Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Елена_69]

Херсон тоже пытается подключиться к этой теме
У нас судья Санин при оспаривании решения субъекта властных полномочий, обнаружил требования имущественного характера ... БРЕД какой-то

[Перо]

Херсон тоже пытается подключиться к этой теме
У нас судья Санин при оспаривании решения субъекта властных полномочий, обнаружил требования имущественного характера ... БРЕД какой-то

Тема трохи інша, хоча суміжна. Це різні справи. Ухвалу Саніна оскаржуйте до КААС (ч. 5 ст. 108 КАС), не чекайте поки буде ухвала про повернення позову.

P.S. Повідомлення щодо "херсонських тарифів" пізніше будуть відокремлені.

[Елена_69]

Тема трохи інша, хоча суміжна. Це різні справи. Ухвалу Саніна оскаржуйте до КААС (ч. 5 ст. 108 КАС), не чекайте поки буде ухвала про повернення позову.

P.S. Повідомлення щодо "херсонських тарифів" пізніше будуть відокремлені.

А мы с "простоты" решили заплатить как за админ.иск по нематериальному праву и отправить заявление об устранении недостатков

ПЕРО, а можно Вас попросить просмотреть тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9078.0.html и красиво сформулировать нарушенные права истца (не выходит, а в суде точно станет такой вопрос)

[Перо]

А мы с "простоты" решили заплатить как за админ.иск по нематериальному праву и отправить заявление об устранении недостатков

Так вимоги і є нематеріальними. Проте недоліки таким чином не будуть усунені і ухвала набере законної сили.

[Елена_69]

Производство открыли (уже пришла суд.повестка заказным письмом, но оно еще на почте)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/42520134
Суд самостоятельно определил еще третье лицо
Из доказательств у нас только постанова с додатками
http://nkp.gov.ua/ukr/nportal/view/3225

В ней расчет произведен из показателя обсяг реалізації - 15865,00 тис.куб (т.е для реализации поднимается, очищается и транспортируются(с потерями) - такое количество воды)

Но в мае 2013 г. Исполком утвердил для водоканала - поточные индивидуальные нормы в размере 10218,01 (с потерями в 25 % при допустимых 30 %)

Т.е, по нашему мнению,  в тарифы рассчитаны из завышенного обьема, а это влияет на количество механизмов (расход электроэнергии), обслуживающего персонала (зарплата и налоги), увеличиваются затраты по многим статьям

Насколько убедительны аргументы, может необходимо писать уточнение к иску (как помнится бить на регуляторку нет смысла - она упразднена с 22.12.2011, но может Антимонопольный должен дать какое-то заключение)

Истец будет писать заявление о рассмотрении дела без его присутствия (но с оговоркой, что он не против участия третьих лиц, чьи права затрагивает оспариваемый НПА ).

Можно ли мне вступить третьим лицом без самостоятельных требований, написав заявление и не присутствовать

[Юрій Васильович]

А мы с "простоты" решили заплатить как за админ.иск по нематериальному праву и отправить заявление об устранении недостатков

Производство открыли

Так позивач зразу судовий збір взагалі не сплачував? На що розраховував?

[Елена_69]

Так позивач зразу судовий збір взагалі не сплачував? На що розраховував?

Цеплялись за дату оспаривания, поэтому не платили

А теперь надо потрудится основательно, так как
1.привлекли третьим лицом водоканал
2.они ездить будут-мы нет - это немаловажно, т.к кто присутствует, тот больше доказывает

[Gelo]

Но в мае 2013 г. Исполком утвердил для водоканала - поточные индивидуальные нормы в размере 10218,01 (с потерями в 25 % при допустимых 30 %)
Т.е, по нашему мнению,  в тарифы рассчитаны из завышенного обьема,

На основании чего  утверждение о завышенных объемах? Указаны расчеты имеют потери 25% при допустимых 30%.
Не понятно с потерями %%. Может надо 25% и 30% указать наоборот?

[Юрій Васильович]

Насколько убедительны аргументы,

  0,00%

Т.е, по нашему мнению,  в тарифы рассчитаны из завышенного обьема,

При менших об'ємах буде меншою їх вартість.  Тариф = вартість / об'єм .  За однакових умов, зменшення об'ємів на х% призведе до зменшення вартості на х%. Тобто тариф залишиться однаковим.  Це в ідеалі. Реально він може навіть збільшитися, бо вартості деяких показників можуть і не зменшитися ( наприклад, штат працівників залишиться той же і витрати на з/п не зменшаться).
Якби у Вас була розшифровка, розрахунок вартості окремих показників з додатка до постанови, за допомогою економіста можна було б щось перевіряти.
Спробуйте витребувати ці розрахунки у відповідача через суд і отримати час на їх перевірку.

