Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Появилась проблема. Директор ООО не прошла на выборах в городские депутаты, так Самопомощь протянула ее в исполнительный комитет. Теперь она готовит документы на утверждение тарифов по домам ЖСК. Вручила мне страничку местной газеты где опубликовала фактические затраты по ЖКУ. Хотела мне показать, что тарифы из решения 143 не покрывают затрат ООО. С газеты и узнал, что в перечень услуг она вписала уборка лестничных клеток, уборку снега и полив цветов. Эти услуги не входят в минимальные нормы ЖКУ, но появились из ПКМУ 869.  Как это доказывать не могу придумать. Хотя на счет минимальных норм ЖКУ не очень понятно.

Мінімальні норми затверджує не ОМС, а КМУ:

2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.

І стосуються вони не однієї послуги ( утримання будинку), а всіх.   Правда їх ще ніхто  не бачив. Що не дивно...

[Юрій Васильович]

Хотела мне показать, что тарифы из решения 143 не покрывают затрат ООО.

Таке може бути.

С газеты и узнал, что в перечень услуг она вписала уборка лестничных клеток, уборку снега и полив цветов. Эти услуги не входят в минимальные нормы ЖКУ

Де Ви їх (минимальные нормы) бачили?

появились из ПКМУ 869. 

Так це нормально...   І в ПКМУ 529 вони були... і в ПКМУ 560 теж були.... В чому проблема?

[Gelo]

У нас не по дому, а по городу эти виды услуг не утверждались и не применялись. Подъезды убирают сами жильцы. С поливом клумб вообще смешно посадки в них или отсутствуют, или за клумбами ухаживают сами любители. Процесс ухода за саженцами достаточно прихотливый. Ну, а снег, который необходимо убирать, у нас бывает, но не каждый год.

Можно утверждение проекта тарифов привязать к общему собранию ЖСК?

[Юрій Васильович]

У нас не по дому, а по городу эти виды услуг не утверждались и не применялись.

Ну то й що? Їх і в тарифах не було. Але будь-який виконавець, під  час подання у ОМС розрахунку нового тарифу, узгоджує структуру послуги. ОМС затверджує тариф, структуру (перелік складових послуги).

Можно утверждение проекта тарифов привязать к общему собранию ЖСК?

Дивіться ПКМУ 869:

Інформація про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, їх вартість, структуру тарифу, його зміну з обґрунтуванням її необхідності доводиться до відома споживачів у порядку, затвердженому Мінрегіоном.

і Наказ № 390:

   ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
регіонального розвитку,
будівництва
та житлово-комунального
господарства України
30.07.2012  № 390
   Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
16 серпня 2012 р.
за № 1380/21692
ПОРЯДОК
доведення до споживачів інформації про перелік житлово-комунальних послуг, структуру цін/тарифів, зміну цін/тарифів з обґрунтуванням її необхідності та про врахування відповідної позиції територіальних громад
2.4. Суб’єктами господарювання, що надають послугу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, до відома споживачів доводиться така інформація:
загальний розмір тарифу (з податком на додану вартість) для кожного конкретного будинку;
перелік послуг, що входять до складу послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, що надаватимуться в кожному конкретному будинку, та їх вартість;
періодичність та строки надання послуг;
обґрунтування причин зміни тарифу (зазначення розміру діючого тарифу та відсотка відшкодування затвердженим тарифом собівартості, планового економічно обґрунтованого тарифу, дати, коли тариф востаннє переглядався, причин перегляду тарифу, визначення відсотка зростання основних складових тарифу (заробітної плати, електроенергії, матеріалів), визначення відсотка підвищення тарифу тощо);
інша додаткова інформація, визначена суб’єктом господарювання та/або органом, уповноваженим встановлювати тарифи.
{Абзац шостий пункту 2.4 розділу ІІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 367 від 22.12.2014}
Зазначена інформація доводиться до відома споживачів шляхом розміщення на офіційному веб-сайті органу місцевого самоврядування в мережі Інтернет (за наявності), в друкованому засобі масової інформації місцевої сфери розповсюдження (перевага надається друкованим засобам масової інформації органу місцевого самоврядування), веб-сайті суб’єкта господарювання (за наявності) та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.
Суб’єкт господарювання додатково може також доводити до відома споживачів інформацію за допомогою радіо, телебачення та способу, визначеного статутом територіальної громади.
2.8. У процесі доведення до відома споживачів інформації усі зауваження і пропозиції фізичних та юридичних осіб, їх об'єднань підлягають реєстрації та обов'язковому розгляду суб’єктом господарювання.
Зауваження і пропозицій, які отримані органом, уповноваженим встановлювати тарифи, надсилаються для розгляду суб’єкту господарювання. За результатами такого розгляду суб’єкт господарювання приймає рішення про їх урахування чи відхилення.
{Абзац другий пункту 2.8 розділу ІІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 367 від 22.12.2014}
2.9. Суб’єкт господарювання в установленому законодавством порядку повідомляє споживача, який надав свої пропозиції та зауваження, про їх урахування або відхилення. При цьому у разі відхилення пропозицій і зауважень суб’єктом господарювання надаються споживачеві обґрунтовані пояснення.
2.12. Строк, протягом якого від фізичних та юридичних осіб, їх об'єднань приймаються зауваження і пропозиції, встановлюється суб’єктом господарювання, але він не може бути меншим за 14 календарних днів та більшим ніж 20 календарних днів з дня повідомлення споживачів про намір здійснити зміну тарифів на житлово-комунальні послуги.
2.13. Суб’єктом господарювання під час доведення до відома споживачів інформації обов’язково зазначається строк, протягом якого від фізичних та юридичних осіб, їх об'єднань приймаються зауваження і пропозиції, а також повідомляється адреса, на яку необхідно їх надсилати.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1380-12/paran13#n13

