Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Валерий С]

Юрий Васильевич, приведенная Вами ссылка:
 "20. До складу витрат на збут включаються витрати, безпосередньо пов'язані із збутом теплової енергії споживачам, а саме:

витрати на оплату праці персоналу, що безпосередньо здійснює збут теплової енергії споживачам, розраховані відповідно до пункту 18 цього Порядку;

відрахування на загальнообов'язкове державне соціальне страхування персоналу, що безпосередньо здійснює збут теплової енергії споживачам, обсяг яких визначається виходячи із запланованих витрат на оплату праці;

оплата службових відряджень, витрати на підготовку та перепідготовку персоналу, що безпосередньо здійснює збут теплової енергії споживачам;

амортизація основних засобів, інших необоротних матеріальних і нематеріальних активів підрозділів, що безпосередньо здійснюють збут теплової енергії споживачам, яка розраховується відповідно до вимог Податкового кодексу України;

витрати на утримання основних засобів, інших необоротних матеріальних активів, безпосередньо пов'язаних із збутом теплової енергії (плата за оренду, страхування, ремонт, водопостачання, водовідведення, освітлення, охорону);

витрати на оплату інформаційних послуг, безпосередньо пов'язаних із збутом теплової енергії споживачам;

витрати на оплату послуг банків та інших установ з приймання і перерахування коштів споживачів за спожиту теплову енергію;

витрати на канцелярські товари і виготовлення розрахункових документів про оплату спожитої теплової енергії;

витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку теплової енергії, які є власністю ліцензіата." несколько не корректна применительно к затратам исполнителя . Она указывает только на то, что такие затраты следует отнести к затратам на сбыт, и ни в коем случае не означает, что затраты на поверку абонентских приборов учета не могут быть включены в тариф. К примеру,  затраты на перевозку водителей автобусного парка к месту работы следует отнести, бесспорно, к затратам на сбыт. Неужели из этого можно сделать вывод, что затраты на перевозку пассажиров на предприятии не предусмотрены? Затраты на сбыт это экономическая категория нормируемых затрат, в отличии от прямых затрат (производственных), которые рассчитываются. Подробно виды затрат прописаны в ПсБО 16 Витрати.
Водоканалы - производители услуг и их деятельность регламентируется ЗУ про питьевую воду питьевое водоснабжение. Как исполнители услуг они принимают на себя обязанности ИСПОЛНЯТЬ услуги, а не поставлять воду. Вода это не услуга, а продукт. Поставка ресурсов (воды) потребителю осуществляется по договору поставки, а не договором на исполнение услуг. На договор поставки (по присоединенным сетям) распространяются правила  купли -продажи,  водоканал - продавец, потребитель - покупатель и, как следствие, продавец (водоканал) обязан проставлять товар (воду) должного качества и в определенном количестве. Метрологическое обеспечение полностью возлагается на продавца. Торговля по нормам потребления не предусмотрена ни каким НПА.     
В соответствии с Хоз. Кодексом потребитель вправе не принимать услугу частями. Полностью услуга по водоснабжению и водоотводу регламентирована ПКМУ №630. Заявления и претензии водоканалов, как исполнителей услуг, не имеют под собой никакой правовой базы, так как ни одной из услуг относящихся к водоснабжению они не исполняют, оставаясь исключительно поставщиками.
И последнее, все затраты на услуги, в том числе и на  поверку приборов учета должны быть введены в тариф, а не взиматься отдельным платежом, т.е.    должны быть рассчитаны на 1 м. куб.  В противном случае, экономя воду, потребитель платит существенно больше транжира "по нормам", т.к. априори несет дополнительные затраты на установку счетчиков и их поверку. Цей допис з'явився як реакція на http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8812.msg49157.html#msg49157

[Юрій Васильович]

Юрий Васильевич, приведенная Вами ссылка:
 ====================
несколько не корректна применительно к затратам исполнителя . Она указывает только на то, что такие затраты следует отнести к затратам на сбыт, и ни в коем случае не означает, что затраты на поверку абонентских приборов учета не могут быть включены в тариф. К примеру,  затраты на перевозку водителей автобусного парка к месту работы следует отнести, бесспорно, к затратам на сбыт. Неужели из этого можно сделать вывод, что затраты на перевозку пассажиров на предприятии не предусмотрены? Затраты на сбыт это экономическая категория нормируемых затрат, в отличии от прямых затрат (производственных), которые рассчитываются. Подробно виды затрат прописаны в ПсБО 16 Витрати.
Водоканалы - производители услуг и их деятельность регламентируется ЗУ про питьевую воду питьевое водоснабжение. Как исполнители услуг они принимают на себя обязанности ИСПОЛНЯТЬ услуги, а не поставлять воду. Вода это не услуга, а продукт. Поставка ресурсов (воды) потребителю осуществляется по договору поставки, а не договором на исполнение услуг. На договор поставки (по присоединенным сетям) распространяются правила  купли -продажи,  водоканал - продавец, потребитель - покупатель и, как следствие, продавец (водоканал) обязан проставлять товар (воду) должного качества и в определенном количестве. Метрологическое обеспечение полностью возлагается на продавца. Торговля по нормам потребления не предусмотрена ни каким НПА.     
В соответствии с Хоз. Кодексом потребитель вправе не принимать услугу частями. Полностью услуга по водоснабжению и водоотводу регламентирована ПКМУ №630. Заявления и претензии водоканалов, как исполнителей услуг, не имеют под собой никакой правовой базы, так как ни одной из услуг относящихся к водоснабжению они не исполняют, оставаясь исключительно поставщиками.

