Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[alexalex]

Співвласники здійснюватимуть управління майном більшістю голосів. Вони зможуть обирати управителя багатоквартирного будинку самостійно, тобто потенційно відмовитися від послуг ЖЕКів з поточного ремонту, прибирання і т.д. у разі наявності відповідної кращої пропозиції на ринку.

У разі, якщо протягом одного року з дати набрання чинності цим законом співвласники багатоквартирного будинку, в якому не створено об’єднання співвласників, не прийняли рішення про форму управління багатоквартирним будинком, такі послуги здійснюватиме управитель, який призначається на конкурсних засадах виконавчим органом місцевої ради, на території якої розташований багатоквартирний будинок, однак до того часу, поки співвласники не ухвалять іншого рішення.

Ця норма викликала дискусії у залі, однак не була відхилена.Також нагадаємо, зокрема у Києві влада заявляла про намір скоротити кількість ЖЕКів учетверо
http://www.ukr.net/#homeDetails/main/37013347/законопроект №1565 "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку"http://www.ukr.net/#homeDetails/main/37014708/

[Юрій Васильович]

Текст законопроекту до другого читання: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=53058

[alexalex]

Если называть вещи своими именами, то речь идет об очередном обобществлении частной собственности. Итак, возникает вопрос: как субъект права законодательной инициативы, вмешиваясь в право частной собственности, учел в проекте №1565 статью 41 Конституции Украины, которой право частной собственности признается незыблемым, или же норму ч. 1 статьи 319, статей 358 и 369 Гражданского кодекса Украины? Или Конституция и законы Украины писаны не для него?   Установление проектом №1565 какого-либо другого порядка осуществления прав собственности в части управления и распоряжения является нарушением статьи 322, ч. 1 статьи 358 и ч.1, 2 статьи 369 Гражданского кодекса Украины...
...Президенту Украины на подпись этот законопроект еще не поступил. Еще можно побороться!

Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/energy_market/zakonnoe-pravo-sobstvennosti-pochemu-pravitelstvo-protiv-_.html


Редагування. Визначено межі цитування. 
Зауваження: Будь ласка виділяйте цитати.

[Юрій Васильович]

Зауваження до тексту закону є. Але й позитивні норми теж є.
Стосовно "обобществлении частной собственности". Чому галас здійснюється тільки зараз? А що чинний  ЗУ "Про ОСББ" не дозволяє вирішувати питання без згоди всіх співвласників? Дозволяє:

Загальні збори   правомочні,  якщо  на  них  присутні  більше половини членів об'єднання.

     Рішення загальних зборів,  прийняте відповідно до статуту,  є обов'язковим для всіх членів об'єднання.

[thunderclap]

Стосовно "обобществлении частной собственности". Чому галас здійснюється тільки зараз? А що чинний  ЗУ "Про ОСББ" не дозволяє вирішувати питання без згоди всіх співвласників? Дозволяє:

Загальні збори   правомочні,  якщо  на  них  присутні  більше половини членів об'єднання.
     Рішення загальних зборів,  прийняте відповідно до статуту,  є обов'язковим для всіх членів об'єднання.

Раніше і з ОСББ був нюанс, який тепер після цього чергового "покращення" зник. В ще чинній редакції ЗУ Про ОСББ є ст.9 (яку тепер виключили), стосовно того, що членство в ОСББ є добровільним і набувається за особистою заявою або в момент установчих зборів. За зміненою редакцією закону членство набувається автоматично в момент набуття права власності на квартиру і припиняється в момент її відчуження. Тепер же купуючи квартиру людина автоматично купує собі членство в ОСББ і зобов"язання виконувати його Статут. Фактично цим Законом відбувається звуження конституційного права громадян добровільно об"єднуватися в юридичну особу на добровільних засадах. В ОСББ членство є автоматичним на основі права власності, а не особистого волевиявлення особи. Якщо раніше "колективізація" хоча б формально була справою кожного окремо, то тепер - це прямий примус фізичної особи до участі в юридичній особі.
Дуже цікаво дізнатися, які саме норми нового закону ви записуєте в позитив?

[ViPerSon]

Дуже цікаво дізнатися, які саме норми нового закону ви записуєте в позитив?

Та хоча б перший абзац теми:

Співвласники здійснюватимуть управління майном більшістю голосів. Вони зможуть обирати управителя багатоквартирного будинку самостійно, тобто потенційно відмовитися від послуг ЖЕКів з поточного ремонту, прибирання і т.д. у разі наявності відповідної кращої пропозиції на ринку.

Одне це перекриває всі "недоліки", про які йшла мова.
Зараз фактично всі власники квартир знаходяться в кабалі "обслуговуючих" ЖЕКів. І взагалі неможливо змінити ЖЕК без утворення ОСББ. Це хіба не обмеження прав власника?
А вказана норма фактично перетфорить монопольний ринок на конкурентний. Що сприятиме установлення ринкової вартості послуг, а не монопольно високої.
Стосовно ж автоматичного набуття членства в ОСББ також не бачу такої великої проблеми. Бо хіба щось давала відсутність такого членства раніше? Крім неможливості впливу на ОСББ.

