Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Хочется кое-что процитировать. Есть свое мнение. Не буду.
 Рассматривая письмо со стороны 3 тарифов не было бы и предыдущего поста.  Нечем было бы возразить. НО … вопрос не в этих 3 тарифах.
Давайте посмотрим на ПКМУ 860.  Только разделим п.1 для наглядности. Я вижу из текста первой половины, что для предоставления льгот и субсидий домам ОСМД и ЖСК применяется размер взносов,  утвержденный общим собранием.   

1. Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу),

Из второй половины понятно, что взносы не должны быть больше максимального/высокого/граничного тарифа установленного ОМС. Порядок определения максимального тарифа опустим.

  але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

Где в ПКМУ говориться об установлении (граничных) тарифов? В Р143 п.1 начинается с – установить граничные тарифы… 
Из изложенного можно предположить, что текст в Р 143 с учетом требований ПКМУ № 860 должен выглядеть примерно следующим образом:
Встановити для надання пільг і субсидій, відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, в яких створені ОСББ, будинків ЖБК, застосовуються внески, призначені для утримання будинків, споруд та прибудинкової території та затверджені загальними зборами ОСББ або ЖБК.
Застосовувані внески не повинні перевищувати максимального тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого виконавчим комітетом міської ради для будинків територіальної громади, а саме:
максимальний внесок становить - 1,9259 грн. в розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири.

[Gelo]

Тобто УПСЗН повинне у разі, коли розмір внесків перевищує тариф, застосовувати ТАРИФ. УПСЗН що кожен раз буде перглядати весь перелік з додатку Р29? Це дурня... 

Надо выяснить в УПСЗН как и чем они пользуются да руководствуются. Тогда все прояснится и по Р143.

[Юрій Васильович]

Где в ПКМУ говориться об установлении (граничных) тарифов?

Тут

Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу), але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

Слова "не більше" це і є "граничні". Це тотожні поняття.
Ще раз з початку. Ваша мета скасувати Р143, щоб у ТОВ не було чинних тарифів.  ТАК  ЇХ І  ЗАРАЗ  НЕМА! Р 143 не встановлює тарифи для  будинків,  що утримуються  ТОВ. Припустимо Р143 скасоване, що далі?
Варіант 1. Далі замість нього буде нове  Рххх, бо ОМС хоче надати УПСЗН нормативний акт з визначеними граничними тарифами для застосування під час надання пільг та субсидій. ОМС має на це право. УПСЗН використовує БЮДЖЕТНІ кошти, тобто це прискіпливий кконтроль, аудит і т.д. за їх використанням. УПСЗН вимагатиме від  ОМС такого акту, бо з ним простіше працювати. Отримали нове Рххх. Так ТОВ застосує тариф з Рххх. Ви знов до суду, суд: " так в умовах, коли чинних актів про  встановлення тарифів по будинку нема..., враховуючи що судовим рішенням,  що набрало чинності,  застосуванняя аналогічного Р143"- далі Вам відомо.   Ви мети досягли? Ні!
Варіант 2. Р143 скасоване, нове не прийнято. Так ТОВ застосує тариф з Р29. Ви знов до суду. Не те Р! Суд - див. варіант 1.
Висновок. Винне ТОВ - бездіяльність, невиконання обоов'язку по розрахунку тарифу. Ви боритеся з ТОВ? Ні! Ви боритеся з Р143, що Вас не стосується.
Як Ви боритеся з Р143? В суді? Ні! Ви хочете заставити ОМС скасувати Р143  своїм листом. Це можливо? Теоретично,  так...
Але... 1. Я б не листа подавав, а Претензію ( саме так я і робив свого часу). Ну та хай буде лист...
2. Ваші доводи повинні бути такими,  на підставі яких СУД СКАСУЄ це Р з вірогідністю 100%! Тобто  перед ОМС повинна виникнути дилема. Або прислухатися до заявника і скасувати чи привести свій акт у відповідність з чинним законодавствоом, чи отримати від заявника адмінпозов і наступне скасування акту судом.  На що зараз звернуть увагу юристи ОМС? Перше, Ви вже пропустили строк позовної давності.  Друге, Ваші аргументи не "тягнуть" на скасування  акту судом. Ви сподіваєтеся, що Вас не "пошлють"? Знову 2 варіанти. Перший,  поганий. Пошлють. Мети не досягли.
Другий, гарний. Прислухалися. Прийняли рішення про внесення змін, або про прийняття нового рішення Рххх і скасування Р143 з Р356. Що далі? ТОВ застосовує тариф з Рххх.   Мети досягли?  Ні!  До того ж Р 143  буде скасоване зараз, тобто до дати скасування його застосування є правомірним ( це ж не скасування судом з дати ухвалення).

