Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Євген]

Демократичний Альянс пікетуватиме Нацкомісію через спробу обкрадати киян на 18 мільйонів

Олігарх та в минулому депутат ВРУ від Партії Регіонів Рінат АХМЕТОВ через підконтрольний йому Київенерго безпідставно включив “витрати на періодичну перевірку квартирних засобів обліку” в тариф на воду. Хоча ці витраті передбачено включати до іншого тарифу і лише в разі, якщо споживач дійсно має лічильник.
 
Кияни змушені будуть платити додаткових 0,60 гривень за кожен кубічний метр гарячої води, або понад 18 мільйонів гривень з усіх киян щороку!

Чи, на Вашу думку, дійсно має місце порушення? Якщо так - чи не краще його оскаржувати, ніж пікетувати?
Нажаль, більше конкретної інформації поки не знайшов.
Дякую.

[Юрій Васильович]

Чи, на Вашу думку, дійсно має місце порушення? Якщо так - чи не краще його оскаржувати, ніж пікетувати?

Спочатку потрібо отримати розрахунок тарифу.

[_NemO_]

http://kyivenergo.ua/te-home/garyacha_voda
Щоправда, калькуляції покищо немає.
http://nemo.pp.ua/scr/14132512_01.png
http://nemo.pp.ua/scr/14132512_02.png
http://nemo.pp.ua/scr/14132512_03.png

[focus]

Чи, на Вашу думку, дійсно має місце порушення? Якщо так - чи не краще його оскаржувати, ніж пікетувати?

Спочатку потрібо отримати розрахунок тарифу.

струтктура тарифу на послугу з централізованого опалення та послугу з централізованого постачання гарячої води  є у постанові http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0668-14

для кожного підприємтсва
для київенерго тут http://zakon4.rada.gov.ua/laws/file/text/25/f427959n111.xls

[Юрій Васильович]

Після внесення змін до ПКМУ 869 http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п витрати на повірку в тарифі "на воду" правомірні.
Додатково для киян: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9128.msg51037.html#msg51037

[Євген]

витрати на повірку в тарифі "на воду" правомірні

А як же закон про метрологію?

[Юрій Васильович]

витрати на повірку в тарифі "на воду" правомірні

А як же закон про метрологію?

Закон "Про метрологію..." передбачає оплату проведення повірки виконавцем послуги. Закон "Про метрологію..." не регулює питання щодо розрахунків тарифів і їх  встановлення.

[Євген]

Позивач вказує про невідповідність таких змін положенням Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність» від 11.02.1998 року №113/98-ВР (надалі - Закон №113), який визначає правові основи забезпечення єдності вимірювань в Україні, регулює відносини у сфері метрологічної діяльності та спрямований на захист громадян і національної економіки від наслідків недостовірних результатів вимірювань, а саме: положенням ч. 3 ст. 28 вказаного Закону.

Так, порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання (ч. 3 ст. 28 Закону №113).

З огляду на викладене вище вбачається, що оскаржуваними положеннями Постанови Кабінету Міністрів України від 01.10.2014 року №532 витрати на проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку теплової енергії (у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання до загальної вартості послуг. Натомість, ч. 3 ст. 28 Закону №113 визначено, що періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

З огляду на вищенаведене, колегія суддів дійшла висновку, що оскаржувані положення Постанови Кабінету Міністрів України від 01.10.2014 року №532 не відповідають правовому акту вищої юридичної сили - Закону №113 - в частині доповнення п. 61 Порядку формування тарифів на теплову енергію, її виробництво, транспортування та постачання, послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 01.06.2011 року №869, після абзацу одинадцятого новим абзацом такого змісту: «витрати на проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, що визначаються відповідно до розрахунку на один квартирний засіб обліку теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, до загальної вартості послуг».

http://reyestr.court.gov.ua/Review/42577834

[Юрій Васильович]

http://reyestr.court.gov.ua/Review/42577834

Я є противником включення витрат на повірку у тариф. Бо я сам виконую демонтаж транспортування і монтаж - безкоштовно. Але... 
 Ми вже мали подібне рішення по попередній редакції постанови ( позов від ВАВАНчика).  Ріішення було скасоване ВАСУ.  Так що це ще не останнє слово...
Історія оскарження від ВАВАНчика у ПКМУ відображена:

