Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Константин]

    Здравствуйте. Не откажите в совете и помощи кто может.
    С июня стали приходить счета от ГИОЦ с графой по электроэнергии согласно показаний общедомового счетчика.До этого всегда платили согласно показаний внутриквартирного счетчика. Переплата  у меня теперь в 3-5 раз(прописано трое, но фактически столько не живет).Особенность - в доме, - он состоит из коммунальных приватизированных квартир-комнат(9 квартир-комнат на этаже, 1 кухня, 2 душа).
    "Киевэнерго" не заключает прямой договор, потому что, как он говорит(есть письменный ответ) балансодержатель должен осуществить технические мероприятия по переводу дома на поквартирный учет.
    Балансодержатель(КП Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Святошинського р-ну м.Києва) пообещал обратиться в райадминистрацию "для врахування зазначеної адреси при формуванні адресного переліку відповідних цільових програм на 2016 рік."(есть переписка с ними, могу выложить при необходиости).

Вопросы такие:
1.Кто виноват, что нам приходится переплачивать? Может виноватых вообще нет?
2.На основании каких нормативных актов можно оспорить эту переплату?
Спасибо.

[Gelo]

Нет необходимой информации. Согласно правил форума необходимо выкладывать документацию на которую делается ссылка и которая связана с поднятым вопросом.

)))Ранее оплата выполнялась с указанием лицевого счета? Счетчик в квартире установлен по правилам? Есть акт о пломбировке счетчика?

[Константин]

    Спасибо за отзыв).
    Оплата осуществлялась на основании счетов.Если имеется ввиду указанный там "о\р-особовий рахунок", то он есть.Посмотрите пожалуйста на счета, их и другие документы(письма) прилагаю.
    По счетчику я плачу уже лет 10, т.е. он был установлен до приобретения нами квартиры.Не знаю есть ли акт о пломбировке счетчика. Если это важно-буду истребовать его в ЖЭКе.
    А теперь почти по хронологии переписки с "Киевэнерго" и балансодержателем(хотя официально я не делал запрос является ли он таковым, но при обращении к нему (Керуюча компанія) как к балансодержателю последний не сопротивлялся).)
    Примерно в середине лета я сдал документы в ЖЭК для заключения прямого договора с "Киевэнерго". О сдаче документов было вывешено объявление на двери подъезда.
    18 августа 2015 г. я вторично самостоятельно подал заявление в "Киевэнерго", в котором просил заключить со мной прямой договор.Мне отказали.Отказ прилагаю.


    21 августа 2015г. я письменно обратился в ККОЖФ(через начальника ЖЭКа) с просьбой объяснить появление новой графы по электричеству вместо старой и исправить счета.
    21 сентября 2015 г. я получил ответ от КП"Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду в Святошинському р-ні м.Києва".В ответе меня послали) заключить прямой  договор с "Киевєнерго".Ответ прилагаю.

    06 октября 2015г. я отправил письмо в  КП Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Святошинського р-ну м.Києва. Письмо прилагаю.

    11 ноября 2015г. получил ответ от КП Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Святошинського р-ну м.Києва. Прилагаю.

    Заранее извините за качество копий.

[Константин]

1.Счет до появления новой графы.

[Константин]

2.Счет после появления новой графы.

[Константин]

3.Ответ Киевэнерго от 19 сентября 2015г.
 

[Константин]

4.      21 сентября 2015 г. я получил ответ от КП"Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду в Святошинському р-ні м.Києва".

[Константин]

5. 06 октября 2015г. я отправил письмо в  КП Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Святошинського р-ну м.Києва.



                                                                                          Керівнику КП "Керуюча компанія з
                                                                                          обслуговування житлового фонду
                                                                                          Святошинського р-ну м.Києва"









