Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Предупреждение для посетителей.

Тема создана для получения юридических консультаций. Мои утверждения или посетителей темы не должны восприниматься, как категорические утверждение, являются "провокационными" и выложены для обсуждения затронутых вопросов.
Рекомендую руководствоваться комментариями или ответами квалифицированных юристов форума.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗУ « Про кооперацию» изложен в форме излагающий понятия кооператива, порядок создания кооператива и существование кооператива.
ЗУ не предусмотрен порядок переоформления устава в новой редакции.  ЖСК (как многие по стране) был зарегистрирован в 60-70 г.г. Кто является основателем ЖСК неизвестно или уже не существует, как юр. лицо. 
При составлении устава установлены требования.

  Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
     склад його засновників;

Также Ю.В. показал, что по истечению времени в ЖСК происходят естественные изменения и появляется проблема:

склад його засновників;[/quote ]
Норма після викупу квартир є обтяжливою, квартири продаються, члени - засновники вибувають  і потрібно міняти статут.

Вопрос, при составлении устава в новой редакции для существующего кооператива надо указывать его основателей и если надо то кого?

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo

ЗУ не предусмотрен порядок переоформления устава в новой редакции.

Передбачений:

Стаття 41. Прикінцеві положення
     1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
     2. Кооперативи та кооперативні об'єднання, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов'язані протягом року з дня набрання  чинності  цим Законом привести   свої   статути  у відповідність із цим Законом.
     3. До приведення статутів  у  відповідність  із  цим  Законом кооперативи   та  кооперативні  об'єднання  керуються  положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.

  Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу
     Вищим органом управління кооперативу є загальні збори  членів кооперативу.
     До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:
     затвердження статуту кооперативу та внесення до  нього  змін, прийняття інших рішень, що стосуються діяльності кооперативу;

Готуєте нову редакцію статуту, знайомите з новою редакцією членів кооперативу ( краще завчасно, щоб на зборах не  виникало питань: "Дайте час на ознайомлення, мені почитати треба!"), скликаєте загальні збори,  затверджуєте зміни. Форммулювання рішення: "Затвердити запропоновані зміни до Статуту ЖБК "Рога та копита", виклавши Статут у новій редакції. Визначити, що нова редакція статуту набирає чинності з дати її реєстрації.
Доручити Голові правління ЖБК "Рога та копита" Петрову Івану Сидоровичу підготувати, підписати та подати необхідні документи для реєстрації  нової редакції Статуту ЖБК "Рога та копита".
( Що зміни до окремих пунктів, що зовсім нова редакція - процедура однакова. Чим краще нова редакція? Н,е треба кожен раз читати два тексти,  текст  статуту  та текст змін,  щоб визначити  чинну норму.  Буде  один  окремий текст статуту в назві якого буде додано два слова "нова редакція".  Тим паче  у Вас відсоток  нововведень перевищуватиме, мабуть, 50% старого тексту.)
Далі голова правління подає реєстратору оригінал старої редакції статуту  ( для відмітки про втрату чинності),  два оригінали нової редакції статуту, завірену підписом голови та печаткою ЖБК, копію протоколу  загальних зборів ( або  витяггу з  протоколу  по питанню №  порядку денного (якщо питань було багато і протокол дуже об'ємний )),  можливо ще додаток до протоколу

(click to show/hide)

ДОДАТОК

           до  рішення загальних зборів №     від __________р.  ЖБК "Рога та копита".



м. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ                                                                                                «хх»  ххххххххх 201хр.




Відповідно до вимог Ст.№  ................................... ЗУ «Про Кооперацію »  № 1087  від 10.07.2003р. (зі змінами)  та згідно з нормами п.п. ................Статуту ЖБК "Рога та копита". , затвердженого  хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх, що були чинними станом на хх.хх.201хр. :
Рішення загальних зборів від хх.хх.201хр. (Протокол № х) ЖБК "Рога та копита" по п. х  порядку денного щодо внесення змін до Статутних документів ЖБК "Рога та копита".,  а саме -  затвердження нової редакції Статуту ЖБК "Рога та копита". є правомочним.   

Голова загальних зборів ЖБК "Рога та копита".  __________________            ____________________                                .                                                                                       (підпис)                                            (П.І.Б.)
Секретар загальних зборів ЖБК "Рога та копита".  __________________            ____________________                                .                                                                                       (підпис)                                            (П.І.Б.)