[Елена_69]

Большая составляющая в тарифе - это потребленная электроэнергия
Например (утрированно):
1. Если надо поднять 10 млн. м.куб/год (индивидуальная норма для водоканала) необходимо - 10 млн. кВТ
В тарифе забито поднятие 15 млн. м.куб/год, т.е потребление электроэнергии в 1,5 раза больше

2. чтобы поднять 10 млн. м.куб/год - надо 500 механизмов (с нормой обслуживающего персонала - слесаря, механики и т.д)
    чтобы поднять 15 млн. м.куб/год -надо в 1,5 раза больше механизмов (с нормой обслуживающего персонала)

Соответственно и тарифы будут другими - меньше

[Юрій Васильович]

Ви так і не зрозуміли. Відповідно до зменшення потрібних об'ємів, ПРОПОРЦІЙНО зменшується вартість цих об'ємів, що складається з вартості електроенергії і всього іншого ( бю ж і ці вартості пропорційно зменшилися).

утрированно

Маемо умовно: Витрати 18  , об'єми  6   відповідно тариф  18 : 6 = 3
Зменшимо  об'єми на третину  залишиться 2 третини    матимемо  об'єми 4  ( 6 : 3 х 2 = 4)
витрати теж зменшаться на третину  матимемо витрати  12 ( 18 : 3 х 2 = 12)
Рахуєм тариф  12 : 4 = 3
Ви в додаток подивіться
Тариф це  п. 9 
Рахується       п. 9 = п. 8 : п. 10
Пункти з 1 по 7.5 пораховані для об'ємів з п. 10  ( тільки розрахунки, якщо такі були, тут не наведені).
Пункт 8 це сума усіх з 1 по 7  ( 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7)
Візьміть інші об'єми для п. 10, потрібно буде брати інші для 1 - 7, відповідно.

[Gelo]

1. Если надо поднять 10 млн. м.куб/год (индивидуальная норма для водоканала) необходимо - 10 млн. кВТ

Индивидуальная норма в данном случае рассматривается как максимально-допустимая для расчета. Фактическое потребление кВТ. уточняется по оплаченным счетам за потребленную эл. энергию.

2. чтобы поднять 10 млн. м.куб/год - надо 500 механизмов (с нормой обслуживающего персонала - слесаря, механики и т.д)

Откуда берется цифра 500. В городе скважин менее 500 шт., где-то 300-350шт. Возможно, на каждой скважине имеются по резервному механизму, которые используются только при выходе из строя основного. В расчете для подъема не применяются.

чтобы поднять 15 млн. м.куб/год -надо в 1,5 раза больше механизмов (с нормой обслуживающего персонала)

Необязательно. Мощность механизмов может позволять увеличение объемов при поднятии воды больше в 1,5 раза. Возрастут только затраты на эл.энергию. Количество персонала и з/пл останется прежней.
Хороший пример с ГТС. В свое время было увеличен объем прокачки газа через Украину без доп. механизмов. Только увеличились  затраты по потреблению эл.энергии.

[Елена_69]

11.02.2015 первое заседание по этому делу

Решили:
1. вступаю третьим лицом;
2.от истца - заявление об рассмотрении дела без него, письменные пояснения суду

[Юрій Васильович]

Загальні вимоги до формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення

10. Формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення здійснюється ліцензіатами відповідно до річних планів ліцензованої діяльності з централізованого водопостачання та водовідведення, економічно обґрунтованих планованих витрат, визначених на підставі державних та галузевих нормативів витрат ресурсів, у тому числі галузевих технологічних нормативів використання питної води на підприємствах водопровідно-каналізаційного господарства з урахуванням основних особливостей технологічних процесів конкретного виробництва, техніко-економічних розрахунків, кошторисів з урахуванням ставок податків і зборів, цін на матеріальні ресурси та послуги у планованому періоді.

11. Річні плани ліцензованої діяльності з централізованого водопостачання та водовідведення складаються окремо за видами такої діяльності (водопостачання, водовідведення) на підставі фактичних за останні п'ять років та прогнозованих обсягів централізованого водопостачання та водовідведення з урахуванням укладених із споживачами договорів та інших техніко-економічних факторів, зокрема:

По рішенню 121 виходить   10218,01     тис. куб. м  "чистих" витрат, та  по 396,55 куб. м ВТРАТ на кожну тис. куб. м  "чистих" витрат.
Разом  отримаем                  10218,01   +  (10218,01 : 1000 х 396,55 ) = 14269,962  тис. куб. м
Але то теоретичний розрахунок, а потрібен  фактичний та ще й за 5 років. Про фактичні дані та ще й за 5 років в позові нічого не зазначено.
Щось позивач недоопрацював...

[Перо]

Постанова ОАСК від 12.03.2015 р.:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/43094559