               У рахунках на сплату за житлово-комунальні та інші послуги за червень-серпень 2015р., що надійшли на нашу адресу:м.Київ,бул.Вернадського, ,кв.,відсутня графа розрахунку та сплати електроенергії згідно показань лічильника. До червня місяця цього року на рахунках завжди була ця графа, за електроенергію ми завжди платили згідно показань лічильника.
               Замість цього з"явилась сума, яка перевищує наші звичайні платежі за електроенергію у 3,5-5 разів!
               На рахунках немає навіть пояснення такого здорожчання.
               21.08.2015р. ми подали до КП "ККОЖФ" № 812 м.Києва за адресою:бул.Вернадського,63-а лист, у якому просили обгрунтувати появу незрозумілих сум за електроенергію у рахунках(що зазначені вище) та надати нові рахунки, де є можливість сплатити за електроенергію за показаннями личильника, як це і було раніше.
               21.09.2015р. нами було отримано відповідь від КП"Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду в Святошинському районі м.Києва"(філія № 810,№ 812).У відповіді нам було запропоновано укласти договір з ПАТ "Київенерго".
               Хочу зазначити, що я вже двічі намагався укласти договір про користування електричною енергією з ПАТ "Київенерго". В останній раз я звертався до ПАТ "Київенерго" з заявою на укладення договору про користування електричною енергією 18 серпня 2015р. Зі мною не уклали договір на підставі того, що квартири за адресою: бул.Вернадського, буд., не переведені на поквартирний облік, оскільки внутрішньбудинкові мережі не підготовлені для встановлення індивідуальних приладів обліку.
               У відповіді ПАТ"Київенерго" на мою пропозицію укласти договір зазначене наступне (цитую):"ПАТ"Київенерго" не має заперечень щодо укладення з Вами договору про користування електричною енергією, за умови виконання балансоутримувачем будинку технічних заходів щодо переведення будинку на поквартирний облік."(повну відповідь можна прочитати у копіїї листа, що додається).
               Тобто, з пояснень ПАТ"Київенерго" слідує, що балансоутримувач будинку за адресою бул.Вернадського, не виконав свої обов"язки щодо виконання технічних заходів щодо переведення будинку на поквартитний облік відповідно до вимог чинного законодавства України, що призвело до того, що мешканці будинку не можуть заключити договір з ПАТ"Київенерго".
               Виходячи із вищенаведеного, приходимо до висновку, що КП"Керуюча компанія з  обслуговування житлового фонду в Святошинському районі м.Київа", як балансоутримувач будинку за адресою:м.Київ,бул.Вернадського, , винне у невиконанні своїх обов"язків та необгрунтовано нараховує суми платежів за електроенергію у рахунках, починаючи з червня цього року, завищуючи іх у декілька разів.

               У зв"язку з тим, що наведене, прошу надати мені можливість сплатити за електроенергію, починаючи з червня цього року згідно показань лічильника, або виходячи з сум, які я звичайно сплачував щомісячно до отримання рахунку за червень.Також прошу і надалі надавати мені рахунки на сплату за житлово-комунальні та інші послуги з можливістю сплачувати за електроенергію згідно показань лічильника, або виходячи з сум, рівнозначних цим показанням.

               Прошу також виконати технічні заходи щодо переведення будинку на поквартирний облік відповідно до умов чинного законодавства України, оскільки невиконання цього не дає мені можливості (як і іншим мешканцям нашого будинку, а також інших будинків Святошинського району м.Києва) заключити договір про користування електричною енергією з ПАТ"Київенерго". Прошу надати письмову відповідь про те коли будуть виконані ці заходи.




Додатки: копія листа ПАТ "Київенерго".




"     "______________2015р.                                                                 _________________

[Константин]

6. 11 ноября 2015г. получил ответ от КП Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Святошинського р-ну м.Києва.

[Юрій Васильович]

6. 11 ноября 2015г. получил ответ от КП Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Святошинського р-ну м.Києва.

Абзац 3 - суцільна маячня. По-перше в п. 11 ПКМУ 630 нема такої норми " за відсутності зареєстрованих нарахування здійснюється на 1 особу". По-друге, а до чого тут ПКМУ 630?  По користуванню електроенергією є купа своїх нормативних актів.

[Перо]

Вопросы такие:
1.Кто виноват, что нам приходится переплачивать? Может виноватых вообще нет?
2.На основании каких нормативных актов можно оспорить эту переплату?
Спасибо.

1) Константин, чтобы не приходилось переплачивать -просто не переплачивайте.
2) Платите по квартирному счетчику (как и 10 лет до того) и ни о чем не думайте. Оспаривает пусть тот, кто считает, что оплачиваете неправильно.
P.S. Забудьте о ГИОЦ и платите на расчетный счет исполнителя услуг, указывая при этом четко: за что и в каком размере (по тарифам НКРЕКП для населения) платите. После признания в судебном порядке тарифов НКРЕКП незаконными -подайте иск к исполнителю (т. е. тому, кому платили, а не к ГИОЦ) о перерасчете по последним законным тарифам.
Все очень просто -не выдумывайте себе на ровном месте проблем, которых не существует.

