Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[vovanchik]

Доброго дня! У нашому будинку  (новобудова), склалася така ситуація: балансоутримувач - заснований забудовником,згідно наказу по підприємству(МОУ),нараховує рахунки за опалення,згідно показів будинкового лічильника.У декількох мешканців є власні лічильники тепла.Мною було обчислено сплату по всіх квартирах,згідно платіжок,за опалювальний період,поділено получені суми на тариф,та вираховано кількість спожитих Гкалорій,по кожній квартирі - окремо,за кожний місяць і за період в цілому.Проявились дуже "цікаві" речі ,а саме:
1.у багатьох квартир, зовсім не має виставлених рахунків за опалення та утримання прибудинкової території, при чому ,право власності на квартири належить "сумнівним" ТОВ нашого забудовника.
2.квартири з однаковою площею,слачують незначно ,але все таки різні суми.
3.різниця між власним лічильником,та будинковим - площа 103м.кв.- складає - 703.21грн/1.9938Гкал,проти 2125грн/6.0243Гкал.
4.за опалення МЗК (воно існує), власники квартирних лічильників не сплачують.
5.та ще ,дуже багато "цікавого", на мій погляд, з точки зору Правоохоронних органів.

Прошу поради, що до можливих подальших дій по вищенаведенному? Був поданий інформ.запит .

[Gelo]

Не понятно, Вы хотите решить вопрос по оплате своей квартиры или навести порядок в начислениях во всем доме?

[vovanchik]

 Я хочу добиться перерасчета за отопление для всего дома,есть сподвижники и еще захватить период 2013/2014,но по этому периоду - данных у меня нет,а там махинаций еще больше,т.к. собственников на тот момент было меньше.

[Gelo]

Постановление КМУ 630 установило порядок учета тепловой энергии счетчиком в домах http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6206.0.html
Согласно ЗУ «Про ЖКП» услуги по ЦО должны предоставляться  производителем тепловой энергии/ исполнителем услуг ЦО. Оплата должна производиться ему или в соответствии с договором другому предприятию.

згідно наказу по підприємству(МОУ),нараховує рахунки за опалення

Кто это МОУ он, что предоставляет коммунальные услуги по ЦО? На каком основании его приказы распространяются на дом? Должен быть договор между МОУ и производителем тепла/исполнителем услуг ЦО.
Возможно МОУ воспользовался указанием постановления 630 по снятию показаний с счетчика и самостоятельно занимается махинациями по определению оплаты для каждой квартиры.
Выясняйте, кто производит тепло и предоставляет услуги ЦО по дому  и все вопросы к нему.

добиться перерасчета... и захватить период 2013/2014,но по этому периоду - данных у меня нет

Общая площадь отопления отражена в тех.паспорте дома и не должна соответствовать общей площади дома. Эти данные есть у балансодержателя и у производителя услуг ЦО.
Должен быть акт установки счетчика, где указан первый показатель на счетчике. В соответствии с постановлением 630 должны фиксироваться ежемесячные показания счетчика. Месячные показатели делите на общую отапливаемую площадь и получите Гкал на 1кв.м., а дальше умножаете на отапливаемую площадь квартиры и т.д.

У декількох мешканців є власні лічильники тепла.

Проверьте законность установки счетчиков. Должен быть документ подтверждающий установку счетчика в квартире. Это наличие акта на установку счетчика и акта на опломбировку. При наличие законности установки счетчика в квартире ежемесячные показания с квартиры надо отнимать от общего ежемесячного показания по дому.

))) Серьезные махинации с показаниями счетчика всего дома ( да и в квартире) делают при снятии счетчика на очередную поверку.  Ссылаясь на постановление 630 письменно требуйте присутствия «сподвижников» при снятии счетчика на поверку и при установки после поверки, с фиксированием показания счетчика.

[thunderclap]

Я хочу добиться перерасчета за отопление для всего дома,есть сподвижники и еще захватить период 2013/2014,но по этому периоду - данных у меня нет,а там махинаций еще больше,т.к. собственников на тот момент было меньше.

Вы можете выступать только от своего имени и требовать что то только для себя. Какая организация является балансодержателем дома? Какая организация определена управителем домом? Какая организация является исполнителем услуги ЦО? Начните с этого.
Какова система ЦО в доме, вертикальная или горизонтальная?