Ваш ЖБК передав свої  права КО. КО визначів  виконавцем послуги  ТОВ.
Загальні збори ЖБК вправі зміннити порядок  управління будинком. Вийти з КО і утримувати будинок своїми силами.

[Gelo]

Приказ в связке с ПКМУ это отличный козырь, чтобы оспаривать в суде нарушение процедуры. Жалко не было этого приказа при оспаривании решений ОМС.
Только в приказе не очень понятно, здесь

Зазначена інформація доводиться до відома споживачів шляхом розміщення на офіційному веб-сайті органу місцевого самоврядування в мережі Інтернет (за наявності), в друкованому засобі масової інформації місцевої сфери розповсюдження (перевага надається друкованим засобам масової інформації органу місцевого самоврядування), веб-сайті суб’єкта господарювання (за наявності) та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.
Суб’єкт господарювання додатково може також доводити до відома споживачів інформацію за допомогою радіо, телебачення та способу, визначеного статутом територіальної громади.
 

Информация доводится одним из указанных способов или ООО обязано применять все перечисленное?
У нашего ОМС есть официальный сайт, но информация поступает периодически и далеко не полная. Отсутствие обсуждаемой информации будет нарушением?

Юрий Васильевич! Хорошие нормы показали, спасибо!

[Юрій Васильович]

Жалко не было этого приказа при оспаривании решений ОМС.

Так була інша процедура: громадські слухання і можливість відмовитися від окремих складових послуги.

Информация доводится одним из указанных способов или ООО обязано применять все перечисленное?

Додаткове є додатковим... "Може" це на вибір, а зобов'язати не можна.
Зазначене в першому реченні абзацу є обов'язковим, але про сайти лише коли  вони є. Для  суду головним буде друковане ЗМІ.

[Gelo]

Для  суду головним буде друковане ЗМІ.

ОМС имеет свою газету, но в продаже эту газету не вижу. Хотя что-то печатают и где-то продают. Раз  в год захожу в их редакцию, текучка кадров у них приличная вплоть до гл. редактора. Смотрю эту газету в подшивке.
Ну все для народа... Да пенсионеры даже не знают об этой газете, а чтобы ее  постоянно покупать и быть в курсе событий ОМС, это даже не смешно.
А как суд будет относиться, если другие процедуры не выполнены?

та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.

[Юрій Васильович]

Да пенсионеры даже не знают об этой газете, а чтобы ее  постоянно покупать и быть в курсе событий ОМС, это даже не смешно.

Ваші пенсіонери наврядчи читають і "Голос України", а про "Урядовий кур'єр мабуть і не чули,  проте публікація законодавчих, нормативних  актів у цих виданнях призводить до набрання чинності цими актами. Незалежно від того, читали Ви ці публікації,  чи ні...

А как суд будет относиться, если другие процедуры не выполнены?

Я вже казав.

[Gelo]

та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них. 

Эти требования не относятся к "дополнительно может.."

[Юрій Васильович]

Тариф затверджується рішенням ОМС. Порядок набрання чинності рішень ОМС визначено нормативним актом що має вищу юридичну силу від наказів міністерств.

[Юрій Васильович]

та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них. 

Эти требования не относятся к "дополнительно может.."

Доводити, що повідомлення було розміщено "на інформаційних стендах у під'їздах," дуже просто.

[Gelo]

Тариф затверджується рішенням ОМС. Порядок набрання чинності рішень ОМС визначено нормативним актом що має вищу юридичну силу від наказів міністерств.

Это к тому, что ОМС примет и утвердит на основании ЗУ "Про ЖКП", а законе о публикации ни слова. Праильно понял?

Доводити, що повідомлення було розміщено "на інформаційних стендах у під'їздах," дуже просто.

Каким образом? просто. Если не секрет конечно.

[Юрій Васильович]

Ні не правильно...

[Gelo]

Порядок набрання чинності рішень ОМС визначено нормативним актом 

Закона не помню, но по нему ОМС обязано опубликовать решение об утвержденных тарифах. Теперь правильно!
ЗУ "Про ЖКП" только предоставил право на утверждение тарифов.

[Gelo]

Юрій Васильович!
Все как-то не получается спросить, почему здесь нет Ваших судебных трудов? Основатель их очень много выложил, как библиотеку.
Думаю, что и Вам есть что показать и чем поучить нас, горемычных искателей правды и защиты.