[Юрій Васильович]

У Вашому будинку вірогідно потрібно було б застосувати норму "населений пункт"

(click to show/hide)

12. Особливості постачання електричної  енергії для населених пунктів

     12.1. Електрична енергія постачається  населеному  пункту  на підставі договору про постачання електричної енергії.

     12.2. Точка  продажу  електричної  енергії  населеному пункту встановлюється  на  межі  балансової  належності  електроустановок цього населеного пункту.

     12.3. Населений  пункт  на  підставі  договору про постачання електричної  енергії  здійснює  закупівлю  електричної  енергії  у постачальника   електричної   енергії   з   метою   її  подальшого використання  споживачами  населеного   пункту   для   задоволення комунально-побутових  потреб  споживачів  населеного  пункту,  для технічних цілей  та  інших  потреб  населеного  пункту.  За  обсяг закупленої   електричної   енергії  з  постачальником  електричної енергії  розраховується  населений  пункт   відповідно   до   умов договору.

     12.4. Закупівля   електричної   енергії  у  постачальника  за рахунок коштів споживачів населеного  пункту,  умови  використання електричної   енергії,   розрахунків   за  неї,  умови  технічного забезпечення   електропостачання    електроустановок    споживачів населеного   пункту,  утримання  та  обслуговування  технологічних електричних  мереж  населеного  пункту   регулюються   установчими документами  населеного  пункту  та/або укладеними у встановленому
законодавством  порядку  договорами  між  споживачами населеного пункту  та  населеним  пунктом  щодо  обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту.

     12.5. У разі виходу із складу населеного пункту або прийняття відповідного рішення органом управління населеного пункту споживач населеного  пункту  або  фізична  особа,   електроустановки   якої приєднані  до  технологічних  електричних  мереж населеного пункту (далі - споживач на території населеного пункту), для користування електричною енергією має право:
     змінити у встановленому порядку  схему  електропостачання  та приєднати  належну  йому  електроустановку  до  електричних  мереж електропередавальної організації;
     укласти тристоронній  договір  про  користування  електричною енергією  на  території   населеного   пункту   з   постачальником електричної  енергії  та  населеним  пунктом  на  основі  типового договору (додаток  5)  та  договір  про  користування електричною енергією відповідно до Правил користування електричною енергією для населення,  затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 року N 1357 ( 1357-99-п ) (із змінами).
     У разі укладення  тристороннього  договору  про  користування електричною  енергією  на території населеного пункту постачальник електричної енергії та населений  пункт  вносять  у  встановленому законодавством  України порядку зміни в укладений між ними договір про постачання електричної енергії щодо визначення обсягу спожитої населеним  пунктом  електричної енергії та умов припинення або обмеження електропостачання населеного пункту, які пов'язані та витікають   з   умов   тристороннього  договору  про  користування електричною енергією на території населеного пункту.

     12.6. Точка  продажу   електричної   енергії   споживачу  на території населеного  пункту збігається   з   точкою  продажу
електричної енергії  населеному  пункту. Відносини постачальника електричної енергії та населеного  пункту  із  споживачем  на території населеного пункту регулюються законодавством України,  у тому числі нормами цих Правил.
     Договір про користування електричною  енергією  на  території населеного пункту може бути укладений у разі виконання таких умов:
     1) особа,  яка має намір набути статус споживача на території населеного   пункту,   та  населений  пункт  не  мають  боргів  за електричну  енергію  перед  населеним  пунктом  та  постачальником електричної енергії відповідно;
     2) технічний  стан   розрахункового   засобу   обліку,   яким обладнана  електроустановка  особи,  яка  має намір набути статусу споживача  на  території  населеного  пункту,  відповідає  вимогам нормативно-технічних документів;
     3) особою, яка має намір набути статус споживача на території населеного пункту,  створені технічні можливості щодо забезпечення безперешкодного доступу  представників  постачальника  електричної енергії,  підприємства,  що здійснює передачу електричної енергії, до власних електричних установок для контролю за рівнем споживання електричної   енергії,   а  також  для  виконання  відключення  та обмеження споживання відповідно до  встановленого  цими Правилами порядку.

     12.7. Для   забезпечення   проведення  повних  та  своєчасних розрахунків населений пункт забезпечує  складення  балансу  обсягу електричної енергії у власних технологічних електричних мережах та надає його постачальнику електричної енергії в термін, обумовлений договором  про  користування  електричною  енергією  на  території населеного пункту.

