17 ) від
05.03.2009 }
а) пояснювальну записку;
б) технічне завдання на складання документів, що посвідчують
право на земельну ділянку;
в) копії заяв фізичних або клопотання юридичних осіб;
г) матеріали польових геодезичних робіт і план земельної
ділянки, складений за результатами кадастрової зйомки;
ґ) рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого
самоврядування про надання або передачу земельної ділянки у
власність або надання в користування, у тому числі на умовах
оренди;
д) акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання;
е) акт перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних
зон, зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон
особливого режиму використання земель за їх наявності;
є) кадастровий план земельної ділянки;
ж) перелік обмежень прав на земельну ділянку і наявні
земельні сервітути.

[bird]

Есть законное основание считать зем. участок находящийся в пользовании до 2004г. считать сформированным.

А якими документами ви можете це обгрунтувати в суді ?

Згідно ЗУ 1970 року :
Стаття 20. Документи, що стверджують право землекористування

     Відповідно до  Основ  земельного  законодавства  Союзу  РСР і
союзних республік право землекористування колгоспів,  радгоспів та
інших  землекористувачів  засвідчується державними актами на право
користування землею.  Форми актів встановлюються  Радою  Міністрів
СРСР.
  Зазначені документи видаються після відводу земельних ділянок
в натурі.
Право землекористування громадян,  які проживають в сільській
місцевості,  засвідчується  записами  в  земельно-шнурових  книгах
сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських
книгах  сільських  Рад,  а  в  містах  і селищах міського типу - в
реєстрових  книгах  виконавчих  комітетів  міських,  селищних  Рад
народних депутатів.

Ці земельні ділянки передавалися у власність на підставі заяви громадянина і матеріалів, які підтверджують її розмір (земельно-кадастрова документація, дані бюро технічної інвентаризації, правлінь товариств і кооперативів тощо).

Право власності на землю або право користування наданою земельною ділянкою виникало після встановлення землевпорядними організаціями меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) і одержання документа, який засвідчує це право. Документом, який засвідчував право власності або право постійного користування землею був державний акт, який видавався і реєструвався сільськими, селищними, міськими, районними Радами народних депутатів.

Я міркую вам потрібно звернутись в сільраду, і скопіювати з архіва документи, от і буде у вас доказ що ділянка була сформована.
Ми коли звертались в сільраду - для доступу в архів, у секретаря писали заяву, а потім з нею ходили шукати наші документи. До речі там було багато цікавого - є навіть інформація скільки шт і яких плодових дерев знаходилось у хазяйстві (але це зрозуміло бо тоді платили податок).

[Gelo]

"АКТ прийому-передачі межових знаків на зберігання"

Перечисленные нормы подтверждают необходимость составление Акта приема-передачи. Только ст.56 предназначена для участков где есть право собственности. Обсуждается участок находящийся в пользовании, т.е. надо ст.50 или ст.55.
Наличие Акта не оспаривается. Только  есть НО.

ЗУ«О землеустройстве» в статье 50, Проекты землеустройства по отводу земельных участков установлено, что проекты землеустройства по отводу земельных участков включают: абз.12, -  акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);
         Пунктом 2 Раздела VII «Заключительные и переходные положения» Закона Украины «О Государственном земельном кадастре»  установлено, что «2. Земельные участки, право собственности (пользования) на которые возникло до 2004 года, считаются сформированными независимо от присвоения им кадастрового номера».
      Из чего следует вывод, применение ст.50 ЗУ «О землеустройстве» в части составления Акта приема-передачи, к сформированному земельному участку является незаконным.
Какой участок относится к толкованию в абз.12 ст.50(в случае формирования земельного участка); пытался выяснить в ранних постах .

И еще очень интересное противоречие, но подходит к вопросу. В Инструкции сказано:

2.1.   Встановлення   меж  земельної  ділянки  в  натурі  (на місцевості) здійснюється на підставі розробленої  та  затвердженої технічної    документації   із   землеустрою   щодо   встановлення (відновлення) меж земельної  ділянки  в  натурі  (на  місцевості), технічної  документації  із  землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних  ділянок  або  проекту   землеустрою   щодо   відведення земельної ділянки.
{  Пункт  2.1  розділу  II в редакції Наказу Міністерства аграрної політики та продовольства N 405 ( z1262-13 ) від 03.07.2013 }

Следовательно, до утверждения тех .документации устанавливать меж. знаки нет законных оснований.
В ст.55 и ст.56 относительно разработки тех.документации, одним из пунктов комплектации документов является Акт приема-передачи.
Актом подтверждается установка знаков..... которые невозможно установить, согласно п.2.1

[bird]

 Земельные участки, право собственности (пользования) на которые возникло до 2004 года, считаются сформированными независимо от присвоения им кадастрового номера».
     

