Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Переделал. Все замечания учел.
На рецензию.

[Юрій Васильович]

определяет механизм расчета предельного размера расходов (взносов) на оплату услуги по управлению многоквартирным домом, расходов на управление многоквартирным домом исходя из которого для предоставляютсяения субсидии населению, в частности жильцам домов ОСМД и ЖСК,

: «Структурні підрозділи з питань соціального захисту населення районних,... виконавчих органів міських, районних у містах (у разі їх створення)

то есть уполномочил Управление социальной политики городского совета  г. Херсона, УТСЗН районных в г. Херсоне советов, определять

В настоящее время субсидии для жильцов домов ОСМД и ЖСК в г.Херсоне начисляются на основании

С принятием Управлением социальной политики городского совета г.Херсона (далее Управление), предельного размера расходов, решение № 143 от 17.06.2014 г. будет с ним противоречить, поскольку решение устанавливает максимальные тарифы на услуги по содержанию дома и в принятый Управлением предельный размер расходов, также входит понятие «содержание дома».
Речення потребує корегування та й "стоїть" не в тому місці.  Яж казав, спочатку посилання на норми законодавства...
Документ потрібно переробити...
Пропозиції викладу пізніше...

[Юрій Васильович]

У Вашому місті визначати розмір повинні районні УПСЗНи. Норма "Порядку...". Хочете згадувати упрравління, згадуйте, але разом з УПСЗНами районів. 

[Юрій Васильович]

Приблизно так:
з виправленням описок

[Gelo]

Приблизно так:

Да, изменив последовательность изложения, как меняется само содержание. Спасибо за урок, есть над чем задуматься.

[Gelo]

Не хватает в письме описания возникновения конфликта.

С определением предельного размера расходов, решение № 143 от 17.06.2014 г. будет с ним противоречить, как выполняющие одинаковую функцию. Оба нормативных документа предназначены для начисления субсидии населению и оба одинаковы по определению. Решение № 143 устанавливает максимальные тарифы на услуги по содержанию дома и в определенном предельном размере расходов, исходя из которого предоставляются субсидии населению, для возмещения расходов на оплату услуги по управлению многоквартирным домом, расходов на управление многоквартирным домом, термин «услуга по управлению  многоквартирным домом» также содержит в себе понятие «содержание дома».   

[Юрій Васильович]

Викиньте.
Управління ще нічого не прийняло.
"оба одинаковы по определению"  це ще не відомо...  Управління ж не приймає  нормативних документів...

[Gelo]

Викиньте.

Для чего тогда половина письма доказывает утверждение, что в управление входит содержание. Причина конфликта двух документов в письме не указана. Поэтому по изложенным доказательствам относительно управления и содержания невозможно утверждать о наличии противоречия этих документов, подтверждается только сходство в применении одинаковых терминов. Если принимать во внимание, что Р 143 не соответствует п.6 Порядка, тогда возникает вопрос, зачем произведен анализ по управлению и содержанию.

Управління ще нічого не прийняло.

Это и не утверждается. Текст начинается со слов

С определением предельного размера расходов

"оба одинаковы по определению"  це ще не відомо...

Не известно до принятия размера расходов, но весь текст построен так, что указывает на возникновение конфликта  " С определением предельного размера расходов ..." Согласен, правильнее по тексту будет так:

После определения предельного размера расходов
 
 и оба будут одинаковы по определению. 

Управління ж не приймає  нормативних документів...

НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ (англ normative document) - совокупность инструктивных материалов, устанавливающих какие-либо правила, нормы, нормативы.
Как правило, Н.д. вводятся в действие нормативными правовыми актами об их утверждении (напр., приказом Министра внутренних дел утверждены Правила разработки и введения в действие нормативных документов по пожарной безопасности). 
/Энциклопедия права. 2015/.
Как правило - не обязанность, значит есть исключения.
Управлению не свойственно выполнять ПКМУ, относящееся непосредственно к нему (обычно, нормативные документы поступают из ОМС или министерства), поэтому выполняя ПКМУ принимает в данном случае нормативный документ.
Неужели дальнейшие разъяснения опять из теории права...