[vovanchik]

 МОУ - МИН. ОБОРОНЫ УКРАИНЫ.А именно УСТАНОВА "28 УПРАВЛІННЯ НАЧАЛЬНИКА РОБІТ" - это застройщик и одновременно  (СОГЛАСНО ПРИКАЗА ПО "28 УНР") - БАЛАНСОУТРИМУВАЧ.То есть создали "Будинкоуправління Установи "28 УНР""!.Квартиры ,которые не проданы ,они оформили в собственность на несколько ООО "Рога и копыта",одно из них принадлежит жене застройщика,остальные на приближенных лиц и именно эти квартиры не платят за отопление и прибудинкову территорию. Судя по всему ,что я накопал,при продаже квартиры,появляется собственник и соответственно ,появляются счета,а за отопление их квартир - платят  остальные жильцы.РАСТВОРИТЬ СЧЕТА 15 -И КВАРТИР В 200-Т КВАРТИРНОМ ДОМЕ - ЭЛЕМЕНТАРНО!

[vovanchik]

 Ведь отключиться от ЦО  в многоквартирном доме и не платить за услугу на данный момент нельзя или я ошибаюсь? А услуги по ЦО предоставляет ТОВ "Евро-реконструкция", согласно договора "про надання послуг з централізованного опалення та постачання гарячої води" .

[Gelo]

Ведь отключиться от ЦО  в многоквартирном доме и не платить за услугу на данный момент нельзя или я ошибаюсь?

Нельзя.

А услуги по ЦО предоставляет ТОВ "Евро-реконструкция", согласно договора "про надання послуг з централізованного опалення та постачання гарячої води" .

Остается выяснить его взаимоотношение с МОУ. По закону платить за ЦО должны в ТОВ.

[vovanchik]

Gelo,большое человеческое  спасибо за ответы! А как теперь правильно организовать легальные действия,исходя из того что имеется на данный момент,что бы привлечь  УСТАНОВУ "28 УПРАВЛІННЯ НАЧАЛЬНИКА РОБІТ" к ответу за данные махинации? Как легально раздобыть документ,согласно которому ООО "Рога и копыта",является собственником квартир,которые не оплачивают за услуги по ЦО и "утримання прибудинкової території"?

[thunderclap]

Gelo,большое человеческое  спасибо за ответы! А как теперь правильно организовать легальные действия,исходя из того что имеется на данный момент,что бы привлечь  УСТАНОВУ "28 УПРАВЛІННЯ НАЧАЛЬНИКА РОБІТ" к ответу за данные махинации?

Не спешите с выводами! Махинации необходимо доказать! Для начала изучите детально ваш договор в части услуги ЦО. Согласно методики определенной ПМКУ №869 в вашем случае вырисовывается следующая схмема:
- исполнитель услуги ЦО покупает у теплогенерирующей организации тепловую энергию, которую использует для предоставления услуги ЦО;
- эта тепловая энергия учитывается общедомовым прибором учета и ее стоимость является составляющей в тарифе на ЦО;
- в тарифе на ЦО у исполнителя могут быть и иные плановые составляющие предусмотренные в ПМКУ №869, таким образом суммарный тариф на ЦО может быть выше тарифа на тепловую энергию;
- в тарифе на ЦО фактическая часть тепловой энергии необходимой для отапливания 1 кв.м. площади определяется путем деления потребленной тепловой энергии за месяц (показания общедомового счетчика) на отопливаемую площадь помещений в доме. Эта отапливаемая площадь есть величина постоянная и не должна изменяться. Она есть в техдокументации на дом, акте госприемки;
- таким образом, действительно, занижение отапливаемой площади в доме ведет к неверному распределению на 1 кв. м отапливаемой площади фактической тепловой энергии. Такая манипуляция площадью не соответствует утвержденной методике.
Но, все это необходимо подтвердить соответствующими документами и расчетами.

Как легально раздобыть документ,согласно которому ООО "Рога и копыта",является собственником квартир,которые не оплачивают за услуги по ЦО и "утримання прибудинкової території"?

Теперь установить совладельцев помещений в доме стало проще http://www.drsu.gov.ua/show/9856. Последние изменения в законодательстве сделали информацию из госреестра открытой. Кроме того, сегодня любому совладельцу в многоквартирном доме Госреестр должен бесплатно выдавать информацию о всех иных совладельцах. Достаточно лишь обратиться с соответстующим заявлением и подтвердить наличие у вас такого право, т.е. что вы владелец квартиры в доме.

[Gelo]

А как теперь правильно организовать легальные действия,исходя из того что имеется на данный момент,что бы привлечь  УСТАНОВУ "28 УПРАВЛІННЯ НАЧАЛЬНИКА РОБІТ" к ответу за данные махинации?