[Gelo]

Где в ПКМУ говориться об установлении (граничных) тарифов?

Тут

Здесь говориться о взносах

Установити, що для надання пільг та субсидій ... застосовується розмір внесків, не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

ОМС в Р143 установило только граничные тарифы, но ПКМУ 860 указывает, что в домах ОСМД и ЖСК применяются взносы. Может обязать ОМС установить применение взносов? Размеры которых уже есть в Р143.
Изменить предмет оспаривания. Будет принято новое решение, установлен размер взноса больше чем в Р 143 и отменено само Р 143 и заодно и Р 356. В этом случае несоответствия по Р143 будут просто учтены в новом решении по установлению взносов.
Ну как поддерживается идея, переделывать письмо?

Ваша мета скасувати Р143, щоб у ТОВ не було чинних тарифів.  ТАК  ЇХ І  ЗАРАЗ  НЕМА!

Сейчас есть, я ведь нашел распоряжение ОГА от 1996г., которое не отменено (вместо него отменен № другого).

Ви боритеся з ТОВ? Ні! Ви боритеся з Р143, що Вас не стосується.

Как это не касается. Решение суда принято именно по моей квартире и применяется в первую очередь ко мне уже на законном основании.

Але... 1. Я б не листа подавав, а Претензію ( саме так я і робив свого часу). Ну та хай буде лист...

Вероятно подача Претензии юридически будет правильней, но не встречал текста, поэтому не знаю порядок изложения. Буду признателен за образец или простое разъяснение. 

[Columbina]

Вставлю свои 5 копеек. Как я пониманию из текста. речь идет о  льготах и субсидиях ЖСК за содержание дома и придомовой территории.
Взнос на эти цели в ЖСК может быть любым  хоть 1.92. хоть 5.64. хоть 10.20.\м2 Горисполком своим решением устанавливает граничный тариф для начисления льгот и субсидий - у нас это 1.58. Это значит. что субсидия и льгота  назначается только исходя из суммы 1.58 , а на сумму выше(на разницу) субсидия на распространяется.
Что  Gelo собирается оспаривать?

[Gelo]

Что  Gelo собирается оспаривать?

Я бы объяснил, но об этом написано здесь же, в этой теме, надо только прочитать. Это несколько многовато, для повторного изложения написанного.
 Вы уж извините.

[Columbina]

Я бы объяснил, но об этом написано здесь же, в этой теме, надо только прочитать. Это несколько многовато, для повторного изложения написанного.
 Вы уж извините.

Прочитать-то я прочитала. но мне кажется вы сами не понимаете что пытаете оспорить.

[Юрій Васильович]

Сейчас есть, я ведь нашел распоряжение ОГА от 1996г., которое не отменено (вместо него отменен № другого).

То  вже обгорювалось. Можливий варіант - описка. Описка чи ні Ви не з'ясовуєте, Вам описка не потрібна...  Ви  зараз,  як "утопающий за соломинку" чіпляєтесь за це. Але  без розборок у суді це чіпляння нічого не варто.  В суді з'ясується ,  що описка... Що далі?

Здесь говориться о взносах

Там говориться не просто про внески,  а про внески, які не можуть братися вищими від граничного ( дослівно: не більше найвищого,  що тотожне не вище  від  граничного) ТАРИФУ. Пунктом 3  ПКМУ  № 860 зобов'язано ОМС повідомляти про НАЙВИЩИЙ (тобто про  ГРАНИЧНИЙ) ТАРИФ.  А не про внески ( розмір внесків ОМС навіть не знає,  ЖБК не зобов'язаний повідомляти ОМС про  розмір внесків), ЖБК повідомляє УПСЗН про  розмір внесків ( що в листуванні між ЖБК та УПСЗН взагалі часто називається квартплата  ) під час укладення договору про  компенсації...   Тому ОМС в Р 143  правомірно зазначає ТАРИФ!

Изменить предмет оспаривания. Будет принято новое решение, установлен размер взноса больше чем в Р 143 и отменено само Р 143 и заодно и Р 356. В этом случае несоответствия по Р143 будут просто учтены в новом решении по установлению взносов.
Ну как поддерживается идея, переделывать письмо?

ОМС не встановлює розмір внесків. Омс встановлює тарифи, що й зроблено в Р29. ОМС визначило для УПСЗН  граничний ТАРИФ.  Виконком приймає акти у формі Рішень.  От і маєте Р143.

