Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Людмила77]

Хотіла встановити даний лічильник. ЖКП довго ставило перепони. Врешті решт получила їх лист в якому сказано: Для встановлення багатотарифного лічильника гарячої води марки Архімед, рекомендуємо розробити проект на встановлення даного приладу обліку, для уникнення непорозумінь, а також повідомляємо Вас, що всі роботи по обслуговуванню і повірці даного лічильника будуть виконуватись за рахунок власника. Чи це правомірно? Якщо ні, то які мають бути подальші мої дії?

[psandra]

Вот наконец то приобрела счетчик "архимед", теперь нужно установить, обратилась к сантехнику дома, он пришел, установил, опломбировал, составил акт. все подписали....претензий нет. (жек Дарница-1)
тоже самое предполагалась сделать в другой квартире, где жек Новобудова. но сантехник этого жека сказал. что ставить счетчик нам не будет, потому как главный Соколов заявил, что должна ставить фирма, имеющая на это лицензию, поэтому надо обращаться на такую фирму. Так ли это и каким правилом или законом это регламентировано? Как быть?

[Юрій Васильович]

Вимагайте письмової відповіді від керівника.
Стосовно законодавства:

9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з  установлення засобів  обліку  води  і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку)  проводяться  спеціалізованою  організацією,   виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
     Квартирні засоби  обліку  беруться виконавцем на абонентський облік.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

Стаття 9. Види господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню
     Відповідно  до  спеціальних  законів  ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
11) будівельна діяльність;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14

Наказ Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 27.01.2009  № 47
(у редакції наказу Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 06.10.2010 № 392)
ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ
провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури
Додаток 1
до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури
ПЕРЕЛІК
робіт провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури
5.00.00    МОНТАЖ ІНЖЕНЕРНИХ МЕРЕЖ
5.01.00    Монтаж внутрішніх інженерних мереж, систем, приладів і засобів вимірювання 
5.01.01    Водопроводу та каналізації
5.01.02    Опалення

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09
Років 10 тому було роз'яснення, що така ліцензія потрібна для нового будіництва. Коли інженерні мережі монтуються в новій будівлі.  А встановлення  лічильників в будинку, що вже експлуатується, є ремонтними роботами, що не потребують  ліцензування. ( Тоді вдалось "посунути" монополіста "міськводоканал", який брав "дурні" гроші за встановлення квартирних лічильників.) На жаль зараз не можу знайти.

[Юрій Васильович]

Для Людмила77
"рекомендується" це не тотожно "зобов'язаний".  Потрібно вимагати надати посилання на чинний НПА, який би зобов'язував робити проект. За його відсутності то є лише побажанням виконавця послуги ( точніше то є намаганням перешкоджання споживачу в реалізаціїї його законних прав).

[ЛиС]

Интересную отписку для "Архимеда" придумало "Киевэнерго".


Т.е. получается, что к учёту они его принимают, но как обычный водомер, а не многотарифный счётчик. Руководствуются п. 10 Порядка від 17 лютого 2010 р. N 151
Можно ли как-то с этим бороться или только через суд? ГИВЦ тоже губо говоря "морозится", и отписывают что квитанции они исправят, если только их Киевэнерго попросит. Фактически в Киеве нет квитанций, чтобы правильно платить по таким счетчикам. В квитанции надо чтобы было 4 поля
Горячая вода >50° (тариф на горячую воду)
вода 45°-49° (тариф гор. вода*0.9)
вода 40°-44° (тариф гор.вода*0.7)
холодная вода <40° (тариф на холодную воду)

А сейчас таких квитанций в Киеве нету, и полноценно оплатить по такому счетчику нельзя.

[Юрій Васильович]

Т.е. получается, что к учёту они его принимают, но как обычный водомер, а не многотарифный счётчик. Руководствуются п. 10 Порядка від 17 лютого 2010 р. N 151

Це відверта брехня від "Київенерго". П. 10 "Порядку..." передбачає 3 випадки обліку:

10. У разі невідповідності фактичної температури гарячої води у точці  розбору  нормативній  перерахунок  за  надання  послуг  з
централізованого постачання гарячої води проводиться у разі оплати
відповідно до:

     1) встановлених норм (нормативів) споживання за формулою:
-----------
     2) показань будинкових засобів обліку за формулою:
---------------
     3) показань квартирних засобів обліку за формулою:

У формулу через коефіцієнт К входить температура води.
 