Махинацию доказать будет трудно. Это будет "ошибка" бухгалтерии, а вот вернуть переплату жильцам дома и "мертвые квартиры" сделать должниками по ЦО за несколько лет - реально.
Чтобы действовать не только от своего имени воспользуйтесь  рекомендацией thunderclap. В частности по документам:

- в тарифе на ЦО фактическая часть тепловой энергии необходимой для отапливания 1 кв.м. площади определяется путем деления потребленной тепловой энергии за месяц (показания общедомового счетчика) на отопливаемую площадь помещений в доме. Эта отапливаемая площадь есть величина постоянная и не должна изменяться. Она есть в техдокументации на дом, акте госприемки;

Но, все это необходимо подтвердить соответствующими документами и расчетами.

Имея указанные документы сможете доказать переплату за ЦО по любой квартире в доме.

Как легально раздобыть документ,согласно которому ООО "Рога и копыта",является собственником квартир,которые не оплачивают за услуги по ЦО и "утримання прибудинкової території"?

Не следует искать эти документы. Для суда нужны заверенные копии. Сложные и ненужные хлопоты.
Имея документы о которых говорит thunderclap можете пересчитать любую квартиру дома. Чтобы наказать МОУ найдите общую отапливаемую площадь дома для определения расхода на 1кв.м. Эта площадь определена как сумма отапливаемых площадей каждой квартиры и мест общего пользования (подъезды и другое). Надо и этот расчет/документ.
Имея эти два документа можете сделать перерасчет за прошлые годы. Суммировав площади отопления квартир реальных жильцов и вычислив оплату за ЦО по вашим расчетам, полученные переплаты оформите в счет будущих платежей и оставите без оплаты "мертвые квартиры" для МОУ.

[vovanchik]

Почему ошибка бухгалтерии ,если плата за отопление не начислялась,собственники то, имеются - есть справки из Госреесра прав собственности на недвижимое имущество(ООО"Рога икопыта"),пробил по ЕДРПОУ ,кому они принадлежат - (все дорогие застройщику люди),при чем на все квартиры - не плательщики,добытые легальным путем,есть запрос(пока нет ответа),по поводу всего вышесказанного(смотря что ответят?) и параллельно сформирован запрос, на эту же информацию поставщику,по совместительству - исполнителю услуг по ЦО.К слову- ЖЕКа уже тянет с ответом на запрос - прошло 11 дней,говорит что нужно 30 дней на ответ.Пока послал повторный.

[vovanchik]

Пример расчета...

[thunderclap]

....имеются - есть справки из Госреесра прав собственности на недвижимое имущество(ООО"Рога икопыта"),пробил по ЕДРПОУ ,кому они принадлежат - (все дорогие застройщику люди),при чем на все квартиры - не плательщики,добытые легальным путем,есть запрос(пока нет ответа),по поводу всего вышесказанного(смотря что ответят?)

Вы являетесь владельцем конкретной квартиры в доме и ваше право - этой требовать обоснованность платежей относительно именно вашей квартиры. Прочие квартиры и их платежи конкретно вас не касаются, это норма ГК. Платят или нет ваши соседи - это не ваши проблемы, а исполнителя услуги ЦО. Вы вправе ставить вопрос о правильности начислений за ЦО именно по вашей квартире, а не всему дому вцелом! Вы имеете право требовать обоснование и структуру того тарифа, который применялся для начислений за ЦО ВАм.

[thunderclap]

Пример расчета...

Ваш расчет не более чем интересен для просмотра. Он ничего не обосновывает, кроме того, что некоторым квартирам соответствуют нулевые суммы начислений. Я уже Вам указывал на методику, которая утверждена для расчета платежа по ЦО. Калькуляционной единицыей для ЦО есть стоимость тепловой энергии, которая необходима для отопления 1 кв.м помещения + плановые затраты приведенные на 1 кв.м  отапливаемой площади. Вот что надо учитывать и рассчитывать. В домах где создана горизонтальная система ЦО существует возможность отключения отдельных квартир от общедомовых систем ЦО. Такое отключение производится по согласованию между владельцем квартиры и управителем/балансодержателем и оформляется соответствующими актами. Собственник такой квартиры может отапливать ее например электричеством. Это не запрещено! Просто необходимо все документально оформить, внести изменения в схему теплоснабжения. Такая практика имеет место  в домах ЖБК, ОСББ!