'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Тарифы в ЖСК  (Прочитано 15494 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #60 : 18 Жовтня 2021, 23:20:46 »

Відповідно до припису ч. 4 ст. 3 ЗУ «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання» від  22 червня 2017р. № 2119-VIII:
«4. Вузли комерційного обліку належать на праві власності власнику (є спільною сумісною власністю співвласників) будівлі. Вузли комерційного обліку приймаються виконавцем відповідної комунальної послуги та оператором зовнішніх інженерних мереж на абонентський облік протягом 14 календарних днів з дня встановлення або дня отримання виконавцем та оператором звернення власника (співвласників) »- кінець цитати.
Записаний

Columbina

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 528
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #61 : 19 Жовтня 2021, 08:04:10 »

Вопрос с общедомовым счетчиком ставила в аспекте - общедомой есть. как от него избавиться при переходе на лицевые счета?
Квартирные счетчики установлены во всех квартирах.
« Останнє редагування: 19 Жовтня 2021, 08:30:38 від Columbina »
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #62 : 19 Жовтня 2021, 19:01:05 »

Вопрос с общедомовым счетчиком ставила в аспекте - общедомой есть. как от него избавиться при переходе на лицевые счета?
Квартирные счетчики установлены во всех квартирах.

Змінити законодавство.
Записаний

Columbina

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 528
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #63 : 20 Жовтня 2021, 10:22:43 »

Змінити законодавство.
:'(
Еще вопрос: для перехода на лицевые счета кроме решения собрания водоканал требует от ЖСК  свидетельства о праве собственности каждой квартиры, копию паспорта. копию паспорта на счетчик и др. Думаю  водоканал тянет время, им не выгодно, собирать сведения о собственниках и их свидетельства ЖСК будет еще год..... Мне кажется водоканал хочет сбросить на ЖСК свои обязанности - есть решение совладельцев. обязанности по заключению индивидуальных договоров возложены на исполнителя услуги - пусть работают.
При этом при переходе на лицевые счета по теплоснабжению почему-то такие документы не требовались....- только решение собрания совладельцев
« Останнє редагування: 20 Жовтня 2021, 10:24:44 від Columbina »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #64 : 20 Жовтня 2021, 14:29:50 »

Під час укладення  індивідуальних договорів "водоканал" отримує потрібні документи від самого споживача.
Записаний

Columbina

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 528
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #65 : 20 Жовтня 2021, 18:34:24 »

Під час укладення  індивідуальних договорів "водоканал" отримує потрібні документи від самого споживача.
Я полностью согласна с Вами. но водоканал это требует одновременно с предоставлением протокола собрания. Считаю требования не правомерными. Выход - письменный отказ водоканала о переходе на индивидуальные договора и суд?
Где можно посмотреть перечень документов?
« Останнє редагування: 20 Жовтня 2021, 18:36:51 від Columbina »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #66 : 20 Жовтня 2021, 18:55:21 »

А Ви рішення зборів процитувати можете?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #67 : 20 Жовтня 2021, 20:13:07 »

Где можно посмотреть перечень документов?
В типових договорах.
Документи пред'являються під час укладення договору. Ксерокопії надаються лише за згодою споживача.
Цитувати

Типовими договорами, затвердженими Кабінетом Міністрів України, визначається перелік даних про споживача, які мають вноситися до договорів на підставі документів фізичної особи – паспорту, документа про присвоєння реєстраційного номера облікової картки платника податків тощо. Зважаючи на те, що договори про надання зазначених послуг мають укладатися з власником житлових помешкань, надавач послуг має перевірити документи, що підтверджують право власності.

Таким чином, прохання пред’явити документи з метою підготовки згаданих договорів є цілком законною вимогою. Водночас законодавством не передбачено права чи обов’язку надавачів житлово-комунальних послуг вимагати і зберігати копії зазначених документів.

Отже, обов’язок споживачів надавати копії необхідних для укладення договору на отримання житлово-комунальних послуг документів відсутній.

Збирати і зберігати копії документів, необхідних для укладення договорів зі споживачами  можна лише на підставі добровільної згоди споживачів.Зокрема, співробітник виробника житлово-комунальних послуг може запропонувати споживачу надати копії документів для спрощення та прискорення процедури підготовки та оформлення відповідного договору. У такому випадку споживач має право вибору – давати чи не давати копії документів надавачу житлово-комунальних послуг.

Окрім того, споживач може особисто зробити на копіях документів застереження щодо використання відповідних копій винятково з метою підготовки і укладення договору.