Якщо коротко, то цей допис з розряду "В огороді бузина, а в Києві дядько..." Спочатку вивчіть "матчасть".

И последнее, все затраты на услуги, в том числе и на  поверку приборов учета должны быть введены в тариф, а не взиматься отдельным платежом, т.е.    должны быть рассчитаны на 1 м. куб.  В противном случае, экономя воду, потребитель платит существенно больше транжира "по нормам", т.к. априори несет дополнительные затраты на установку счетчиков и их поверку.

На сьогодні це лише Ваша пропозиція. Яка не має нічого спільного з чинними НПА у сфері ЖКП.

[Валерий С]

Юрий Васильевич, спасибо за содержательный ответ. Бузина бузиной, но в рамках полемики хотелось бы полемики, а не ссылок на родственников в Киеве.
1.Назалежно від того, який водоканал відхаращується від повірки абонентських лічильників основний довід - непередбаченність витрат на повірку приладів обліку, які не є власністю ліцензіата. І у наведеній  Вами цитаті з постанови КМУ №869 Ви  самі окремо виділили пункт витрат на збут, де буцім-то є правова основа для таких тверджень.
У своєму зауваженні я відмітив, що витрати на повірку власних приладів обліку водоканали повинні віднести до витрат на збут і більше нічого цитований Вами пункт постанови не регламентує, і не може бути аргументом про непередбаченність у тарифі витрат на повірку абонентських приладів обліку. 
Постанова №869 прописує формування тарифів для виробника послуг з централізованного водопостачання і водовідведення, які для природних монополістів затверджує НКРЕ (НКРРКП). А у полеміці, як я зрозумів, мова йде про Виконавців послуг  з водопостачання. 
Згідно ЗУ "Про ЖКП", ст.31,п. 2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво житлово-комунальних послуг і подають їх на затвердження органам місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку. Тому непердбаченність у тарифі витрат на повірку абонентських лічильників це недбалість виконавців, а не недоліки НПА. З цього приводу є відповідні пояснення і Мінжилгоспу, і НКРКП.
Постанова №869 базується на ЗУ "Про ЖКП" і передбачає, що Виконавцем послуг з водопостачання в багатоквартирних будинках є балансоутримувач (ст.29), тому і прописує всі витати на послуги з водопостачання, у тому числі й повірку абонентських лічильників, у складі УБПТ. ОМС, визначаючи водоканал, як  виконавця послуг з водопостачання і водовідведення ігнорують наказ Державного Комітету з питань ЖКГ №60, п.1.3, п.4.1., не наділяючи Водоканал обов`язками виконавця згідно з Правилами ПКМУ №630, розпушуючи виконання саме послуг з водопостачання між балансоутримувачем і споживачем. Водоканали ніяких послуг, у розумінні Правил надання послуг з водопостачання і водовідведення, не надають. Ні по мережам, ні по точкам розподілу повноважень водоканали ніякого відношення до споживачів багатоквартирних будинків не мають, але назвавшись ВИКОНАВЦЯМИ приписують собі право вимагати кошти на ПОСТАВКУ води.
Я, вибачте, саме це  і зауважив: Поставка води і послуги з водопостачання це різні речі. Діяльність  у цих сферах регламентується різними законами, договори на її здійснення - різними статтями ЦКУ.
Висновок: Повірка абонентських лічильників це послуга з водопостачання (ПКМУ№630). Згідно з ГК України, Ст.193.п.1. Суб'єкти господарювання та інші учасники господарських відносин повинні виконувати господарські зобов'язання належним чином відповідно до закону ("Про метрологію...", "Про ЖКП"), інших правових актів (ПКМУ №630), договору (ТД ПКМУ №933). Споживач ніякого відношення до повірки приладів обліку, що використовуються для розрахунків за спожитий ресурс НЕ МАЄ.
Якщо з "матчастини" я щось загубив, будьте ласкаві, нагадайте.
2. Я не просто посилався на Стандарт бухгалтерського обліку ПСБо 16 Витрати.
Стандарт регламентує всі витрати, повя`зані з господарчою діяльністю і є основою для аудиту суб`єктів господарювання. Постанови КМУ №959, №869, Постанова НКРЕ №243 базуються на ПСБо 16 і чітко прописують у складі загальновиробничих витратах витрати пов`язані з оплатою послуг інших спеціалізованих підприємств, пов`язанною з виконанням робіт, що віднесені до процесу надання послуг з централізованного водопостачання і водовідведення, ... та проведення планових перевірок стану обладнання....
Повірка абонентських лічильників - це послуга з водопостачання, оплата якої, ( водоканалом на рахунок спеціалізованного метрологічного центру), повинна бути зарахована в загальновиробничі витрати і складовою частиною увійти в тариф на воду. Для абонентських лічильників кількість не обмежена, на відміну від лічильників, що є власністю ліцензіата, так як витрати на збут не можуть перевищувати певного відсотка загальновиробничих витрат.
Таким чином, шановний Юрій Васильович, включення витрат на повірку лічильників у тариф це не моя пропозиція, а вимоги чинного законодавства.   