K - коефіцієнт зменшення  плати,  який  дорівнює  0,1  -  при температурі гарячої води від +45 град.C до +49 град.C і 0,3  - при температурі гарячої води від +40 град.C до +44 град.C;

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/151-2010-п
Цей перерахунок застосовується для звичайних лічильників. Потрібно вимірювати температуру води на виході із крану (комісією і по Акту).
Лічильник "Архімед" вимірює самостійно. Тому ні комісії ні Акту не потрібно. А "Київенерго"це не вигідно.
Відповідно до п. 10 Правил надання   послуг   з    централізованого    опалення,
постачання холодної та гарячої води і водовідведення

10. Оплата послуг за показаннями  квартирних  засобів  обліку провадиться  лише  у  разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та  гарячої  води  у  квартирі  незалежно  від  наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.

     Справляння плати   за  нормативами  (нормами)  споживання  за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань  не допускається,  за  винятком випадків,  передбачених абзацом п'ятим пункту 16  цих  Правил.  Виконавець  і  споживач  не  мають  права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п
Лічильник "Архімед" внесено до держреєстру ЗВТ. Підстав не враховувати його покази не існує.

[ЛиС]

Як в такому випадку боротися з "Київенерго"?

[Юрій Васильович]

Як в такому випадку боротися з "Київенерго"?

Хай возьмуть лічильник на облік. Потім подасте претензію щодо неправомірних нарахувань. За відмови,  подаєте скаргу до АМКУ та/або до суду.

[ЛиС]

Дозволю собі процитувати спілкування  з іншого форуму, на Ваш попередній допис відносно законів Цитування не роблю, щоб більш краще читалося):

Где написано (пункт, абзац), что только для обычных счётчиков?
И где написано (пункт, абзац), что "Архимеду" закон не писан?

1. Цей перерахунок застосовується для звичайних лічильників. Потрібно вимірювати температуру води на виході із крану (комісією і по Акту).

2. Лічильник "Архімед" ... ні комісії ні Акту не потрібно.

Нормативы (нормы) потребления  - это объём воды, на то счётчик и назван "Архимед".
А температура - это не нормативы (нормы) потребления. Поэтому по счётчику считают объём (весь) воды, п. 10 никак не нарушается. Актами комиссии закрывают недогретую воду.

Да, маразм. Да, потребителю невыгодно. Но законно.

[Юрій Васильович]

Таку маячню міг написати або неосвічений, або представник "Київенерго" чи іншого недобросовісного виконавця послуг. Коментувати маячню нема сенсу.
Вас я відповів. Якщо Вам недостатньо, то зверніться за роз'ясненням про лічидьник "Архімед" до ДП «Укрметртестстандарт».

[ЛиС]

Якщо Вам недостатньо, то зверніться за роз'ясненням про лічидьник "Архімед" до ДП «Укрметртестстандарт».

Власне кажучи представники підприємства-виробника готові самі вести листування, як це було у Харкові або Маріуполі. Я листа від "Київенерго"  їм уже переслав, чекаю на відповідь. А з Київенерго виходить що поки що можна боротися лише в претензійному порядку...

[Юрій Васильович]

А з Київенерго виходить що поки що можна боротися лише в претензійному порядку...

Можна і зразу в судовому...  Просто, якщо лічмльник на абоноблік ще не взято, то ця процедура може затягнутись.

[shpeenut]

По поводу заполнения существующих квитанций при наличии "Архимеда".

Насколько я понимаю написанное в 630-м постановлении, нужно просто объём потреблённой горячей воды вносить одной цифрой, рассчитанной по формуле:

Оп + Оо*Tх/Тг, где:

Оп - объём подогретой воды, скорректированный в соответствии с коэффициентами, куб. м.;
Оо - общий объём воды, прошедшей через счётчик, куб. м.;
Тх - тариф на холодную воду, грн. за куб. м. (сейчас - 23,43 или 25,06);
Тг - тариф на горячую воду, грн. за куб. м. (сейчас - 3,89).

В связи с тем, что в постановлении сказано, что вода температурой менее +40 градусов оплачивается по тарифам холодной воды (с чем я лично абсолютно не согласен, потому что холодную воду я покупаю у Киевводоканала, а у Киевэнерго я её не заказывал и она мне не нужна в трубе горячей воды), нужно просто скорректировать разницу между общим потреблённым объёмом воды (первая строка в "Архимеде") и объёмом горячей воды (вторая строка в "Архимеде"), умножив её на коэффициент 0,166026462 или 0,155227454 (в зависимости от наличия полотенцесушителя).

При таком расчёте объём потреблённой воды, занесенный в квитанцию, к сожалению, невозможно будет сверить со счётчиком напрямую, однако сумма денег за услугу будет рассчитана абсолютно точно в соответствии с 630-м постановлением.