Как это не касается. Решение суда принято именно по моей квартире и применяется в первую очередь ко мне уже на законном основании.

Суд не встановлював,  що для вашого будинку  тариф є встановленим Р143,  суд встановив, що  за  умов відсутності  встановленого тарифу для  Вашого будинку, ТОВ "Україна" було вправі застосувати тариф у розмірі, що не перевищує максимальний, який встановлено для подібних будинків Р143.
Вам не Р143  треба оскаржувати. Вам потрібно оскаржувати бездіяльність ТОВ. Оскаржувати бездіяльність ТОВ Вам не вигідно, бо тариф від ТОВ може виявитися більшим від Р143. Тому, замість того, щоб оскаржуватии  бедіяльність ТОВ, Ви намагаєтеся скасуванням  Р143 поставити ТОВ перед фактом відсутності  тарифів взагалі. Але Ви не  розумієте, що ТОВ юридично не має тарифів і зараз.

[Юрій Васильович]

не встречал текста, поэтому не знаю порядок изложения. Буду признателен за образец или простое разъяснение. 

Це все індивідуальне...  Моя викладалась на форумі  в 2010р. Викладу ще, текст 2010 року.

[Gelo]

Прочитать-то я прочитала. но мне кажется вы сами не понимаете что пытаете оспорить.

Что я хочу здесь написано. Непонятно, что Вы хотите? Есть конкретные предложения или обоснования невозможности оспорить...
Говорите только по существу, без дебатов.

[Gelo]

Описка чи ні Ви не з'ясовуєте, Вам описка не потрібна...

Узнавал в Облминюсте о предполагаемом запросе по распоряжению ОГА 1996г. Просили пока не обращаться с таким вопросом. У них или реорганизация, или что-то другое (объясняли расплывчато). Все сосредоточенные, напряженные и не очень разговорчивые.
Если получу подтверждение об отсутствии регистрации отмены распоряжения от 1996г. тогда вернусь к этому тарифу.

Ви  зараз,  як "утопающий за соломинку" чіпляєтесь за

Соломинки заканчиваются, что придумал развеялось.  Одна соломинка есть. На каком основании ОМС принимает решение 143? В ПКМУ сказано, что применять тарифы не выше максимальных. Не установить граничные тарифа, а применять действующие.  Выходит ОМС достаточно передать дополнение с тарифами по каждому дому. В ПКМУ относительно ОМС есть только обращение - обеспечить и рекомендовать.
Там, в ОМС, далеко не такие проницательные и зубатые, как юристы форума.

Вам не Р143  треба оскаржувати. Вам потрібно оскаржувати бездіяльність ТОВ. Оскаржувати бездіяльність ТОВ Вам не вигідно, бо тариф від ТОВ може виявитися більшим від Р143.

Будет не смешно, если рассмотрев письмо (претензию) ОМС просто внесет изменение в Р 143 и установит для всех домов единый тариф = 1.9259грн. в результате у меня повысится оплата.

Тому, замість того, щоб оскаржуватии  бедіяльність ТОВ, Ви намагаєтеся скасуванням  Р143 поставити ТОВ перед фактом відсутності  тарифів взагалі.

Разве это плохо сделать благородное поступок, восстановить законность.

Але Ви не  розумієте, що ТОВ юридично не має тарифів і зараз.

Мне кажется наоборот, понимаю, что юридически у ООО тарифов нет, но как это доказать не знаю и поэтому не могу. Может попробовать в суде оспорить сам факт применения Р 143 не по назначению?

Есть еще шанс по Р 143, узнать, что в кулуарах думают ... 

[Юрій Васильович]

 

 

Тому, замість того, щоб оскаржуватии  бедіяльність ТОВ, Ви намагаєтеся скасуванням  Р143 поставити ТОВ перед фактом відсутності  тарифів взагалі.

Разве это плохо сделать благородное поступок, восстановить законность.

За наявності Р143 ТОВ встановлених тарифів не має... Скасування Р143  ні як не змінює існуючий стан речей. Ні якого відновлення законності не  відбувається... Це ілюзія...

Будет не смешно, если рассмотрев письмо (претензию) ОМС просто внесет изменение в Р 143 и установит для всех домов единый тариф = 1.9259грн. в результате у меня повысится оплата.

Р143 Вам тариф не встановлює... Це ТОВ бере тариф з Р143 замість того, щоб порахувати свій тариф. Проблему створює ТОВ, а  не Р143.

Может попробовать в суде оспорить сам факт применения Р 143 не по назначению?

Ви вже спробували...