{Додатково див. Постанову Окружного адміністративного суду міста Києва № 2а-12409/11/2670 від 09.11.2011; Ухвалу Київського апеляційного адміністративного суду № 2а-12409/11/2670 від 10.04.2012}
{Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ№ 1206 від 26.12.2012}
{Додатково див. Постанову Вищого адміністративного суду № К/9991/29412/12 від 07.02.2013}

  http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page
Стосовно, наведеного Вами, Рішення - в Постанові 869 Воно не зазначене,  вірогідно судове рішення не набрало чинності ( оскаржене) бо з дати прийняття 28.01. вже минуло 3 місяці без 4-х днів. Тобто на сьогодні п. 61 "Порядку формування тарифів на теплову енергію..." є чинним в редакції ПКМУ від 01.10.2014 року №532.

Взагалі позов є недолугим. Позивач переймається лише ЦО та ГВП? А  ХВП?

16. До складу витрат на збут послуг з централізованого постачання холодної води, водовідведення (далі - збут послуг) включаються витрати, безпосередньо пов’язані із збутом послуг споживачам, а саме:
-витрати на проведення планових періодичних повірок, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку холодної води, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, розпломбування та опломбування, а також витрати на формування обмінного фонду квартирних засобів обліку холодної води;

Та може його ХВП не цікавить? Можливо...
Але ж і окремо по "Порядку формування тарифів на теплову енергію..." позов недолугий. П. 61 позивач  бачив, а п.  79 ні!          А там зберігається:

79. До складу витрат на збут послуг з централізованого постачання гарячої води включаються витрати, безпосередньо пов'язані із збутом таких послуг, а саме
-витрати на проведення планових періодичних повірок, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку гарячої води, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, розпломбування та опломбування, а також на формування обмінного фонду квартирних засобів обліку гарячої води;
{Пункт 79 доповнено новим абзацом згідно з Постановою КМ № 532 від 01.10.2014}

А судове рішення п/п 4 п. 2 ПКМУ № 532 не скасовує. В рішенні навіть про наявність таких вимог нічого  не зазначено.

Що ж, зачекаємо...

[Євген]

Я з Вами згоден. Це лише т.з. Але досить переконлива. Поки чекаємо на рішення ВАСУ, давайте порозмірковуємо, як можна включати в тариф повірку, якщо тарифом користуються також ті, у кого нема засобів обліку?!

[Юрій Васильович]

Я з Вами згоден. Це лише т.з. Але досить переконлива. Поки чекаємо на рішення ВАСУ, давайте порозмірковуємо, як можна включати в тариф повірку, якщо тарифом користуються також ті, у кого нема засобів обліку?!

Так, саме плата за не отриману послугу споживачами, що не мають лічильників, трохи більше 10 років тому ( ще до ПКМУ  560,  529 і,  тим паче 869) було  аргументом АМКУ для заборони включенння витратна повірку квартирних лічильників до тарифу на ХВП "водканалу" у моєму місті.
Проте  в тариф на газопостачання витрати на повірку лічильників включалися ( принаймні до ПКМУ 869 був такий  НПА), хоч лічильники газу мають теж не всі споживачі.

[Юрій Васильович]

І знову законодавство змінюється.  ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма:

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.

{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2
З 10.06.2018р. діятиме така норма :

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3
НКРЕКП вже прибирає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.

[Gelo]

НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку".

Изложенную формулировку в приведенных цитатах не обнаружил.
 Хотелось выяснить разницу между этими терминами, которые указаны в ЗУ: ....засобів вимірювальної техніки  и  ....вузлів обліку. По мне, так это одно и тоже. 

І знову законодавство змінюється.  ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма:

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

Тобто знову повірка за рахунок споживача.

Где можно посмотреть расчет тарифов на воду? возможно там уже учтено "...у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт..."

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

Наверно, опять КМ не установил Порядок и Порядок будет диктовать субъект хозяйствования, как ему выгодно и удобно.

[Юрій Васильович]

НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку".

Изложенную формулировку в приведенных цитатах не обнаружил.

А що, вона повинна бути в цих цитатах? А може краще подивитися "свіжі" Постанови НКРЕКП? В яких регулятор вже виконує положення з першої цитати.