     12.8. Споживач на території населеного пункту  розраховується з  постачальником  електричної енергії за тарифом для населення за обсяг електричної енергії,  визначений за показами його лічильника згідно з умовами договору про користування електричною енергією.

     12.9. Споживач   на   території   населеного  пункту  оплачує населеному  пункту  вартість  послуг  з  утримання   технологічних електричних    мереж    населеного   пункту   згідно   з   умовами тристороннього договору про користування електричною  енергією  на території населеного пункту.
     Споживач на  території  населеного  пункту  за  тарифом   для населеного  пункту  відшкодовує  населеному пункту вартість частки обсягу  електричної  енергії,  спожитої  на  технічні   цілі,   та електричної   енергії,   втраченої   внаслідок   її   передачі  до електроустановки  споживача,  згідно  з   умовами   тристороннього договору про  користування  електричною  енергією  на  території населеного пункту.
     Частка обсягу   електричної  енергії,  яку  має  відшкодувати споживач на території населеного пункту,  визначається пропорційно обсягу використаної ним електричної енергії.

     12.10. Електроустановки   споживачів   населеного  пункту  та споживачів на території населеного  пункту,  які  не  дотримуються умов   договорів,   укладених  згідно  з  вимогами  цих  Правил  з постачальником  електричної   енергії   або   населеним   пунктом, підлягають відключенню від електричних мереж населеного пункту.
     На вимогу постачальника електричної енергії  населений  пункт зобов'язаний  відключити  електроустановки  споживача на території населеного пункту у порядку,  встановленому Правилами користування електричною енергією  для  населення,  затвердженими  постановою Кабінету Міністрів  України  від  26  липня  1999  року   N   1357 ( 1357-99-п ).

     12.11. Постачальник   електричної енергії    не несе відповідальність  за  припинення  електропостачання  споживача  на
території  населеного  пункту у разі відключення населеного пункту за порушення останнім умов  договору  про  постачання  електричної енергії,  укладеного  між  постачальником  електричної  енергії та населеним пунктом.
     У цьому   разі   населений  пункт  зобов'язаний  відшкодувати споживачу  на  території  населеного  пункту  збитки  та  вартість недовідпущеної  електричної  енергії  відповідно  до законодавства України.

    12.12.Відповідальність за технічний стан та безпечну експлуатацію електроустановок несе власник цих електроустановок.

     12.13. Відповідальність    за    збереження    і   цілісність розрахункових засобів обліку, встановлених на території населеного пункту,  та  пломб  на  засобах  обліку  покладається на населений пункт.
     Пломбування і   передача   на  збереження  населеному  пункту розрахункових засобів обліку,  що йому не належать,  та  пломб  на усіх засобах обліку,  установлених на території населеного пункту, здійснюється відповідно до цих Правил та оформляється двостороннім актом.

     12.14. Електроустановки    населених   пунктів   мають   бути забезпечені засобами обліку,  які враховують електричну енергію на технічні цілі.
     У разі   здійснення   населеним    пунктом    підприємницької діяльності   у   встановленому   законодавством   України  порядку населений пункт має забезпечити окремий облік електричної енергії, спожитої для забезпечення цієї діяльності.

     12.15. Населений пункт розраховується з постачальником електричної енергії за обсяги електричної  енергії, спожитої  для потреб  населеного  пункту,  у  тому  числі  на технічні цілі, за відповідними  тарифами  згідно  з Порядком застосування тарифів на електроенергію,  що  відпускається  населенню і населеним пунктам, затвердженим  постановою  НКРЕ  від  10.03.99  N 309 ( z0152-99 ), зареєстрованим   в   Міністерстві   юстиції  України  10.03.99  за N  152/3445  (із змінами). { Абзац перший пункту 12.15 із змінами, внесеними згідно  з Постановою  НКРЕ  N  105  (  z0304-10  ) від 04.02.2010 }
     За електричну     енергію,     спожиту    для    забезпечення підприємницької   діяльності   населеного    пункту,    розрахунки здійснюються   за   тарифом   (ціною),   установленим   згідно   з нормативно-правовими актами НКРЕ, відповідно до групи споживача та класу напруги.

     12.16. До   населення   та   населених   пунктів   у  частині використання електричної енергії на комунально-побутові потреби не застосовується   нарахування   підвищеної  вартості  різниці  між фактично  спожитою  і  договірною  величиною  обсягу   електричної енергії  та  між  найбільшою величиною потужності,  що зафіксована протягом   розрахункового   періоду,   та   договірною   величиною потужності.