В ПКМУ относительно ОМС есть только обращение - обеспечить и рекомендовать.

ПКМУ  ЗОБОВ'ЗУЄ ОДА забезпечити виконання постанови. Постанова рекомендує ОМС надавати Тарифи до  УПСЗН. ( Зазначимо, що у стосунках КМУ з ОМС термін "рекомендувати" теж, хоча і неофіційно, вважається зобов'язальним.) Звісно ОМС може надіслати до УПСЗН Р29, або лист з окремими тарифами  з  Р29. Але виконання ПКМУ №860 пов'язане з  використанням бюджетних коштів. Тому  нема нічого дивного,  що  ОМС своєму  структурному підрозділу ( УПСЗН) видає нормативнй акт. Має  право.
Нормативні  акти ОМС видаються у формі рішень ( це норма закону). До того ж ви не досліджували нормативні акти ОДА з цього приводу. Не виключено, що саме актом ОДА визначено, як діяти ОМС.

В ПКМУ сказано, что применять тарифы не выше максимальных. Не установить граничные тарифа, а применять действующие.

А вони і є діючими, затвердженими Р29.

195   вул.Чорноморська, 25    1,8861/
196   вул.Чорноморська, 27    1,7213 /  877   вул. Лавреньова, 18    1,7213/

Третій я вже викладав.

Ви таки шукаєте "чорну кішку"...

[Gelo]

  Проблему створює ТОВ, а  не Р143.

ООО не может установить тарифы для ЖСК. Исполком не утверждает. Решить проблему, значить помочь ООО?

Может попробовать в суде оспорить сам факт применения Р 143 не по назначению?

Ви вже спробували...

Не совсем так. Пробовал применить последние действующие. Вы сказали, что суд не может допустить тариф=0,0. Только на этом основании и прошло Р 143. Сейчас предложил просто оспорить применения Р 143 не по назначению. Тем более Вы упомянули Хозяйственный суд. Туда и обратиться по Р 143.

В ПКМУ сказано, что применять тарифы не выше максимальных. Не установить граничные тарифа, а применять действующие.

А вони і є діючими, затвердженими Р29.

195   вул.Чорноморська, 25   1,8861/196   вул.Чорноморська, 27 1,7213 /  877   вул. Лавреньова, 18 1,7213/

Третій я вже викладав.

ОМС занижая размер тарифа для начислений льгот и выдавая его за граничный нарушает права жильцов ОСМД и ЖСК. Сформулировав заголовок не относящийся к предмету решения, ОМС создали условия для применения Р 143 не по назначению. Да и с дополнением в Р 356 напортачили. Неужели этого недостаточно для принятия нового решения?

Ви таки шукаєте "чорну кішку"...

Можете что-то порекомендовать по Р 143? Нет. Поэтому перебираю различные варианты избавления от Р 143.

[Юрій Васильович]

ОМС занижая размер тарифа для начислений льгот и выдавая его за граничный нарушает права жильцов ОСМД и ЖСК.

ОМС взяв максимальні тарифи,  тому  він нічого не занижує і ні чиїх прав не порушує! Норма,  що пільги і субсидії  не  можуть нараховуватися на весь розмір внесків, у разі якщо цей розмір перевищує максимальний тариф,  встановлений для аналогічних будинків у  місті, встановлена ПКМУ  № 860.  Чи  це  є порушенням прав мешканців ОСББ та ЖБК,  чи  ні - то вже  інше  питання. То  питання  до  КМУ. Ви не можете оскаржувати ПКМУ № 860, бо воно  не зачіпає Ваших  прав, бо Ващ ЖБК не затверджує розмір внесків. Відновите ЖБК, виведете ЖБК зі складу КО,  затвердите розмір внесків і, якщо внески у Вашому ЖБК виявляться економічно обгрунтовано вищими ніж у  Р29 та Р 143, тоді  ставитимите питання про порушення прав  мешканців ЖБК. Зараз відсутній предмет спору.
Ваші депутати міськради,  у разі  якщо в "самостійних" ( тобто тих,  хто  не  отримує послуг  від  ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір  внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у  Р29 та Р143,  мають  ставити питання  про перегляд Р29 та  Р143 з  метою  приведення тарифів до  розміру економічно обгрунтованих...

Сформулировав заголовок не относящийся к предмету решения, ОМС создали условия для применения Р 143 не по назначению.

Виконанню  підлягає не "заголовок",  а правові норми, що встановлені актом ( теоретично деякі акти можуть і  не мати назви). Якщо змінити назву, то що, ТОВ перестане використовувати  максимально можливий тариф? Ні  не перестане, поки  не отримає "свого" тарифу. То яка користь від  Ваших  дій? ККД прагне  до нуля...