Пример:

За месяц потреблено всего 5,7 куб. м. воды, прошедшей через трубу горячей воды, а объём, скорректированный на температурные коэффициенты (фактически горячей воды) - 2,1 куб. м. Таким образом нам нужно заплатить 49,20 грн. за 2,1 куб. м. горячей воды по 23,43 грн. и 14,00 грн. за 3,6 (5,7 - 2,1) куб. м. холодной воды по 3,89 грн. Итого: 63,20 грн. Однако, учитывая, что у нас только одна ячейка для внесения объёма потреблённой горячей воды, мы вписываем туда 2,70 куб. м. (2,1 + 3,6*3,89/23,43).

Повторюсь, что при таком подсчёте Киевэнерго получит ровно столько денег, на сколько предоставит услуг. Но объём, вписанный в квитанцию, нигде на счётчике найти будет нельзя. Так что лучше каждый раз, снимая показания, его фотографировать на всякий случай. 

Кстати, а можно водоотвод горячей воды вносить вручную в квитанции? Потому что эта цифра не будет совпадать с объёмом, рассчитанным по вышеприведенной формуле, а просто будет равно общему потреблённому объёму воды (5,7 куб. м. в примере).

[Юрій Васильович]

По поводу заполнения существующих квитанций при наличии "Архимеда".

Насколько я понимаю написанное в 630-м постановлении, нужно просто объём потреблённой горячей воды вносить одной цифрой, рассчитанной по формуле:

В разі застосування лічильника "Архімед"

 

Счетчик учета горячей воды "АРХИМЕД" - это уникальная возможность платить только за реально предоставленную услугу подогрева воды, которую Вы получаете от поставщиков услуги: тепловых станций, котелен, бойлерных и т.п. предприятий жилищно-коммунального хозяйства.

Четырехтарифный электронный счетчик воды "Архимед" предназначен для измерения потребленного объема воды с контролем качества подогрева горячей воды непосредственно в Вашей квартире. Особенностью счетчика является тарификация потребленного количества горячей воды в зависимости от ее температуры согласно "Правил предоставления населению услуг по водо-, теплоснабжению и водоотведению". В своем составе счетчик имеет электронный вычислитель, преобразователь расхода горячей воды и датчик температуры. И все єто в одном корпусе!

Вычислитель подсчитывает объем протекающей горячей воды и записывает вычисленное значение в соответствующую тарифную ячейку, исходя из реальной температуры воды (согласно постановления Кабмина Украины №630 от 07.2005 г):
- до 40 °С – услуга не учитываетя;
- от 40 °С до 44,9 °С – учитывается 70 % услуги;
- от 45 °С до 49,9 °С – учитывается 90 % услуги;
- 50 °С и выше – учитывается 100 % услуги.

Порядок оплаты по счетчику Архимед. Объем потребленной воды из ячейки "Подогрев" – оплачивается по тарифу горячей воды, а объем из ячейки "Вода" производится по тарифу холодной воды. [(Зауваження. Вказаний принцип діє у разі надання послуги "підігрів води" з тарифом, по якому окремо оплачуються вартість самої води ( водоканалу) і вартість підігріву (тепловикам).
Якщо ж в тариф ГВП включено вартість холодної води, то для визначення об'єму води, що повинна оплачуватися "як холодна", потрібно від об'єму "Вода" відмінусувати об'єм "Подогрев".)]

Преимущества: существенная экономия – Вы платите только за предоставленную услугу по подогреву воды; простота и удобство в использовании (удобный интерфейс электронного табло); компактность, счетчик представляет собой моноблок и ничем не отличается от механического счетчика учета воды; минимальные трудозатраты на монтаж при установке, а также демонтаж и монтаж при проведении периодических поверок.

http://www.dnpribor.com.ua/arhimed_m.htm Лічильник враховує норми перерахунку по ПКМУ № 151 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/151-2010-п
Лічильник ЛВ-4Т http://gro-za.io.ua/s80307/chotirohtarifniy_lichilnik_garyachoe_vodi_lv-4t
      

[shpeenut]

Юрій Васильович, Вы процитировали очевидные и известные большинству интересующихся пользователей форума вещи. Мой пост был о том, как заполнить квитанцию, где есть только две ячейки для занесения показаний (предыдущие показания и текущие показания). В такой ситуации отдельно вписать в квитанцию расход воды температурой ниже +40 градусов, которая оплачивается по совершенно другому тарифу (сейчас 3,89 грн.), невозможно. Более того, в Ваших цитатах написано, что "объем из ячейки "Вода" производится по тарифу холодной воды". По-моему, в Киеве это не так, потому что тариф на горячую воду уже включает в себя стоимость холодной воды. Следовательно, по тарифам холодной воды нужно оплачивать не весь объём из ячейки "Вода", а разницу между ячейками "Вода" и "Подогрев".