Ну той що що він сформований, кадастрового номеру все одно ж нема. А щоб приватизувати ділянку потрібен кадастровий номер.
Згідно чинного законодавства, у зв'язку з набранням чинності змін до Закону України «Про державний земельний кадастр» та постанови Кабміну України від 17.10.2012 №1051 «Про затвердження Порядку ведення Державного земельного кадастру» з 01.01.2013 року процедуру внесення земельної ділянки до Державного земельного кадастру та присвоєння кадастрового номера земельній ділянці змінено.
Встановлено, що державна реєстрація земельних ділянок, переданих у власність (користування) без проведення її державної реєстрації (в тому числі у разі, якщо відомості про земельні ділянки, право власності (користування) на які з'явилося до 2004 року, не внесені до держреєстру земель), здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельних ділянок державної або комунальної власності) у порядку, передбаченому для державної реєстрації земельної ділянки.

Я не розумію суті вашого позову, бо не читала його, ви тільки цитуєте різні витяги з нього.

[Gelo]

Я не розумію суті вашого позову, бо не читала його, ви тільки цитуєте різні витяги з нього.

Вот суть моего требования.

Кратко. Идет оформление документов по приватизации участка. После геодезических работ получил бланки по согласованию границ с соседями и Акт приемки-передачи межевых знаков на сохранение. С согласованием вопросов нет. В Акте было написано, что установлены 2-а знака, один межевой знак принимаю на сохранение. Акт подписал, но без установки 2-знаков и принятия одного межевого знака на сохранение - нет в наличии.
  В том месте где предполагается установка 2-х знаков между этими знаками (углы поворота границы) проходит межа со смежным участком. Этот участок приватизирован 3-4 года назад. Межа проходит в 36-43см. от углов дома смежного участка. предложил вместо установки 2-х знаков использовать знаки смежного  приватизированного участка или отметить их места краской,  т.к. подземные работы несогласованные, а подписывать надо.
В ст.50 ЗУ "О землеустройстве" указано, что в комплект землеустроительных документов входит Акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);
Изложил свое видение законов, указывающих что мой участок является сформированным, поэтому Акт составлению не подлежит. Нет Акта, нет и межевых знаков.
Надеюсь изложил понятно.

К этому добавил следующие пояснения:

ЗУ«О землеустройстве» в статье 50, Проекты землеустройства по отводу земельных участков установлено, что проекты землеустройства по отводу земельных участков включают: абз.12, -  акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);
         Пунктом 2 Раздела VII «Заключительные и переходные положения» Закона Украины «О Государственном земельном кадастре»  установлено, что «2. Земельные участки, право собственности (пользования) на которые возникло до 2004 года, считаются сформированными независимо от присвоения им кадастрового номера».
      Из чего следует вывод, применение ст.50 ЗУ «О землеустройстве» в части составления Акта приема-передачи, к сформированному земельному участку является незаконным.
Какой участок относится к толкованию в абз.12 ст.50(в случае формирования земельного участка); пытался выяснить в ранних постах .

И еще очень интересное противоречие, но подходит к вопросу. В Инструкции сказано:

2.1.   Встановлення   меж  земельної  ділянки  в  натурі  (на місцевості) здійснюється на підставі розробленої  та  затвердженої технічної    документації   із   землеустрою   щодо   встановлення (відновлення) меж земельної  ділянки  в  натурі  (на  місцевості), технічної  документації  із  землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних  ділянок  або  проекту   землеустрою   щодо   відведення земельної ділянки.
{  Пункт  2.1  розділу  II в редакції Наказу Міністерства аграрної політики та продовольства N 405 ( z1262-13 ) від 03.07.2013 }

Следовательно, до утверждения тех .документации устанавливать меж. знаки нет законных оснований.
В ст.55 и ст.56 относительно разработки тех.документации, одним из пунктов комплектации документов является Акт приема-передачи.
Актом подтверждается установка знаков..... которые невозможно установить, согласно п.2.1

Выходит, что указанная  в акте приема-передачи установка межевых знаков (которых нет в наличии) не подлежит подписыванию.
Главное, составление Акта противоречит изложенным нормам законов и он не должен вообще составляться.