Якщо в старому статуті було зазначено засновників, а вони вибули, то документи на підтвердження вибуття (  див.  ЗУ "Про держреєстрацію).
Роз'яснення:

(click to show/hide)

ДЕРЖАВНИЙ КОМIТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
             РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛIТИКИ ТА ПIДПРИЄМНИЦТВА
 
                             Л И С Т
 
                        06.11.2008  N 9393
 
 
                     Про надання роз'яснення
 
 
     На Ваше звернення від 10.10.2008  щодо  документа,  який  має подаватися   державному   реєстратору  у  разі  внесення  змін  до установчих документів,  що пов'язані із зміною складу  засновників (учасників), повідомляємо наступне.
 
     Відповідно до  Закону  України  "Про  кооперацію" ( 1087-15 ) (далі - Закон про кооперацію)   обслуговуючий   кооператив   - кооператив,  який  утворюється  шляхом  об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу,  а також  іншим особам з метою провадженнях господарської діяльності.
Обслуговуючі кооперативи надають послуги іншим особам  в  обсягах, що не перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу.
 
     Відповідно до  статті 8 зазначеного Закону ( 1087-15 ) статут кооперативу є правовим документом,  що регулює його діяльність.  В ньому  містяться відомості,  зокрема,  про склад його засновників, умови і порядок вступу  до  кооперативу  та  виходу  виключення  з нього, порядок внесення змін до статуту кооперативу.
 
     Статтею 13  Закону  про  кооперацію  (  1087-15  )  визначено підстави припинення членства в кооперативі.
 
     Згідно із статтею 15 цього Закону ( 1087-15 )  вищим  органом управління  кооперативу  є  загальні збори членів кооперативу,  до компетенції   яких   належить,  зокрема,  затвердження  статуту кооперативу та внесення до нього змін,  прийняття інших рішень, що стосуються діяльності кооперативу;  затвердження рішення правління
або голови про прийняття нових членів та припинення членства.
 
     Отже, враховуючи  вищезазначене,  підстави  та порядок виходу члена із кооперативу повинні бути визначені статутом кооперативу.
 
     Згідно із частиною  першою  статті  29  Закону  України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" ( 755-15  )  визначено  перелік  документів,  які  повинна  подати юридична   особа  для  проведення  державної  реєстрації  змін  до установчих документів.
 
     Частиною третьою зазначеної статті  встановлено,  що  у  разі внесення  змін  до установчих документів,  які пов'язані із зміною складу засновників (учасників) юридичної особи,  крім  документів, які передбачені частиною першою цієї статті,  додатково подається, зокрема,  нотаріально посвідчена копія заяви  фізичної  особи  про
вихід зі складу засновників (учасників).
 
     Слід зазначити,  якщо  статутом  кооперативу не передбачено подання членом кооперативу  заяви  про  вихід,  то  відповідно  до статті   15  Закону  про  кооперацію  (  1087-15  ),  питання  про припинення  членства  у  кооперативі  віднесено   до   компетенції загальних  зборів.  Таким  чином,  у  цьому  випадку,  при поданні
суб'єктом господарювання  державному  реєстратору  документів  для проведення  державної  реєстрації  змін  до установчих документів, пов'язаних із зміною складу засновників, зокрема, із виходом члена кооперативу слід подати копію протоколу загальних зборів.
 
     Отже, враховуючи  вищезазначене,  державна реєстрація змін до установчих документів кооперативу,  пов'язаних  із  зміною  складу засновників  (учасників) проводиться відповідно до вимог статті 29 Закону про реєстрацію ( 755-15 ) з урахуванням особливостей Закону України "Про кооперацію" ( 1087-15 ).
 
 Голова                                                К.О.Ващенко Замість ст. 29 читай ст. 17( у чинній редакції закону .  Прим. Ю.В.)
http://www.uazakon.com/documents/date_3z/pg_gmwosc.htm

Приклад статуту у вкладенні.  (Приклад з інтернету. Я не переглядав, не коментую.)

[Gelo]

    Пояснения хорошие, но применительно к моему  конкретному ЖСК есть много вопросов.

Готуєте нову редакцію статуту, знайомите з новою редакцією членів кооперативу ( краще завчасно, щоб на зборах не  виникало питань:

В доме более 100 квартир. Какой опыт со знакомством  нового устава имеется. Ну не раздавать в каждую квартиру? Да половина жильцов даже перелистывать не будет.

скликаєте загальні збори,

В результате опроса жильцов дома, потенциальные члены кооператива определены по прописке и владению квартиры. Других документов, подтверждающих членство, не имеется.
Законным будет собрание этих членов кооператива? Они должны принять новых членов и уже вместе избрать правление.