[Gelo]

В дополнение к предыдущему посту.
К используемой в письме цитате

Применение вышеуказанных норм законодательства в системной связи позволяет сделать вывод о том, что со вступлением 01.07.2015г. ЗУ №  417 в силу, термин «управління  багатоквартирним  будинком» в частности, включает в себя понятие «утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».

просится заключение, связанное с Р 143. Иначе для чего такое весомое доказывание.  Есть такой вариант:

Следовательно, предельный размер расходов, определенный «Порядком…» включает в себя работы и услуги, указанные в решении № 143 от 17.06.2014 г. 

[Юрій Васильович]

Добавте в речення

Определенные согласно "Порядка..." (ПКМУ № 1022) Управлением социальной политики городского совета г.Херсона,  Управлениями ТСЗН районных советов в г. Херсоне предельные размеры расходов не будут совпадать с максимальными тарифами, утверждёнными решением исполнительного комитета городского совета № 143 от 17.06.2014г.,

просится заключение, связанное с Р 143. Иначе для чего такое весомое доказывание.  Есть такой вариант:

Не треба.

и оба будут одинаковы по определению.

Маячня...
Дивимось:
Конституція України

Стаття 144. Органи місцевого самоврядування в межах повноважень, визначених законом, приймають рішення, які є обов'язковими до виконання на відповідній території.

ЦКУ

5. Інші органи державної влади України, органи влади Автономної Республіки Крим можуть видавати нормативно-правові акти, що регулюють цивільні відносини, лише у випадках і в межах, встановлених Конституцією України та законом.

І Ви хочете з цим порівняти ....
Управління ж не приймає  нормативних документів... Дивіться "положення..."
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%BD%D1%8F+&date_from=&date_to=&search=1
http://radainfo.blogspot.ru/2015/08/blog-post_95.html
Вам замість рецензії надано готовий документ. Ви можете своїми покращеннями його погіршити... Це не вперше... Ми з Вами ще не знаємо як діятимуть  УПСЗНи. Можливо вони визначать розмір максимального внеску і підготують проект рішення ОМС. А ОМС прийме Рішення. Можливо це буде вирішено внутрішним документом... А Ви в заяві хочете  спрацювати за Вангу...

[Gelo]

Все понял, управление - исполнительный орган при ОМС.
Без оптимизма, удалю надуманное.

[Gelo]

Задуманное получилось. Решение исполкома прилагается.
Теперь жильцы домов ОСМД и ЖСК при начислении льгот и субсидий не будут ущемлены в их размерах и зависеть от тарифов на жку.

[Юрій Васильович]

Будуть....  Чим Р 348 відрізняється від Р143? Яке:

Враховуючи постанову Кабінету Міністрів України від 13.11.2013  № 860

Коли порядок визначення граничного тарифу встановлює ПКМУ № 1022

ПОСТАНОВА

від 28 грудня 2016 р. № 1022
Київ

Про затвердження Порядку визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню

Кабінет Міністрів України постановляє:

Затвердити Порядок визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню, що додається.

Тобто в Херсоні "стара платівка" в дії... Затверджуйте собі що хочете, а субсидії отримаєте на рівні "комунальних" будинків...

спираючись на рішення виконавчого комітету міської ради від 15.08.2017 №256, №257, №258, №259, №260; від 06.09.2017 №276, №277, №278; від 06.10.2017 №313 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових  територій, що надаються житлово-експлуатаційними підприємствами  для населення по кожному будинку (гуртожитку) окремо»,

Маразм не переможений...

[Gelo]

Будуть....  Чим Р 348 відрізняється від Р143?