Відповідно до частини восьмої статті 6 Закону України «Про захист персональних даних» персональні дані обробляються у формі, що допускає ідентифікацію фізичної особи, якої вони стосуються, не довше, ніж це необхідно для законних цілей, у яких вони збиралися або надалі оброблялися. У зв’язку з цим, після укладання договору підприємства, що надають житлово-комунальні послуги, зобов’язані повернути споживачу копії документів або знищити їх.
https://ombudsman.gov.ua/ua/all-news/pr/61115-po-rozyasnennya-schodo-obovyazku-spozhivachiv-nadavati-kopiii-neobxidnix/
Записаний

Columbina

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 528
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #68 : 20 Жовтня 2021, 20:46:10 »

А Ви рішення зборів процитувати можете?
Собрания еще не было, цитировать нечего, готовимся.
Поскольку собрания в период карантина проводить нельзя, будем собирать подписи поквартирно и оформлять решением совладельцев - отказаться от коллективного договора и перейти на лицевые счета.
« Останнє редагування: 20 Жовтня 2021, 20:52:20 від Columbina »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #69 : 20 Жовтня 2021, 23:57:31 »

Зборами відмовитися від договору можна лише за умови передачі внутрішньобудинкових мереж у обслуговування водоканалу. Вам це потрібно? Обслуговувати ніхто не буде... А як дійде до потреби капремонту - водоканал "не при делах"... Капремонт за рахунок власників.
Записаний

Columbina

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 528
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #70 : 21 Жовтня 2021, 09:41:14 »

Зборами відмовитися від договору можна лише за умови передачі внутрішньобудинкових мереж у обслуговування водоканалу. Вам це потрібно? Обслуговувати ніхто не буде... А як дійде до потреби капремонту - водоканал "не при делах"... Капремонт за рахунок власників.
В ЖСК все ремонты  и все обслуживание всегда были за счет собственников, все 40 лет.
Смотрю Приказ Минрегиона от 15.08.2018 № 219.... Может обязанности возложить  на управляющих или иных лиц, уполномоченных совладельцами многоквартирного дома на выполнение работ по техническому обслуживанию и текущему ремонту внутридомовых систем (в решении собрания)?
Какой правильный выход?
Что посоветуете?
Может в решении собрания указать: обязанности по ремонту и т\о систем водоподачи и водоотведения дома по адресу....возложить на председателя ЖСК. Оплату т\о и ремонтов осуществлять за счет средств совладельцев дома пропорционально ...(жилой площади квартиры?)
« Останнє редагування: 21 Жовтня 2021, 10:33:05 від Columbina »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #71 : 21 Жовтня 2021, 12:53:06 »

Проблема в ЗУ "Про ЖКП".
Збори можуть прийняти тільки один з 3-х  варіантів рішень
Цитувати
Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку

1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку, прийнятим відповідно до закону, з виконавцем відповідної комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії) укладається договір про надання комунальних послуг, а саме:

1) індивідуальний договір з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем, що укладається кожним співвласником багатоквартирного будинку самостійно, за умови що співвласники прийняли рішення про вибір відповідної моделі організації договірних відносин та дійшли згоди з виконавцем комунальної послуги щодо розміру плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку;

2) колективний договір, що укладається від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою;

3) договір про надання комунальних послуг з колективним споживачем, що укладається з об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку або іншою юридичною особою, яка об’єднує всіх співвласників такого будинку та в їхніх інтересах укладає відповідний договір.

Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначених цією частиною, за кожним видом комунальних послуг (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії).

У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.

{Частина перша статті 14 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Цитувати
3. Індивідуальний договір з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем укладається між співвласником багатоквартирного будинку та виконавцем відповідної комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії).

Виконавець комунальної послуги за таким договором забезпечує відповідність кількісних та якісних характеристик послуги встановленим нормативам на межі внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку та інженерно-технічних систем приміщення споживача.

Обслуговування, поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії), здійснюються виконавцем такої послуги на підставі відповідного договору із співвласниками.

Капітальний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної комунальної послуги, здійснюється співвласниками чи залученими ними уповноваженими на виконання таких робіт суб’єктами господарювання за рахунок співвласників або за кошти з інших джерел, не заборонених законодавством.

У разі укладення індивідуального договору з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем у багатоквартирному будинку, управління яким здійснює управитель, до договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком вносяться зміни в частині зменшення кошторису витрат на утримання багатоквартирного будинку та прибудинкової території на суму витрат на утримання, обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної комунальної послуги.

Плата виконавцю комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії) за індивідуальним договором з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем складається з:

плати за послугу, що розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів на відповідну комунальну послугу та обсягу спожитих комунальних послуг, визначеного відповідно до законодавства;

плати за абонентське обслуговування, яка не може перевищувати граничний розмір, визначений Кабінетом Міністрів України;

плати за технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної послуги, що визначається договором між виконавцем та співвласниками багатоквартирного будинку.

{Частина третя статті 14 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Це теж "творчість" 95-го кварталу...
Щоб уникнути плати водоканалу за "начебто обслуговування" внутрішньобудинкових систем, потрібно "провалити" голосування по усіх трьох варіантах форми договірних відносин. Тоді спрацьовує четвертий:
Цитувати
Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
5. У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку не прийняли рішення про вибір моделі договірних відносин та не уклали з виконавцем комунальної послуги відповідний договір (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії), з ними укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги, що є публічним договором приєднання.
...                     ...
Плата виконавцю комунальної послуги за індивідуальним договором про надання комунальної послуги, що є публічним договором приєднання, складається з:

плати за послугу, що розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів на відповідну комунальну послугу та обсягу спожитих комунальних послуг, визначеного відповідно до законодавства;

плати за абонентське обслуговування, яка не може перевищувати граничний розмір, визначений Кабінетом Міністрів України.