Далі голова правління подає реєстратору оригінал старої редакції статуту  ( для відмітки про втрату чинності),

Пытался найти устав ЖСК и прочие документы. Никаких документов ЖСК нет. Имеется (в обл.архиве) решение местной исполнительной власти  о регистрации устава, о создании ЖСК "Рога та копита" и решение о вводе в эксплуатацию  дома  ЖСК. Над получением копий (выписок) с этих решений уже работаем. Ведь других документов подтверждающих существование ЖСК "Рога та копита" не будет.

  два оригінали нової редакції статуту, завірену підписом голови та печаткою ЖБК,

Печати тоже нет.
                   

   Про надання роз'яснення
  Таким  чином,  у  цьому  випадку,  при поданні суб'єктом господарювання  державному  реєстратору  документів  для проведення  державної  реєстрації  змін  до установчих документів, пов'язаних із зміною складу засновників, зокрема, із виходом члена кооперативу слід подати копію протоколу загальних зборів.

Из примера по  разъяснению понятно, что вместо основателей кооператива на регистрацию, устав подает кооператив и прилагает копию протокола. Что или кто в таком случае указывается в уставе вместо основателей. Да и актуально сегодня указывать основателей  домов ЖСК 60-80годов? Они ведь создавались от госпредприятий или местной исполнительной власти.  Ведь сегодня в этих ЖСК все квартиры выплаченные.

Приклад статуту у вкладенні.  (Приклад з інтернету. Я не переглядав, не коментую.)

  Здесь немножко Вас опередил. Указанный устав нашел 2-3 недели назад вместе со многими другими. Именно этот принял за основу, как более реальный.
Только по уставам в новой редакции один вопрос? Почему в них не указывается, что ЖСК существует с какого-то года? Сам текст написан как для нового кооператива. Написано: создан для строительства...., порядок взноса паев и их учет, распределение, наследие и т.д.
 В моем  случае квартиры давно выплачены, и кооператив может  являться только балансодержателем , выполнять  управление и содержание дома и никакие взносы паев уже не нужны.
Из текста  множества уставов (новой редакции), которые пересмотрел, следует, что эти ЖСК новые и вступили в законную силу со дня регистрации. Не встречал упоминаний о существующих кооперативах, где устав только обновили в соответствии с законодательством.
Пишу устав, где указываю на имеющуюся  регистрацию кооператива, существование жилого дома. В различных пунктах делаю корректировки с  учетом построенного дома.
Есть сомнения в правильности такого текста. Об этом нигде не сказано. 

[Юрій Васильович]

Из примера по  разъяснению понятно, что вместо основателей кооператива на регистрацию, устав подает кооператив и прилагает копию протокола.

Зміни до статуту. Статут у Вашого ЖБК вже є. Те, що подає кооператив, було відомо і до роз'яснення. Це елементарні речі. ЖБК це юрособа.  Юрособа подає. Від імені юрособи діє голова.
 

[Gelo]

Как быть с отсутствием старого устава? Его ведь надо предъявить при регистрации нового.
По содержанию устава в новой редакции не понятно, надо указывать на раннюю регистрацию и существование дома ЖСК или соблюдая требования ЗУ "Про кооперацию" написать устав, который будет по содержанию как для нового ЖСК с датой регистрации в 2016г. 

[Юрій Васильович]

Почему в них не указывается, что ЖСК существует с какого-то года?

По содержанию устава в новой редакции не понятно, надо указывать на раннюю регистрацию и существование дома ЖСК

Навіщо?

[Gelo]

надо указывать на раннюю регистрацию и существование дома ЖСК

Навіщо?
[/quote] Новый устав обязывает указать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, паи, распределение квартир, возврат паев, ответственность и наказание в период выплаты за квартиру.
Это согласно ЗУ для нового ЖСК.  Указать в уставе о ранней регистрации и наличии дома и эти пункты отпадают и не будет вопросов о соответствии устава требованию ЗУ.
 

[Юрій Васильович]

Новый устав обязывает указать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, паи, распределение квартир, возврат паев, ответственность и наказание в период выплаты за квартиру.
Это согласно ЗУ для нового ЖСК.  Указать в уставе о ранней регистрации и наличии дома и эти пункты отпадают и не будет вопросов о соответствии устава требованию ЗУ.

Дивимся закон:

Стаття 8. Статут кооперативу
     Статут кооперативу  є  правовим  документом,  що регулює його діяльність.