Да и с дополнением в Р 356 напортачили. Неужели этого недостаточно для принятия нового решения?

Для  прийняття рішення  про внесення змін (заміни термінів "тарифів" на "внесків",  викладення назви у новій, більш точній,  редакції - тобто внесення редакційних правок) достатньо. Питанння, а що це змінить у Ваших стосунках з ТОВ? Відповідь, НІЧОГО! Ви коли--небудь зрозумієте,  що Вам проблеми створює не Р29, Р143, Р356 ( чи окремо,  чи разом узяті), а ТОВ "Україна"! Ви маєте оскаржувати дії/бездіяльністьь ТОВ. "Піднімайте" громадскість,  депутатів міськради, нехай вплинуть на ТОВ.

ООО не может установить тарифы для ЖСК. Исполком не утверждает.

Не затверджує з якої  причини? Неякісний розрахунок?  Так нехай добре рахують, замовлять виконання розрахунку компетентній організації... З інших  причин? Яких? Можливо є підстава оскаржувати таку відмову у адмінсуді? Такі дії  ОМС  можуть порушувати Ваші  права. Яка  офіційна відповідь ОМС?

Решить проблему, значить помочь ООО?

Яж і  кажу, що Вас цікавить не  поява чинних тарифів у ТОВ для Вашого будинку,  а  можливість не  платити по цим  тарифам. 1,8861 для дев'ятиповерхівки - курям на сміх. ТОВ не  працює, Ви хочете покарати його відсутністю тарифу,  чи тарифом по 0,22?  А  Ви думаєте за  0,22 ТОВ працюватиме?  Та цього навіть  на  ліфти не вистачить...    Заставте його працювати,  або змініть виконавця...

Вы сказали, что суд не может допустить тариф=0,0. Только на этом основании и прошло Р 143.

Це не я сказав, це випливає з  мотивувальної частини судового рішення.

Не совсем так. Пробовал применить последние действующие...   ... Сейчас предложил просто оспорить применения Р 143 не по назначению.

Не в  лоб,  так по лбу...  Ви потребу застосування тарифів  від ОДА обгрунтовували неправомірністю застосування Р143. В чому  відмінність?

Тем более Вы упомянули Хозяйственный суд. Туда и обратиться по Р 143.

Який  господарський? Ви що підприємець? Чи Ви хочетте щоб ЖБК ( як юрособа) звернувся з позовом. Так до  ЖБК  тариф  не застосовується. Права  ЖБК не  порушені. І, як  відновите ЖБК,  достатньо відмовити ТОВ у договорі, навіщо витрачатися на суд. Я казав, що  акт ОМС потррібно оскаржувати в адмінсуді. Але Р143 не порушує  Ваших прав,  що оскаржувати?

Можете что-то порекомендовать по Р 143? Нет. Поэтому перебираю различные варианты избавления от Р 143.

Марна трата  часу...

[Gelo]

Зараз відсутній предмет спору.Ваші депутати міськради,...мають  ставити питання  про перегляд Р29 та  Р143 

От депутатов ведь возможно вести спор.Только почему кроме тех депутатов, кто находится во взаимоотношении с ООО?

1,8861 для дев'ятиповерхівки - курям на сміх.

Это действующий тариф в городе.

Не затверджує з якої  причини? Неякісний розрахунок? ......З інших  причин? Яких?   

Исполком не принимает расчеты и утверждает тарифы для домов ЖСК.

Яж і  кажу, що Вас цікавить не  поява чинних тарифів у ТОВ для Вашого будинку,  а  можливість не  платити по цим  тарифам. Заставте його працювати,  або змініть виконавця...

Знаю одно, ООО платить не буду при любом тарифе. Не могут они предоставить доказательства, подтверждающие предоставление услуг. Нет в ООО этих доказательств. Им дешевле не трогать меня, чем подавать в суд. Дело даже не в этом. ООО ничего не делает по жку. Ничего!  Дом ЖСК и ОМС его обслуживание или не обслуживание не интересует.
Заставить работать, значит обеспечить утверждение тарифов. Можно это сделать, принять участие в расчетах тарифов и сопроводить до ОМС. Только не верю, что там будет рассматриваться именно то, что коллегиально рассчитывалось.

Марна рата  часу...

Испробовал разные варианты если не пробиваемо, оставляю Р 143 для ОСМД.  Встречусь, объясню и пусть сами решают что им делать.