Да ни чем. О Постановлении № 1022 "очень забыли". Вероятно, по мнению исполкома Постановление № 1022 Кабмин принял для всей страны кроме нашего города.
Утвержденная формула в ПКМУ № 1022 простая в вычислении, а граничные тарифы получаются одинаковыми для всей Украине. У нас для домов разной этажности накопали свои. Хотя в Постановлении № 860 (на которое они ссылаются) указан совсем другой порядок установления граничных тарифов.

Маразм не переможений...

Вот именно. Только это определение слабое по своей глубине. Разве что правила форума большего не позволяют.
Так не хотелось обращаться в суд.

[Юрій Васильович]

Під час прийняття Р143 виконком перевищів свої повноваження.
Відповідно до  Конституції України

Стаття 19.
....
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Тобто "простою" мовою виконком може "робити" тільки те, що йому дозволено ("прописано") у законі.   Ні в якому законі не "прописано" права ОМС встановлювати/затверджувати  «граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирних будинків (житлово-будівельні кооперативи)». ОСББ,  ЖБК самостійно визначаються з ромірами внесків . (Колись була норма ПОГОДЖЕННЯ в ОМС

цих питань [тарифів]  з підприємствами,  установами та організаціями, які не належать до комунальної власності

От і вимагали погоджувати  тарифи ОСББ,  ЖБК. Але то було ще до ПКМУ № 860.  "Погодження" зникло з закону 22.07.2010р. На час появи ПКМУ №860 вже було зрозуміло, що то ніякі не тарифи, а внески. І в самій ПКМУ №860 вже чітко відділені "мухи від котлет" внески від тарифу.) Постанова № 860 - 2013 року. Р143 - 2014р. 

17.06.2014    №143
    Про встановлення граничних тарифів
    на послуги з    утримання     будинків                   
    і споруд та прибудинкових  територій
    для    житлових   будинків,   у    яких
    створені    об’єднання   співвласників
    багатоквартирного                будинку
    (житлово-будівельні      кооперативи)

Враховуючи постанову Кабінету Міністрів України від 13.11.2013 № 860 «Про надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)», керуючись підпунктом 2 пункту «а» статті 28, підпунктом 1 пункту «а» статті 30 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», виконавчий комітет міської ради
                                                             ВИРІШИВ:
1. Установити граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК), не більше найвищих тарифів, установлених на такі послуги для житлових будинків міської територіальної громади такої ж поверховості, а саме:

1. ПКМУ № 860 треба ВИКОНУВАТИ, а не враховувати...
2. ПКМУ № 860 не передбачає встановлення/затвердження ГРАНИЧНИХ тарифів. Вона ВИМАГАЄ

застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу)

з застосуванням обмеження

але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

Все! Крапка. Ніякого рішення про "граничні тарифи" взагалі НЕ ПОТРІБНО! УПСЗН бере повідомлення ОСББ про розмір внесків, порівнює розмір внесків з розмірами затверджених тарифів для будинків в  яких не створено ОСББ і застосовує: а) внески, якщо їх розмір менший чи дорівнює тарифу; б) тариф, якщо розмір внеску більший від тарифу.
3. підпункт 2 пункту «а» статті 28 станом на 17.06.2014 

2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг), транспортні та інші послуги;
{Підпункт 2 пункту "а" статті 28 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2404-VI від 01.07.2010; в редакції Закону № 2479-VI від 09.07.2010; із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 5400-VI від 02.10.2012, № 1198-VII від 10.04.2014}

підпункт 1 пункту «а» статті 30 станом на 17.06.2014

1) управління об'єктами житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, транспорту і зв'язку, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг населенню;

Хтось бачить в них повноваження щодо встановлення ГРАНИЧНИХ тарифів, та ще кому - ОСББ та ЖБК? Я ні!
Тобто ОМС діє у спосіб НЕ на підставі, ПОЗА межами повноважень та у спосіб, що НЕ передбачений НІ Конституцією, НІ законами...