[Юрій Васильович]

Юрий Васильевич, спасибо за содержательный ответ. Бузина бузиной, но в рамках полемики хотелось бы полемики, а не ссылок на родственников в Киеве.

Ваш сарказм тут недоречний. Задовольняти Ваше бажання на ведення полеміки ніхто не зобов'язаний. Полеміка на форумі заборонена. Як виключення, вона дозволена лише в цьому розділі. Полеміка переноситься в нього як у смітник.
Ви берете мою цитату про розрахунок тарифу на теплову енергію, а самі розповідаєте про "водоканали"...

1.Назалежно від того, який водоканал відхаращується від повірки абонентських лічильників основний довід - непередбаченність витрат на повірку приладів обліку, які не є власністю ліцензіата. І у наведеній  Вами цитаті з постанови КМУ №869 Ви  самі окремо виділили пункт витрат на збут, де буцім-то є правова основа для таких тверджень.

Я лише навів дописувачу норму, яка дозволяє включати в тариф витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) загально будинкових засобів обліку теплової енергії. Стосовно квартирних лічільників я наводив би інші норми.
Вам було б корисно ознайомитися з рішенням ВАСУ  по справі ВАВАНчика проти КМУ (оскарження ПКМУ № 869).

У своєму зауваженні я відмітив, що витрати на повірку власних приладів обліку водоканали повинні віднести до витрат на збут і більше нічого цитований Вами пункт постанови не регламентує, і не може бути аргументом про непередбаченність у тарифі витрат на повірку абонентських приладів обліку.

Аргументом є відсутність у Порядку формування тарифів на теплову енергію, її виробництво, транспортування та постачання, послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води та Порядку формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення Витрат на повірку квартирних лічильників взагалі. Ці витрати передбачені в Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ( див. ПКМУ № 869).

Постанова №869 прописує формування тарифів для виробника послуг з централізованного водопостачання і водовідведення, які для природних монополістів затверджує НКРЕ (НКРРКП). А у полеміці, як я зрозумів, мова йде про Виконавців послуг  з водопостачання.

Та невже? Можливо Ви наведете НПА, якими б "прописували" формування тарифів окремо для виконавців?

Згідно ЗУ "Про ЖКП", ст.31,п. 2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво житлово-комунальних послуг і подають їх на затвердження органам місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку. Тому непердбаченність у тарифі витрат на повірку абонентських лічильників це недбалість виконавців, а не недоліки НПА. З цього приводу є відповідні пояснення і Мінжилгоспу, і НКРКП.

Є? Так наведіть.

Постанова №869 базується на ЗУ "Про ЖКП" і передбачає, що Виконавцем послуг з водопостачання в багатоквартирних будинках є балансоутримувач (ст.29), тому і прописує всі витати на послуги з водопостачання, у тому числі й повірку абонентських лічильників, у складі УБПТ.

По-перше, Постанова таких слів не містить. По-друге, Ст. 29, окрім балансоутримувача, допускала що виконавцем послуг може бути і уповноважена балансоутримувачем особа. Це раніш. Закон змінено. Тепер виконавцем повинен бути виробник.

Водоканали ніяких послуг, у розумінні Правил надання послуг з водопостачання і водовідведення, не надають.

Та Ви щоооо....? А в приватних садибах?

Ні по мережам, ні по точкам розподілу повноважень водоканали ніякого відношення до споживачів багатоквартирних будинків не мають,

Вже мають (див. ЗУ "Про ЖКП").

Стандарт регламентує всі витрати, повя`зані з господарчою діяльністю і є основою для аудиту суб`єктів господарювання.

Щось жоден аудит не виявив порушень законодавства у наявності у водоканалів окремих платних послуг з демонтажу, монтажу, повірки.

Постанови КМУ №959, №869, Постанова НКРЕ №243 базуються на ПСБо 16 і чітко прописують у складі загальновиробничих витратах витрати пов`язані з оплатою послуг інших спеціалізованих підприємств, пов`язанною з виконанням робіт, що віднесені до процесу надання послуг з централізованного водопостачання і водовідведення, ... та проведення планових перевірок стану обладнання....

Навіть і ПКМУ № 959:

періодичною повіркою,  обслуговуванням та ремонтом (включаючи демонтаж,  транспортування та монтаж після повірки) засобів обліку води  (за  їх наявності), якщо зазначені  засоби  є власністю підприємства. Такі витрати включаються до тарифів  лише  для  тих споживачів,  що  проживають  у  будинках,  обладнаних  будинковими засобами обліку, в тому числі у приватному секторі;

Таким чином, шановний Юрій Васильович, включення витрат на повірку лічильників у тариф це не моя пропозиція, а вимоги чинного законодавства.

Як бачите, покищо, ні.

[Валерий С]

Ресурс створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами.

ЦПКУ, Стаття 10. Змагальність сторін
1. Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін.
2. Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, мають рівні права щодо подання доказів, їх дослідження та доведення перед судом їх переконливості.
3. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.
Полеміка  — різновид суперечки, що відрізняється тим, що основні зусилля сторін, що сперечаються, направлені на затвердження своєї точки зору з обговорюваного питання.
Слід визнати: або ЦПКУ визначає не юридичні методи захисту прав людини, або полеміка це зовсім не сміття.

Ви берете мою цитату про розрахунок тарифу на теплову енергію, а самі розповідаєте про "водоканали"

Тепер зрозуміло до чого бузина.