[Юрій Васильович]

Автор: thunderclap:

Раніше і з ОСББ був нюанс, який тепер після цього чергового "покращення" зник.

Я ж не про те... Я про галас стосовно можливості прийняття рішень більшістю голосів замість згоди всіх співвласників. В "ще чинній редакції ЗУ Про ОСББ" така можливість існувала і раніше... Чомусь раніше це не спричиняло такого обурення. (Зверніть увагу, я не оцінюю чи добре це, чи погано. Я лише констатую різний підхід...)
Автор: thunderclap:

Дуже цікаво дізнатися, які саме норми нового закону ви записуєте в позитив?

Наприклад:

Кредитор співвласника не має права вимагати виділення частки із спільного майна багатоквартирного будинку в натурі для звернення стягнення на неї.

Співвласник має право вільного доступу до технічної документації на багатоквартирний будинок.

Стаття 13. Прикінцеві та перехідні положення
2. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1) у Земельному кодексі України
а) у статті 42:частину другу викласти в такій редакції:
«2. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкова територія, що перебувають у спільній сумісній власності власників квартир та нежитлових приміщень у будинку, передаються безоплатно у власність або в постійне користування співвласникам багатоквартирного будинку в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України»;
доповнити частиною п’ятою такого змісту:
«5. У разі знищення (руйнування) багатоквартирного будинку майнові права на земельну ділянку, на якій розташовано такий будинок, а також належні до нього будівлі, споруди та прибудинкова територія, зберігаються за співвласниками багатоквартирного будинку»;

[thunderclap]

Зараз фактично всі власники квартир знаходяться в кабалі "обслуговуючих" ЖЕКів. І взагалі неможливо змінити ЖЕК без утворення ОСББ. Це хіба не обмеження прав власника?

Спочатку розберіться стосовно того, хто власник. Бо у вас ВЛАСНИК - це якась абстракція у вигляді колгоспу. Саме цей закон порушує (звужує) конституційні права кожного окремого власника-людини, бо він нівелює його право розпоряджатися своєю власністю і підміняє його правом колгоспу. Конституція не передбачає якихось особливого режиму реалізації прав власності в багатоквартирному будинку. За Конституцією всі власники/співвласники однакові  і не може бути більше прав у більшості чименше у меншості.

А вказана норма фактично перетфорить монопольний ринок на конкурентний. Що сприятиме установлення ринкової вартості послуг, а не монопольно високої.

Міф!!!

Стосовно ж автоматичного набуття членства в ОСББ також не бачу такої великої проблеми. Бо хіба щось давала відсутність такого членства раніше? Крім неможливості впливу на ОСББ.

Саме відсутність членства в ОСББ власника не наділяла його обов"язком виконувати Статут ОСББ, бо це внутрішній документ юридичної особи. Людина не впливала на рішення ОСББ, але і не була зобов"язана автоматично їх виконувати. Тепер всі будуть примусово колективізовані. Завтра приймуть закон, і вас автоматично зроблять членом, наприклад, товариства Червоного хреста, і почнуть вимагати сплати встановлених товариством внесків. Дуже зручна практика для держави, яку можна поширити на будь-яку сферу.

[thunderclap]

Це Закон про закріпачення людей в багатоквартирному будинку за відсутності конкуренції на ринку ком. послуг. Наслідком цього буде чітка стратифікація власників квартир.

[ViPerSon]

Зараз фактично всі власники квартир знаходяться в кабалі "обслуговуючих" ЖЕКів. І взагалі неможливо змінити ЖЕК без утворення ОСББ. Це хіба не обмеження прав власника?

Спочатку розберіться стосовно того, хто власник. Бо у вас ВЛАСНИК - це якась абстракція у вигляді колгоспу. Саме цей закон порушує (звужує) конституційні права кожного окремого власника-людини, бо він нівелює його право розпоряджатися своєю власністю і підміняє його правом колгоспу. Конституція не передбачає якихось особливого режиму реалізації прав власності в багатоквартирному будинку. За Конституцією всі власники/співвласники однакові  і не може бути більше прав у більшості чименше у меншості.

Може самі б спробували розібратися, перш ніж повчати інших?
Чи може ви знаєте способ, як власнику квартири зараз змінити ЖЕК(обслуговуючу організацію)?

А вказана норма фактично перетфорить монопольний ринок на конкурентний. Що сприятиме установлення ринкової вартості послуг, а не монопольно високої.

Міф!!!

Дуже аргументовано!

Стосовно ж автоматичного набуття членства в ОСББ також не бачу такої великої проблеми. Бо хіба щось давала відсутність такого членства раніше? Крім неможливості впливу на ОСББ.

Саме відсутність членства в ОСББ власника не наділяла його обов"язком виконувати Статут ОСББ, бо це внутрішній документ юридичної особи. Людина не впливала на рішення ОСББ, але і не була зобов"язана автоматично їх виконувати.