{Частина п'ята статті 13 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Це працює у будинках де зараз нема колективного договору чи колективного споживача. Тобто, треба вибрати модель, жодна модель не набирає потрібної кількості голосів - модель не вибрано, автоматом отримуємо індивідуальні договори (хай навіть публічні) без оплати виконавцю за технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем. Кошти на ці цілі залишаються в ОСББ чи ЖБК та витрачаються за потреби...
У Вас вже є колективний договір чи колективний споживач, тому, якщо й вдасться "провалити" всі три  моделі, то вже є одна з двох колективних і водоканал не "почешеться" щоб перейти на індивідуальні.
В попередній редакції закону був варіант обрати індивідуальні договори з оплатою водоканалу за технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем не споживачами,  а ОСББ чи ЖБК.  На стадії погодження договору про оплату техобслуговування заблокувати переговорний процес... Тоді "автоматом" техобслуговування "вішалося" на ОСББ чи ЖБК, а водоканалу залишалися індивідуальні договори без плати за будинкові системи:
Цитувати
7. У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку самостійно не обрали одну з моделей організації договірних відносин, визначених частиною першою цієї статті, та/або не дійшли згоди з виконавцем про розмір плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги відповідно до вимог частини третьої цієї статті з урахуванням таких особливостей:

1) виконавець забезпечує відповідність кількісних та якісних характеристик послуги встановленим нормативам на межі централізованих інженерно-технічних систем постачання послуги виконавця та внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку;

2) до плати виконавцю комунальної послуги за індивідуальним договором не включається плата за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги;

3) технічне обслуговування, поточний та капітальний ремонти внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, здійснюються співвласниками чи залученими ними уповноваженими на виконання таких робіт особами за рахунок співвласників.
Записаний

Columbina

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 528
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #72 : 21 Жовтня 2021, 19:29:04 »


У Вас вже є колективний договір чи колективний споживач, тому, якщо й вдасться "провалити" всі три  моделі, то вже є одна з двох колективних і водоканал не "почешеться" щоб перейти на індивідуальні.
По факту есть, но решения собрания по данному вопросу не было, с 2014 года точно.
Сейчас они вроде и не против. но хочу тщательно изучить вопрос с внутридомовыми коммуникациями. чтобы не вскочить в халепу.
 
На стадії погодження договору про оплату техобслуговування заблокувати переговорний процес..
. Переговорный процесс - громко сказано. Там разговор короткий - вот договор,. подписывайте.
 Мы сразу не можем оформить протокол собрания о том  модель не выбрали? Пытались выбрать - не получилось... 8-)
 ссылаемся на
  У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку самостійно не обрали одну з моделей організації договірних відносин, визначених частиною першою цієї статті, та/або не дійшли згоди з виконавцем про розмір плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги відповідно до вимог частини третьої цієї статті з урахуванням таких особливостей:

1) виконавець забезпечує відповідність кількісних та якісних характеристик послуги встановленим нормативам на межі централізованих інженерно-технічних систем постачання послуги виконавця та внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку;

2) до плати виконавцю комунальної послуги за індивідуальним договором не включається плата за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги;

3) технічне обслуговування, поточний та капітальний ремонти внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, здійснюються співвласниками чи залученими ними уповноваженими на виконання таких робіт особами за рахунок співвласників
???
 и на   Приказ Минрегиона  №219 - Дія Порядку поширюється на управителів або інших осіб, уповноважених співвласниками багатоквартирного будинку на виконання робіт з технічного обслуговування та поточного ремонту внутрішньобудинкових систем теплопостачання, водопостачання, водовідведення та постачання гарячої води, а також виконавців комунальних послуг з постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення у разі укладення з ними споживачами індивідуальних договорів про надання такої послуги з використанням та обслуговуванням внутрішньобудинкових мереж.?
« Останнє редагування: 21 Жовтня 2021, 19:56:39 від Columbina »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #73 : 21 Жовтня 2021, 20:24:52 »

Ви посилаєтесь на неіснуючу норму? І що далі?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9836
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Тарифы в ЖСК
« Reply #74 : 21 Жовтня 2021, 20:55:41 »

Мы сразу не можем оформить протокол собрания о том  модель не выбрали? Пытались выбрать - не получилось... 8-)
Чому не жможете? Зможете. А толку? Ви читали, що я написав?
У кого нема договору з водоканалом той повідомляє водоканал про те, що модель не вибрано. Водоканал змушений укладати індивідуальні договори без обслуговування внутрішньобудинкових систем. Ціль досягнуто.
Ви повідомляєте про те, що модель не вибрано. Водоканал відповідає: "Ну і що? у нас і так з ЖБК колективний договір...  ;D"

Наказ 219 не допомагає укласти договори. Наказ можна застосувати після їх укладення. Правда користі від нього - нуль. Він суто декларативний.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email