Аргументом є відсутність у Порядку формування тарифів на теплову енергію, її виробництво, транспортування та постачання, послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води та Порядку формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення Витрат на повірку квартирних лічильників взагалі. Ці витрати передбачені в Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ( див. ПКМУ № 869).

Це не аргумент, а факт, такий самий, як відсутність гальма у газової плити. Порядок визначає тарифи на ресурс, що виробляється і постачається по приєднаним мережам. При поставках ресурсів ніяких квартирних лічильників, що неналежать постачальнику буте не може. При поставках споживач це покупець, а постачальник продавець. Метрологічне забеспечення передачі кількості ресурсу, відповідно до правил торгівлі,  повністью на стороні постачальника.
Зовсім інша річ балансоутримувач, який надає послуги по  утриманню мереж і обладнання, що є невідємною частиною будівлі, отримує у постачальника і розподіляє ресурс споживачам, несе відповідальність за наявність у споживача води, світла, тепла т.і.. Звісно, що квартирні лічильники ,як обладнання - його головний біль, тому і витрати на їх обслуговування у тарифах на УБПТ. 

Можливо Ви наведете НПА, якими б "прописували" формування тарифів окремо для виконавців?

Розрахунок тарифів регламентує ПсБО 16 Витрати, як загальний методичний посібник по визначенню собівартості. Тариф не має відношення до виробника, чи виконавця, а є показником витрат на одиницю продукції (ресурсу), чи послугу. Вода, тепло, електрика - ресурс. Ремонт, прибирання повірка - послуги. Для виконавців послуг ресурс є складовою послуги і ціна ресурсу входить у тариф на послугу, якщо без ресурсу послуга нікчемна.
(В лазні надали шайку, мило, віник, рушник, натопили, а води нема).

Є? Так наведіть.

Ну по-перше це ЦКУ, ст.902.  Виконавець відповідає за все, що пов'язано з наданням послуги. Чи виконує все сам, чи залучає субпідрядників.
По-друге - ГКУ, ст. 193, п. 4 Виконання зобв'язання частинами не лігітимне. Полу-виконавців закон не передбачає.
 По-третє - НКРКП Роз’яснення щодо здійснення неліцензованих видів діяльності підприємствами водопровідно-каналізаційного господарства
09.11.2012, 14:23
По- четверте - 12 лютого 2013. Роз’яснення Мінрегіону щодо договірних відносин під час надання послуг з централізованого водопостачання та водовідведення.
Вибачте, не вмію зробити вкладення. Зміст роз'яснень: Виробник послуг, що згоден займатися неліцензованою діяльністью по Виконанню послуг згідно ПКМУ №630 повинен залучати ЖКСи і повірочні центри як субпідрядників і відповідати за надану послугу у повному обсязі.

По-перше, Постанова таких слів не містить. По-друге, Ст. 29, окрім балансоутримувача, допускала що виконавцем послуг може бути і уповноважена балансоутримувачем особа. Це раніш. Закон змінено. Тепер виконавцем повинен бути виробник.

По-перше КМУ не займається флудом. Правовідносини  споживача багатоквартирного будинку з виконавцем послуг регламентує ЗУ "Про ЖКП" а не постанова 869. По-друге ст.29 відповідно ст. 902, п.2 ЦКУ допускає залучення субпідрядника. Споживачу "по-барабану" кого уповноважує ЖКС, відповідальність все одно на балансоутримувачі. ЗУ від 10 квітня 2014 "Про внесення змін....", дай боже, наведе лад, але пропис, про те, що договір на виконання послуг вважати договором приєднання Водоканали викрутять так, що споживачам підсунуть свої нинішні договори на постачання, де жодна з послуг не прописана.

Та Ви щоооо....? А в приватних садибах

Зміст послуг з водопостачання регламентує ПКМУ №630, як обов'язки виконавця, ст.32. Стаття має 20 пунктів, назвіть хоч один з них, який виконує водоканал в приватній садибі крім збирання грошей, тоді я з вами погоджусь. На окреме замовлення? Так, але і за окремі гроші над тариф. 

Вже мають (див. ЗУ "Про ЖКП

Закон легалізував водоканали як виконавців послуг законодавчо, й тільки. До внесених змін виконавцями їх визначали ОМС, в рамках своєї компетенції, але більш важливо примусити їх виконувати обов'язки. Як це зробити? Підприємства комерційні, треба змінювати ліцензійні умови, передати на баланс "дохлі" мережі. До сотен кілометрів труб навісити тисячі? Жоден водоканал на це не піде і все залишиться як зараз. Я думаю, що цапом-відбувайлом призначать споживачів.

Щось жоден аудит не виявив порушень законодавства у наявності у водоканалів окремих платних послуг з демонтажу, монтажу, повірки.

Тут усе просто. Водоканал як комерційне підпрємство відкриває приватну "контору" типу "Водоканалсервіс" з окремим рахунком і .. "як муха на склі", жоден аудит не дістане. "Водоканалсервіс" приватне підприємство, зі своєю звітністью. Заборонити комерційному підприємству займатися комерційною діяльністью?

Як бачите, покищо, ні

Так то як ПДР, для дурнів писані, а "правильні хлопці" їздять як їм треба, де зманеться там машину й кинуть, а сюрчок від них ховається і не сюркне.
Так чи винні ПДР що їх не виконують?
Я "хворію" на тему повірки лічильників зо три роки, а може й чотири. У двох судах зустрівся з шаленим опором до прийняття справедливих рішень, мабуть був слабким, не довів справу до перемоги, дав водоканалу вислизнути. Зараз готую новий позов,  тому радий поспілкуватись "в темі". Щиро дякую за критику, це найцінніше.

[Юрій Васильович]

Полеміка  — різновид суперечки, що відрізняється тим, що основні зусилля сторін, що сперечаються, направлені на затвердження своєї точки зору з обговорюваного питання.
Слід визнати: або ЦПКУ визначає не юридичні методи захисту прав людини, або полеміка це зовсім не сміття.

Це залежить від того, якої мети бажає досягти полеміст. Ви цитуєте wikipedia, але не в повному обсязі

Разом з дискусією полеміка є однією з найпоширеніших форм суперечки. З дискусією її зближує наявність достатньо певної тези, виступаючої предметом розбіжностей, відома змістовна зв'язність, що припускає увагу до аргументів осоружної сторони, черговість виступів що сперечаються, деяка обмеженість прийомів, за допомогою яких спростовується осоружна сторона і обґрунтовується власна точка зору.

Разом з тим полеміка істотно відрізняється від дискусії. Якщо метою дискусії є перш за все пошуки загальної згоди, того, що об'єднує різні точки зору, то основне завдання полеміки— затвердження однієї з протистоячих позицій.

Полеміст— той, хто вправно володіє мистецтвом полеміки або любить полемізувати; головний учасник полеміки.

Далі читаємо теоретиків:

Метою спору буває не дослідження, не переконання, а перемога. Причому полемісти домагаються її з різних мотивів. Одні вважають, що відстоюють праве діло, захищають суспільні інтереси. Вони переконані у своїй правоті і до кінця залишаються на принципових позиціях. Іншим перемога потрібна для самоствердження. Тому їм дуже важливі успіх у суперечці, висока оцінка оточуючих, визнання своїх інтелектуальних здібностей, ораторських даних, слава непереможного полеміста. Треті просто люблять перемагати. Їм Хочеться перемоги поефектніше. У прийомах і засобах для одержання перемоги вони не соромляться.

Досить часто зустрічається і спір заради спору. Це свого роду «мистецтво для мистецтва», «спорт». Для таких сперечальників байдуже, про що сперечатися, з ким сперечатися, навіщо сперечатися. Їм важливо блиснути красномовством, довести, що біле - чорне, а чорне - • біле. Якщо ви будете заперечувати будь-яке положення, вони обов'язково почнуть його захищати

Тепер зрозуміло, чому для полеміки на форумі "табу"?
Ви зареєструвалися на форумі. Тобто Ви погодилися з умовами Реєстраційної угоди!

Форум організований не для вільного спілкування на довільну тему, і не для полеміки з Засновником чи Модератором. Сайт не є засобом масової інформації у розумінні законодавства про ЗМІ. Всілякі спроби обійти зазначені принципи будуть припинятися Засновником з застосуванням технічних засобів форумного двигуна.

http://gro-za.org/index.php
Ви зобов'язалися дотримуватися Правил форуму:

10.Полеміка у розумінні Wikipedia (укр) та (рус) дозволена тільки у розділі "Полеміки". Якщо обговорення якогось питання поза розділом "Полеміки" переходить у полеміку, Модератор має право: замкнути тему, перенести полемічну частину теми у розділ "Полеміки", видалити полемічну частину теми.
----------------
15.Адміністрація не несе відповідальності за дії осіб, які не дотримуються вимог Реєстраційної угоди та правил форуму. Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами. Відповідальність за зміст повідомлень несе автор повідомлення.

А ЦПКУ тут нідочого.

[Юрій Васильович]

Це не аргумент, а факт,

Так тим паче! (А хто сказав, що "факт" не може бути "аргументом у спорі"?)

Зовсім інша річ балансоутримувач, який надає послуги по  утриманню мереж і обладнання, що є невідємною частиною будівлі, отримує у постачальника і розподіляє ресурс споживачам, несе відповідальність за наявність у споживача води, світла, тепла т.і.. Звісно, що квартирні лічильники ,як обладнання - його головний біль, тому і витрати на їх обслуговування у тарифах на УБПТ.

Тобто Ви вже визнали, що витрати на повірку квартирних лічільників повинен нести Споживач через вкючення їх у тариф з утримання будинку.

Розрахунок тарифів регламентує ПсБО 16 Витрати, як загальний методичний посібник по визначенню собівартості.

Розрахунок тарифів на ЖКП на даний час регламентують "Порядки..." затверджені ПКМУ № 869. Доречі вони не суперечать ПсБО 16. А якби й суперечили, то однаково б застосовувались саме вони, бо затверджені ПКМУ. Тобто НПА, що має вищу юридичну силу стосовно міністерського наказу, яким затверджено ПсБО 16 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0027-00

Ну по-перше це ЦКУ, ст.902.  Виконавець відповідає за все, що пов'язано з наданням послуги. Чи виконує все сам, чи залучає субпідрядників.
По-друге - ГКУ, ст. 193, п. 4 Виконання зобв'язання частинами не лігітимне. Полу-виконавців закон не передбачає.
 По-третє - НКРКП Роз’яснення щодо здійснення неліцензованих видів діяльності підприємствами водопровідно-каналізаційного господарства
09.11.2012, 14:23
По- четверте - 12 лютого 2013. Роз’яснення Мінрегіону щодо договірних відносин під час надання послуг з централізованого водопостачання та водовідведення.

  До чого тут кодекси? Ви написали: Цитата: Валерий С від 29 Вересня 2014, 00:24:44

З цього приводу є відповідні пояснення і Мінжилгоспу, і НКРКП.

Я відповів - Є? Так наведіть. Мова ж про роз'яснення. Чи не зрозуміло?
Для довідки: ГКУ не регуює стосунки підприєств ЖКГ з фізичними особами, що не є ФОП.
Стосовно, наведених у вкладеннях, роз'я снень. Вони жодним чином не спростовують те, що за повірку лічильників Споживач повинен  сплатити: або сам, або через тариф на послугу з утримання будинку. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг:

Фінансування неліцензованих видів діяльності може здійснюватись за рахунок:
- складової у тарифах на утримання житла відповідно до Порядку формування тарифів на послуги по утриманню будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 01.06.2011 № 869;
 договірних цін на відшкодування витрат щодо роботи з абонентами багатоквартирних будинків (зняття показань з квартирних лічильників, ведення особових рахунків по квартирах, збір платежів безпосередньо від абонентів через банківські установи) – третя група цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до ч. 1 ст. 14 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», на підставі калькуляції витрат підприємства-ліцензіата.

  А в роз'ясненні Мінрегіону взагалі про лічильники ні гу-гу.

По-перше, Постанова таких слів не містить. По-друге, Ст. 29, окрім балансоутримувача, допускала що виконавцем послуг може бути і уповноважена балансоутримувачем особа. Це раніш. Закон змінено. Тепер виконавцем повинен бути виробник.

По-перше КМУ не займається флудом. Правовідносини  споживача багатоквартирного будинку з виконавцем послуг регламентує ЗУ "Про ЖКП" а не постанова 869.

Вибачте, але ж це Ви написали:Цитата: Валерий С від 29 Вересня 2014, 00:24:44

Постанова №869 базується на ЗУ "Про ЖКП" і передбачає, що Виконавцем послуг з водопостачання в багатоквартирних будинках є балансоутримувач

Та Ви щоооо....? А в приватних садибах

Зміст послуг з водопостачання регламентує ПКМУ №630, як обов'язки виконавця, ст.32. Стаття має 20 пунктів, назвіть хоч один з них, який виконує водоканал в приватній садибі крім збирання грошей, тоді я з вами погоджусь. На окреме замовлення? Так, але і за окремі гроші над тариф.

По-перше: А якже з Вашим посиланням на улюблене роз'яснення Мінрегіону? Там же

Для споживачів, що не є мешканцями багатоквартирного будинку, застосовується лише Типовий договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 № 630.

По- друге: Якщо мова про ПКМУ № 630, то там в "Правилах..." не стаття 32, а пункт 32. Який має не 20, а 21 підпункт ( там є п/п 19 та п/п 19-1 ). По-третє: Виконує чи повинен виконувати ( бо як хтось реально  не виконує, то це ще не означає, що не повинен по закону виконувати).
А повинен виконувати наступні: 1 - 3, 4 частково, 7 - 9, 11 - 19, 20.  19-1 то опалення, якщо будинок приєднаний до тепломережі, то так, не приєднаний - то, зрозуміло, ні. П/п 5, 6, 10 стосуються лише багатоквартирних будинків і такі обов'язки в договір з власниками садибних будинків не включаються.

Закон легалізував водоканали як виконавців послуг законодавчо, й тільки. До внесених змін виконавцями їх визначали ОМС,

Визначали, але, як правило, лише до фундаменту будинку ( без відповідальності за внутрішні мережі).
 

Тут усе просто. Водоканал як комерційне підпрємство відкриває приватну "контору" типу "Водоканалсервіс" з окремим рахунком і .. "як муха на склі", жоден аудит не дістане. "Водоканалсервіс" приватне підприємство, зі своєю звітністью. Заборонити комерційному підприємству займатися комерційною діяльністью?

Я не веду мову про такі контори. Я веду мову про комунальні (комунальної власності) підприємства. Очквидно Ви просто з таким не стикапися...

Як бачите, покищо, ні

Так то як ПДР, для дурнів писані, а "правильні хлопці" їздять як їм треба,

Так, якщо хтось не виконує НПА, то це ж не означає, що того НПА не існує. І навпаки. Якщо не існує ( принаймні покищо) НПА про включення витрат на повірку квартирних лічильників до тарифу на послугу ХВП, ГВП, то їх не існує навіть якщо Ви вважаєте, що повинно бути включено ( навіть якщо Ваша пропозиція слушна).

Я "хворію" на тему повірки лічильників зо три роки, а може й чотири. У двох судах зустрівся з шаленим опором до прийняття справедливих рішень, мабуть був слабким, не довів справу до перемоги, дав водоканалу вислизнути. Зараз готую новий позов,  тому радий поспілкуватись "в темі". Щиро дякую за критику, це найцінніше.

Я "спілкуюся" з комунальниками ще з часів СРСР. "Воюю" років 15. По водоканалу я в 2007 році виграв справу у АМКУ стосовно неправомірних дій водоканалу під час використання загальнобудинкового лічильника. Результат- було виконано перерахунок. Потім у судовому порядку стягнув з правонаступника ( під час суду була реорганізація облводоканалу) свої витрати на поїздки до тервідділення АМКУ.

[focus]

3. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.
Полеміка  — різновид суперечки, що відрізняється тим, що основні зусилля сторін, що сперечаються, направлені на затвердження своєї точки зору з обговорюваного питання.

Да... можлива така ситуація, коли немає обставин майнового правового характеру, а є  вимоги....тоді виходить що немає полеміки? а що ж тоді є? Флуд?
Яке питання обговорюється???

[Валерий С]

Юрій Васильович, мені здається, що Ви вважаєте мене таким, хто  бажає отримувати послуги безкоштовно.

Тобто Ви вже визнали, що витрати на повірку квартирних лічільників повинен нести Споживач через вкючення їх у тариф з утримання будинку.

Перша частина твердження до слова "тариф" для мене безсумнівна, а далі постає питання : що саме є "утримання будинку".
Якщо поняття "утримувати будинок" це - забезпечети мешканців будинку усім необхідним, в тому числі водою, каналізацією, електрикою і прибиранням сміття, то я з Вами повністью згоден. Якщо вдатися до пошуку аналогії поняття "Утримання чого -небудь", то найближчими є утримання готелю, утримання ресторації, утримання Худоби. Для туриста готель об'єднує в собі і номер, і душ, і телефон, і телевізор, і прибиральницю, і портьє, а вода і електрика це зовсім інше? Ресторація це столики, музика, гардероб, офіціант, а харчі тут ні до чого?  Чи утримання худоби це не в першу чергу напоїти і накормити? А от в розумінні українського законодавства утримання будинку те саме, що утримання лазні без теплоти і води?
Я думаю, що  при визначенні відносин  споживача багатоквартирного будинку інших виконавців, крім балансоутримувача, закон про ЖКП не передбачав. Спочатку з послуги  "на утримання" "тирснули" електрику, потім газ, потім тепло, тепер воду, каналізацію, вивіз сміття. Але жодна з цих послуг ( крім газу) без балансоутримувача не здійснена!!! Мало того, послугу з водопостачання ще "дерибанять" на поставку води , обслуговування мереж, повірка лічильника і (!!!) пломбування  лічильника.  Дивно, чому монтаж, демонтаж і транспортування не стали окремими складовими. За кожну складову окремий платіж, без відносно споживання саме води. Мають споживача за дурника?
Моя думка - є послуга з водопостачання і водовідведення, всі витрати на виконання якої включені у тариф на воду, гр/м. куб. З крана тече вода певної якості і певної кількості і неважливо який саме тариф, нехай як кіло ікри, (нема грошей не їж), а спожив куб  заплати!
У світлі розділення послуг на складові:
 

По- друге: Якщо мова про ПКМУ № 630, то там в "Правилах..." не стаття 32, а пункт 32. Який має не 20, а 21 підпункт ( там є п/п 19 та п/п 19-1 ). По-третє: Виконує чи повинен виконувати ( бо як хтось реально  не виконує, то це ще не означає, що не повинен по закону виконувати).
А повинен виконувати наступні: 1 - 3, 4 частково, 7 - 9, 11 - 19, 20.  19-1 то опалення, якщо будинок приєднаний до тепломережі, то так, не приєднаний - то, зрозуміло, ні. П/п 5, 6, 10 стосуються лише багатоквартирних будинків і такі обов'язки в договір з власниками садибних будинків не включаються.

А повинен виконувати наступні: 1 - 3, 4 частково
Мене цікавить 4 частково Що за частковість і звідки вона?
І на останнє:

Вони жодним чином не спростовують те, що за повірку лічильників Споживач повинен  сплатити: або сам, або через тариф на послугу з утримання будинку.

Вибачте, ще раз підкреслюю, що обовязок споживача компенсувати всі витрати понесені виконавцем на надання послуги для мене безсумнівний.
Але  твердження "повірку лічильників Споживач повинен  сплатити:або сам, або через тариф на послугу з утримання будинку" висмоктана навіть не з пальця. В якому НПА Ви її знайшли? Хіба повірка лічильників відноситься до окремих комунальних послуг?
"Конституция:

Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Законодавством передбачене зовсім протилежне  ( закон про метрологію)
Повірка лічильників має пряме відношення до водопостачання і ніякого, до утримання будинків, якщо послуга з водопостачання відокремлена від "утримання". ПОВИНЕН СПЛАТИТИ, але ЧЕРЕЗ ТАРИФ НА ВОДУ, і не інакше.
І це ще не все, послугу виконує виконавець! Сам знімає,  сам повіряє, сам ставить на місце і, як не включив у тариф - виставляє рахунок. Споживач СПЛАЧУЄ, а не домовляється,  відкручує, та закручує.
Головне, що сплата за повірку другорядна. На першому місці відповідальність.  Відповідальний за відсутність планової повірки споживач???

[Юрій Васильович]

Юрій Васильович, мені здається, що Ви вважаєте мене таким, хто  бажає отримувати послуги безкоштовно.

Я нічого не вважаю.

а далі постає питання : що саме є "утримання будинку".

Див. Накази Держжитлокомунгоспу  України №№ 76, 150.

Якщо поняття "утримувати будинок" це - забезпечети мешканців будинку усім необхідним, в тому числі водою, каналізацією, електрикою і прибиранням сміття,

Ні.

утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством;

1.5. Утримання житлового фонду  передбачає виконання  робіт, передбачених наказом Держжитлокомунгоспу України від 10.08.2004 N 150 ( z1046-04) "Про затвердження  Примірного  переліку  послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень будинків,  споруд",  зареєстрованим у Мін'юсті України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами).

Не плутайте з комунальними послугами.

комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;

 

Якщо вдатися до пошуку аналогії поняття "Утримання чого -небудь", то найближчими є утримання готелю, утримання ресторації, утримання Худоби. Для туриста готель об'єднує в собі і номер, і душ, і телефон, і телевізор, і прибиральницю, і портьє, а вода і електрика це зовсім інше? Ресторація це столики, музика, гардероб, офіціант, а харчі тут ні до чого?  Чи утримання худоби це не в першу чергу напоїти і накормити? А от в розумінні українського законодавства утримання будинку те саме, що утримання лазні без теплоти і води?

Це що спроба ФЛУДУ?

Я думаю, що  при визначенні відносин  споживача багатоквартирного будинку інших виконавців, крім балансоутримувача, закон про ЖКП не передбачав.

А Ви не думайте, а відкрийте закон у редакції на час прийняття і подивіться:

1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.

Спочатку з послуги  "на утримання" "тирснули" електрику, потім газ, потім тепло, тепер воду, каналізацію, вивіз сміття.

Знову НІ. ЗУ "Про ЖКП" одномоментно розділив жкп на послуги з утримання будинуів та комунальні:

1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);

Див. закон у найпершій редакції.

Але жодна з цих послуг ( крім газу) без балансоутримувача не здійснена!!!

Стосовно "газу", див. Наказ 150.

Мене цікавить 4 частково Що за частковість і звідки вона?

Там нема "квартирних" лічильників.

Але  твердження "повірку лічильників Споживач повинен  сплатити:або сам, або через тариф на послугу з утримання будинку" висмоктана навіть не з пальця. В якому НПА Ви її знайшли? Хіба повірка лічильників відноситься до окремих комунальних послуг?

Повірка квартирних лічильників є складовою послуги з утримання будинку. Відповідно до ЗУ "Про ЖКП"

2. Стандарти, нормативи, норми, порядки і правила у сфері житлово-комунальних послуг розробляють і затверджують Кабінет Міністрів України, центральний орган виконавчої влади у сфері стандартизації, центральний орган виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства, місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування в межах їхніх повноважень та згідно із законодавством.

(редакція 2004р.)

2. Стандарти, нормативи, норми, порядки і правила у сфері житлово-комунальних послуг розробляють і затверджують Кабінет Міністрів України, центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері технічного регулювання, центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування в межах їхніх повноважень та згідно із законодавством.

(редакція 2012р.)
ПКМУ № 560-2005р.

ПОРЯДОК:29. Витрати на періодичну повірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж,  транспортування  та  монтаж  після  повірки) квартирних  засобів  обліку  води та теплової енергії визначаються відповідно    до     укладених     договорів     між     власником (балансоутримувачем)  будинку  або  його  уповноваженою  особою та організацією, яка здійснює зазначені роботи. Додаток Типовий Перелік ...     = Періодична повірка,  обслуговування та ремонт (у  тому  числі демонтаж,  транспортування  та  монтаж  після  повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії

ПКМУ № 529-2009р. (стара редакція)

ПОРЯДОК :24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, у розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення їх періодичної повірки, обслуговування і ремонту, у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
Додаток Типовий Перелік ...     = Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки.=

ПКМУ № 529-2009р. (чинна редакція)

Додаток Типовий Перелік ...     = Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки.=

ПКМУ № 869-2011р.

ПОРЯДОК: 24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.

Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії. ПЕРЕЛІК:Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки

"Конституция:

Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Законодавством передбачене зовсім протилежне  ( закон про метрологію)

Законодавство, то не тільки закони, а й Постанови КМУ теж:

Стаття 4. Акти цивільного законодавства України
1. Основу цивільного законодавства України становить Конституція України.
2. Основним актом цивільного законодавства України є Цивільний кодекс України.
Актами цивільного законодавства є також інші закони України, які приймаються відповідно до Конституції України та цього Кодексу (далі - закон).
3. Цивільні відносини можуть регулюватись актами Президента України у випадках, встановлених Конституцією України.
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.

[Юрій Васильович]

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9005.msg49634#msg49634
Чекаєм на набрання чинності змін до ПКМУ 869

[Юрій Васильович]

Зміни до ПКМУ 869 набрали чинності в кінці жовтня 2014р.
На даний час питання "Оплату за повірку лічильників до якого тарифу?"  вирішено так:
- витрати на повірку виключено з тарифу на утримання будинку
- витрати на повірку включено до тарифу на відповідну послугу
- виконавцями послуг закон визначив підприємства:  ЦО та ГВП є суб’єкт господарювання з постачання теплової енергії (теплопостачальна організація),  ХВП та Водовідведення є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
Повірку  оплачує споживач,  але не окремо, а в складі тарифу на відповідну послугу.

ТЕМУ ЗАКРИТО.

[Юрій Васильович]

І знову законодавство змінюється.  ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма:

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.

{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2
З 10.06.2018р. діятиме така норма :

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.

[Юрій Васильович]

З 10.06.2018р. діятиме така норма :

Відтермінували до 01.05.2019р.