В Киеве снизили тарифы на холодную воду: подробности

Сколько заплатят за холодную воду потребители в Киеве в декабре 2017 года.
Как стало известно Domik.ua , цены на холодное водоснабжение в Киеве были снижены 29 ноября 2017 года. Основанием для снижения стоимости энергоресурса послужило постановление НКРЭКУ №1344 от 2 ноября 2017 года. Стоимость коммунальной услуги была пересмотрена в связи с выполнением условий закона Украины «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения». Согласно документу, из тарифа на холодную воду исключена составляющая на поверку приборов учета энергоресурса.

Для Херсона структура тарифу без витрат на повірку лічильників була встановлена  НКРЕКП ще 08.08.2017р.

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
26.11.2015  № 2868
   Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
11 січня 2016 р.
за № 24/28154
Про встановлення тарифів на послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) суб’єктам господарювання, які є виконавцями цих послуг
62) міському комунальному підприємству «Виробниче управління водопровідно-каналізаційного господарства міста Херсона» зі структурою, наведеною в додатку 62 до цієї постанови:
тариф на послугу з централізованого постачання холодної води – 7,38 грн за 1 куб. м (без податку на додану вартість);
тариф на послугу з централізованого водовідведення – 6,69 грн за 1 куб. м (без податку на додану вартість);
{Пункт 1 доповнено новим підпунктом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1414 від 11.08.2016; в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1003 від 08.08.2017}

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0024-16?find=1&text=%F5%E5%F0%F1%EE%ED#w11
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0024-16?find=1&text=%F5%E5%F0%F1%EE%ED#n118
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/GK39196.html
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v1003874-17/paran2#n2
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0024-16/page

[Юрій Васильович]

... возможно там уже учтено "...у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт..."

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

Наверно, опять КМ не установил Порядок и Порядок будет диктовать субъект хозяйствования, как ему выгодно и удобно.

Порядок подання встановлено http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/474-2015-п Ним визначено і за чий рахунок  здійснювалась повірка,  тепер треба його коригувати.
Розмір внесків на встановлення і обслуговування (і повірка лічильника того вузла) комерційних (тобто загальнобудинкових) вузлів обліку по кожному будинку окремо встановлює ОМС. ЗУ "Про комерційний облік...":

3) внески за встановлення, обслуговування та заміну вузлів комерційного обліку - регулярні платежі, визначені окремо для кожної будівлі, що враховують витрати на обслуговування вузлів комерційного обліку за кожною комунальною послугою та витрати операторів зовнішніх інженерних мереж, пов’язані із встановленням, обслуговуванням або заміною вузлів комерційного обліку (за наявності);

ЗУ "Про місцеве самоврядування:

Стаття 30. Повноваження в галузі житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, громадського харчування, транспорту і зв'язку
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
19) визначення розміру внесків за встановлення, обслуговування та заміну будинкових вузлів обліку споживачам комунальних послуг відповідної територіальної громади;
{Пункт "а" частини першої статті 30 доповнено підпунктом 19 згідно із Законом № 2119-VIII від 22.06.2017}

Розмір плати за абонентське обслуговування  ( можливо і з включенням, відповідно до договору, плати за повірку лічильника розподільчого (квартирного) вузла обліку) може визначати виконавець послуги. В межах "граничного розміру плати за абонентське обслуговування",  що повинен визначити КМУ:
ЗУ "Про ЖКП":

Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
3. Індивідуальний договір про надання комунальних послуг укладається між співвласником багатоквартирного будинку та виконавцем відповідної комунальної послуги.
Плата виконавцю комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і електричної енергії) за індивідуальним договором складається з:
1) плати за послугу, що розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів на відповідну комунальну послугу та обсягу спожитих комунальних послуг, визначеного відповідно до законодавства;
2) плати за абонентське обслуговування, граничний розмір якої визначається Кабінетом Міністрів України;
3) плати за обслуговування, поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, які забезпечують надання такої послуги, що визначається договором між виконавцем та співвласниками.

ЗУ "Про ЖКП":

1.До повноважень Кабінету Міністрів України належать:
6) встановлення граничного розміру плати за абонентське обслуговування у розрахунку на одного абонента для комунальних послуг, що надаються споживачам багатоквартирних будинків за індивідуальними договорами;

ЗУ "Про ЖКП" вступає у  дію з 10.06.2018р.  Тобто у КМУ ще час є.