     12.17. Електроустановки   (технологічні   електричні  мережі) населеного  пункту,  технічний  стан   яких   відповідає   вимогам нормативно-технічних   документів,  можуть  бути  у  встановленому законодавством України порядку  передані  в  господарське  відання іншому суб'єкту господарювання,  у тому числі електропередавальній організації.

     12.18. У разі зміни потреб використання електричної  енергії, які належать до іншої тарифної групи, населений пункт зобов'язаний не пізніше ніж за 20 робочих днів повідомити про це  постачальника електричної  енергії  та розраховуватись за використану електричну енергію за відповідними тарифами.

( Правила  в  редакції  Постанови Національної комісії регулювання електроенергетики N 910 ( z1399-05 ) від 17.10.2005 )

 Начальник управління  технічної політики НКРЕ                               Л.Симоненко

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0417-96/page6

[Константин]

       Велике Дякую, Юрій Васильович, за відповідь!
       Большое Спасибо, Перо, за ответ!
       Також звернув увагу на маячню з ПКМУ №630. Дійсно, вона тут ні до чого.

       Перо, скажите пожалуйста, почему(на каком основании) я могу не платить по тому счету, который выставляет ГИОЦ, и соответственно могу платить как и раньше - по счетчику?
       Перо, подскажите тогда,- если я буду оплачивать согласно показаний счетчика,- мне нужно в банке или на почте брать пустой бланк и вручную заполнять все реквизиты? Или по-другому? А если по интернету через Приват24?
      И еще такой вопрос-на основании чего я могу напрямую платить в данном случае Киевэнерго? Ведь прямого договора нет.И на какой счет?
      С июня по сегодняшний день я им не платил, а тариф менялся и до 100 кВт один тариф, а свыше-другой.Набежало примерно-400.Как подсчитать сумму, которую я должен погасить?
      Понимаю, что задаю много вопросов...Отнимаю Ваше время.Буду очень рад, если ответите, и не обижусь, если не найдете времени.Спасибо!)
      P.S. "...признание в судебном порядке тарифов НКРЕКП незаконными..."-это сейчас идет рассмотрение дела в суде? Я правильно понял?

[Перо]

              Перо, скажите пожалуйста, почему(на каком основании) я могу не платить по тому счету, который выставляет ГИОЦ, и соответственно могу платить как и раньше - по счетчику?

До чого тут ГІОЦ взагалі? Це що -Ваша енергопостачальна компанія? У Вас правовідносини з енергопостачальною компанією з назвою "Київенерго". Див. також
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7048.0.html
або пошуком по Форуму.

       

Перо, подскажите тогда,- если я буду оплачивать согласно показаний счетчика,- мне нужно в банке или на почте брать пустой бланк и вручную заполнять все реквизиты? Или по-другому? А если по интернету через Приват24?

Як зручно -так і сплачуйте. Квитанції зберігайте. Можете зробити власну квитанцію, наприклад:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6574.0.html

     

И еще такой вопрос-на основании чего я могу напрямую платить в данном случае Киевэнерго? Ведь прямого договора нет.И на какой счет?

Щодо договору -подайте до Київенерго письмову оферту про його укладення. Це буде доказ для суду у випадку майбутніх суперечок. Поки не укладено -сплачуйте без договору. Щодо рахунку -запитайте безпосередньо у Київенерго:
http://kyivenergo.ua/
чи сплачуйте на той рахунок, як до червня. Як варіант -взагалі нічого не сплачувати, поки не буде договору.

     

С июня по сегодняшний день я им не платил, а тариф менялся и до 100 кВт один тариф, а свыше-другой.Набежало примерно-400.Как подсчитать сумму, которую я должен погасить?

Це рахуйте без мене, за показниками на кожне 1-ше число, чи як Ви там рахували до червня. На сайті Київенерго є тарифи (які зараз оспорюються в судах).
   
     

P.S. "...признание в судебном порядке тарифов НКРЕКП незаконными..."-это сейчас идет рассмотрение дела в суде? Я правильно понял?

Див. в Адміністративних справах.
http://gro-za.org/forum/index.php/board,42.0.html

[Константи]

     Спасибо, Перо! Исключительно полный ответ!Желаю Вам и Вашей организации успехов в борьбе с несправедливостью в этом [видалено] государстве))(искренне).
Попередження: Порушення п.п. 4, 5, 6, 7 "Правил форуму".

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: