Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Елена_69]

Просьба к модераторам выделить тему в административных делах

Оскаржується: 
пп..3 п 2 та п. 3  Постанови КМУ за № 269 від 17 липня 2014 р «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» (надалі ПКМУ №269) в частині  ви-ключення норм про «Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтова-них планованих витрат на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» у Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженому   ПКМУ від 1 червня 2011 р. № 869 “Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги”(надалі Порядок ПКМУ №869) (Офіційний вісник України, 2011 р., № 62, ст. 2472; 2013 р., № 1, ст. 15, № 11, ст. 412, № 68, ст. 2467)

Сегодня отправила "сырой" иск заказным письмом (зацепится за дату), но явно будет ухвала про недоліки
1 судовой сбор
2 пояснить какие же мои права были нарушены этим изменением

В связи с неумением формулировать именно этот пункт, прошу у форумчан помощи

[Юрій Васильович]

Просьба к модераторам выделить тему в административных делах

Відкриють провадження - перенесемо до http://gro-za.org/forum/index.php/board,42.0.html

[Елена_69]

 

Відкриють провадження - перенесемо до http://gro-za.org/forum/index.php/board,42.0.html

А как насчет пояснения - какие же мои права были нарушены этим изменением?

[Юрій Васильович]

ПКМУ № 869 Перша редакція:
       

Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат з технічного обслуговування ліфтів

     32. Висновок  щодо   розрахунків   економічно   обґрунтованих планованих  витрат  з технічного обслуговування ліфтів надається в порядку, встановленому Мінекономрозвитку.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/ed20110601/page3

редакція від 06.02.2013р. :

Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
32. Висновок щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат, пов’язаних з наданням послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, надається Держцінінспекцією у порядку, затвердженому Мінекономрозвитку.
{Пункт 32 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 81 від 06.02.2013}
{Розділ в редакції Постанови КМ № 602 від 21.08.2013}

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/ed20140403/page3
остання редакція:

{Розділ "Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" виключено на підставі Постанови КМ № 269 від 17.07.2014}

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/ed20140724/page3

ПОРЯДОК
надання висновків щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат під час формування тарифів на окремі види житлово-комунальних послуг
2. Для отримання висновку суб’єкти господарювання всіх форм власності, які провадять або мають намір провадити господарську діяльність у сфері виробництва теплової енергії, її транспортування та постачання, централізованого опалення і постачання гарячої води, централізованого водопостачання та водовідведення, послуг з вивезення побутових відходів та утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - суб’єкти господарювання), подають до Державної інспекції України з контролю за цінами або її територіальних органів такі документи:

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1545-13/paran17#n17


ПКМУ від 10 вересня 2014 р. № 442

Про оптимізацію системи центральних органів виконавчої влади
З метою оптимізації системи центральних органів виконавчої влади та відповідно до пунктів 9 і 9-1 статті 116 Конституції України Кабінет Міністрів України постановляє:
2. Ліквідувати:
Державну інспекцію з контролю за цінами, поклавши функції з моніторингу динаміки цін (тарифів) на споживчому ринку на Державну службу статистики;

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/442-2014-п

 Розпорядження КМУ від 24 жовтня 2014 р. № 1063-р

Про утворення комісії з ліквідації Державної інспекції з контролю за цінами

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1063-2014-р

[Елена_69]

Спасибо, Юрий Васильевич.
Понятно, что они быстренько все приняли и начинают теперь ликвидировать, поэтому
На самом деле цель иска - пункт 4.зобов'язати відповідача вчинити певні дії, а саме, делегувати повноваження щодо «Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» діючому центральному органу виконавчої влади, котрий забезпечує реалізацію державної політики у сфері державного фінансового контролю

Ведь по факту получается следующее
1 исполнители дают расчеты (скорее всего что нет этих расчетов или они с одинаковыми ошибками у всех)
2 исполком, не проверяя (у них нет таких полномочий), быстренько принимает эти расчеты и решение по тарифам на основании них
3 и начинается "эпопея" на оспаривание - и ответчик (исполком) вполне выигрывает судебное дело на основании того, что законодательством не определено проверку расчетов

А многие ли пойдут в суд?
А там еще и столкнуться с "нововведением" админ.судов про материальный характер таких исков
Мы уже с этим столкнулись, о чем писала (ухвала ОАС г.Киева) в теме http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.0
И что в "остатке" ....

[Перо]

А как насчет пояснения - какие же мои права были нарушены этим изменением?

Якщо Ви не можете для себе сформулювати порушення Ваших прав, навіщо подавати позов?

[Перо]

Позивача (як споживача) стосуються тарифи на ЖКП. Відповідно й недодержання ст. ст. 30, 31 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" може свідчити про порушення певних процедур при прийнятті тарифів, що має вплив на споживача. Який саме -сформулюйте особисто. Щодо змісту позовних вимог -слід виключити прохання щось "делегувати" чи вчинити інші дії, бо це дискреційні повноваження Кабміну, в які суд не може втручатися. У таких позовних вимогах суд відмовить.

[Елена_69]

Прийшла ухвала про відкриття провадження (завтра отсканую)

справа №826/1114/15 (в реєстрі судових рішень - нема)
суддя В.П. Шулежко

засідання призначене на 24.02.015 об 13.20 (зал 38)

4 Явку повноважних представників сторін визнати обовязковою (но я не маю можливості їздити до Київа, а тому буду писати заяву про розгляд справи без мене)
5. Зобов’язано Відповідача надати письмові заперечення до 23.02.2015
6. Зобов’язано Відповідача, щодо опублікування оголошення (ст.171 КАСУ) про відкриття провадження в адміністративній справі у виданні, в якому ПКМУ №269 була офіційно оприлюднена. (за 7 днів до судового засідання) та надати докази опублікування

[Елена_69]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/42522282

[Gelo]

Ведь по факту получается следующее
1 исполнители дают расчеты (скорее всего что нет этих расчетов или они с одинаковыми ошибками у всех)
2 исполком, не проверяя (у них нет таких полномочий), быстренько принимает эти расчеты и решение по тарифам на основании них
3 и начинается "эпопея" на оспаривание - и ответчик (исполком) вполне выигрывает судебное дело на основании того, что законодательством не определено проверку расчетов

Где сказано об утверждении новых тарифов ОМС без права проверки предоставленных расчетов?

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;
 

Сам процесс утверждения тарифов означает проверку расчетов на соответствие с ПКМУ № 529.
Вот исходные данные применяемые в расчетах скорее всего не проверяются. ЖКХ обслуживают до несколько сотен домов. Составить для каждого дома расчет, а тем более проверить расчет по каждому дому необходимо много времени.
ЖКХ сразу закладывают в расчеты свои интересы найти которые ОМС "не может".   

[Юрій Васильович]

Составить для каждого дома расчет, а тем более проверить расчет по каждому дому необходимо много времени.

Ну то й що? Виконати розрахунок тарифу по кожному будинку окремо, то є норма законодавства.

Сам процесс утверждения тарифов означает проверку расчетов на соответствие с ПКМУ № 529.

З кінця 2011р. тарифи затверджуються по ПКМУ № 869.

[Gelo]

Составить для каждого дома расчет, а тем более проверить расчет по каждому дому необходимо много времени.

Ну то й що? Виконати розрахунок тарифу по кожному будинку окремо, то є норма законодавства.

Сказанное было в подтверждение изложенного:

Ведь по факту получается следующее
1 исполнители дают расчеты (скорее всего что нет этих расчетов или они с одинаковыми ошибками у всех)

Если КП предоставляет услуги для 300 домов и более, то о каком индивидуальном расчете тарифов для каждого дома может идти речь. Естественно расчеты будут с одинаковой ошибкой.

[Елена_69]

Согласно изменениям в законодательстве
1. тарифы рассчитываются на основании постановы КМУ № 869 от 01.01.2011
2. принятие цен/тарифов на жилищно-комунальные услуги не подлежит процедуре принятия как регуляторных актов с 22.12.2011 г { Частину другу статті 3 доповнено абзацом згідно із Законом N 4231-VI ( 4231-17 ) від 22.12.2011 }
3. отмнена проверка обоснованности расчетов гос.инспекцией по ценам, да и ликвидирована сама инспекция (без передачи ее прав и полномочий другой конторе) Постанови КМУ за № 269 від 17 липня 2014 р «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України»

То есть остается один вариант – оспаривать правомерность расчетов каждой составляющей в отдельности
И затем уже доказывать неправомерность тарифа, как суммы этих составляющих

В Херсоне уже идет такой процесс...
Например
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта

Сроки на оспаривание заканчиваются 21.03.2015 года (6 месяцев)

Думала, что не буду больше вмешиваться, но ....

1.В ноябре подала иск (справа № 668/14981/14-а)
2. поменяли уже судью (первой дала отвод на основании того, что не хотела обязать Исполком опубликовать объявление о существовании такого суда ,чтобы люди могли прийти и защитить свои права)
3. уже другой судья
4. объявление вышло в Херсонском вестнике
5. и сегодня 05.02.2015 г пришли защищать свои права ЖЭКи (Центр, Украина, Днепровский и Таврический - юристы)

+ юристы от исполкома и департамента ЖКХ... Итого 6 юристов - на 1 потребителя услуг...ЛЮДЕЙ НЕТ...

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Если КП предоставляет услуги для 300 домов и более, то о каком индивидуальном расчете тарифов для каждого дома может идти речь.

Вам показати як розраховували тариф по кожномму будинку окремо по всьому місту?
Якщо тариф розраховували не по кожномму будинку окремо, то це вже є підставою для скасування такого рішення!

[Юрій Васильович]

Автор: Елена_69

ЛЮДЕЙ НЕТ...

Це так... Загалом люди бажають отримати результат, але не бажають брати участь...

- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта

У цю складову, зазвичай, просто ставлять результат розрахунку отриманий від OTIS, чи іншої фірми, що обслуговує ліфти.