Закон про ОСББ перечитайте. Платити зобов'язаний на рівні з членами, а от впливу не має.

[thunderclap]

Зараз фактично всі власники квартир знаходяться в кабалі "обслуговуючих" ЖЕКів. І взагалі неможливо змінити ЖЕК без утворення ОСББ. Це хіба не обмеження прав власника?

Повна дурня! І зараз можна реально впливати на процесс, хоча б шляхом створення органу самоорганізації населення, контролю за роботами шляхом їх прийняття уповноваженою особою від цього органу.

Може самі б спробували розібратися, перш ніж повчати інших?

Я вам навів конституційні положення в обгрунтування свого твердження, а де обгрунтування від вас....

Чи може ви знаєте способ, як власнику квартири зараз змінити ЖЕК(обслуговуючу організацію)?

А в вас така потреба є? І ви досі не дізналися, що і зараз це реально зробити. Вам відомі права органу самоорганізації населення, зокрема, щодо участі в забезпеченні якості ЖКП?

Дуже аргументовано!

Так само аргументовано як ваше припущення, що ці норми  зроблять ринок ЖКП конкурентним!

Закон про ОСББ перечитайте. Платити зобов'язаний на рівні з членами, а от впливу не має.

Це саме Ви не розібралися до кінця! Співвласник, який не є членом ОСББ не підпорядковується положенням Статуту ОСББ, а виключно Закону, який зобов"язує сплачувати його свою частку витрат  ОСББз утримання загального і неподільного майна, частку в резервний фонд, чи фонд капітального ремонту. Інші витрати, які є суто внутрішніми в самому ОСББ, він сплачувати не зобов"язаний, якщо вони не пов"язані безпосередньо з утриманням майна. Такі платежі - це предмет судового розгляду щодо їх обгрунтованості. Є відповідна судова практика. Крім того ОСББ ще має довести, що кошти пішли саме на утримання загального і неподільного майна. Ніякого обов"язку автоматично сплачувати всі забаганки ОСББ не має для нечлена, а ось члени повинні сплачувати будь-що визначене статутом, хочь би просто членські внески!

[ViPerSon]

Повна дурня!

У Вас юначий максималізм грає, чи Ваше хамство просто від невихованості?

Чи може ви знаєте способ, як власнику квартири зараз змінити ЖЕК(обслуговуючу організацію)?

А в вас така потреба є? І ви досі не дізналися, що і зараз це реально зробити. Вам відомі права органу самоорганізації населення, зокрема, щодо участі в забезпеченні якості ЖКП?

"орган самоорганізації населення"
Ой, не смішіть мої капці.
Все, дискусію з Вами припиняю.

[alexalex]

В Верховную Раду законопроект входил два раза. Первый раз это было при премьерстве Азарова, который его отозвал. Второй раз они засунули законопроект уже от этого правительства. И вот первое заключение научно-экспертного управления ВР его разбомбило: вернуть авторам в министерство на полную переработку. Но депутаты пошли другим путем. Вот, что мне не нравится в работе этой ВР – обман тотальный. Они сняли это заключение с сайта и, грубо говоря, начали через силу его продавливатьДальнейшую судьбу этого законопроекта надо рассматривать в тесной связи с теми глупостями, которые были наделаны за последний год в системе так называемого реформирования ЖКХ, и с законом №1198, который был принят 16 апреля прошлого года.  В паре эти законы могут стать взрывоопасной, гремучей смесью для передела жилой собственности в УкраинеПо сути дела, вот этим вот законом законодатель говорит гражданам: «Забудьте норму закона 1992 года о приватизации государственного жилищного фонда, который предусматривает, что предыдущий собственник соофинансирует вместе с новым собственником первый капитальный ремонт после приватизации этого жилого фонда».

Тогда было принято соответствующее постановление №572, которое предусматривало в зависимости от износа жилого фонда, сколько государство вместе с муниципалитетом должны взять на себя, сколько – население, чтобы провести капитальный ремонт, который сегодня не отделим от термомодернизации и от энергетической санации дома.

http://www.ukr.net/#homeDetails/jekonomika/37296977/

[Юрій Васильович]

И вот первое заключение научно-экспертного управления ВР его разбомбило: вернуть авторам в министерство на полную переработку. Но депутаты пошли другим путем. Вот, что мне не нравится в работе этой ВР – обман тотальный. Они сняли это заключение с сайта

Кучеренко бреше. Є на сайті і той висновок (висновок Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради України від 24 грудня 2014 року),  і висновок Головного юридичного управління від 22.04.2015р.

Крім того, звертаємо увагу на те, що деякі положення проекту Закону України «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» суперечать вимогам Конституції України та законів України. ...
... Проект також потребує суттєвого техніко-юридичного доопрацювання.

Але депутати не дослухались...

[ViPerSon]

Юрій Васильович, а який текст проголосовано, не знаєте?
А Кучеренка, чесно кажучи, просто соромно читати - звик видно лапшу бабусям на вуха вішати.