     Статут кооперативу повинен містити такі відомості:

     найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;

     мета створення кооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності;

     склад його засновників;

     умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;

     права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;

     порядок внесення змін до статуту кооперативу;

     порядок встановлення   розмірів  і  сплати  внесків  та  паїв членами кооперативу та відповідальність за  порушення  зобов'язань щодо їх сплати;

     форми участі членів кооперативу в його діяльності;

     порядок формування, склад і компетенція органів управління та органів контролю  кооперативу,  а  також  порядок  прийняття  ними рішень,  у  тому  числі  з  питань,  рішення  з  яких  приймається
одноголосно   чи   кваліфікованою   більшістю    голосів    членів кооперативу, які беруть участь у загальних зборах;

     порядок формування,   використання  та  розпорядження  майном кооперативу;

     порядок розподілу його доходу та покриття збитків;

     порядок обліку і звітності у кооперативі;

     порядок реорганізації і ліквідації кооперативу  та  вирішення пов'язаних з цим майнових питань;

     порядок скликання загальних зборів;

     умови і порядок повернення паю.

     Статут може містити інші пов'язані з особливостями діяльності кооперативу положення, що не суперечать законодавству.

І де тут

указать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, распределение квартир,

?

[Юрій Васильович]

Как быть с отсутствием старого устава? Его ведь надо предъявить при регистрации нового.
Печати тоже нет.

Відвідайте реєстратора. Проконсультуйтесь. Втрату  статуту  і печатки потрібно оформити документально. Можливо реєстратора задовільнить довідка про втрату  старого  статуту.
У Вас ще  проблема з відсутністю голови. Ще є  сумнів, що Ваш ЖБК взагалі є в реєстрі.  Можливо Вашому ЖБК запропонують провести збори, вибрати голову і затвердити статут, а підписи головуючого і секретаря зборів у протоколі завірити нотаріально.

[Gelo]

Дивимся закон:

Стаття 8. Статут кооперативу
     Статут кооперативу  є  правовим  документом,  що регулює його діяльність.

     Статут кооперативу повинен містити такі відомості:

     мета створення кооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності;
   
     умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;

     права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;
     
     порядок встановлення   розмірів  і  сплати  внесків  та  паїв членами кооперативу та відповідальність за  порушення  зобов'язань щодо їх сплати;

     порядок формування,   використання  та  розпорядження  майном кооперативу;
     
     порядок реорганізації і ліквідації кооперативу  та  вирішення пов'язаних з цим майнових питань;

         умови і порядок повернення паю.
     Статут може містити інші пов'язані з особливостями діяльності кооперативу положення, що не суперечать законодавству.

І де тут

указать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, распределение квартир,

?

В этих, оставшихся пунктах из статьи (возможно что-то пропустил, в данном случае это не существенно) в уставе нового кооператива отражаются вопросы относительно строительства, паев и прочего.   

[Юрій Васильович]

В этих, оставшихся пунктах из статьи в уставе нового кооператива отражаются вопросы относительно строительства, паев и прочего.   

Паї - так ( я про паї і не заперечував) . Інше - не входить у перелік обов'язкового.

[Gelo]

В этих, оставшихся пунктах из статьи в уставе нового кооператива отражаются вопросы относительно строительства, паев и прочего.   

Паї - так ( я про паї і не заперечував) . Інше - не входить у перелік обов'язкового.

Согласен неправильно указал на обязательство, действительно ЗУ этого не предусмотрено. Только если не указывать в уставе, что целью создания кооператива является строительство дома для членов кооператива, тогда этот устав будет относиться к действующему ЖСК. Разве не надо в этом случае указывать раннюю регистрацию и наличие дома.
В найденных мною уставах в новой редакции все шаблонно написано как для нового ЖСК. Сама фраза "новая редакция" указывает на принятие существующим ЖСК обновленного устава, но дата регистрации устава уже будет датой самого кооператива, как юр.лица. Других дат в уставе нет. Как кооператив может подтвердить свое существование в более ранних годах? Выписками из архива как это будет у нас?

Відвідайте реєстратора. Проконсультуйтесь.

Уже посетил. Сказал, что ни каких документов не сохранилось. Есть только выписка из решений о регистрации устава, кооператива и ввод дома в эксплуатацию. Надо принести и регистр будет решать дальше регистрацию. С уставом, сказали не спешите.

Втрату  статуту  і печатки потрібно оформити документально. 

Как это оформить?

Ще є  сумнів, що Ваш ЖБК взагалі є в реєстрі. 

Последней операцией ЖСК как юр. лица было "добровольное" перечисление в 1996г. имеющихся средств в Объединение.
Единая регистрация введена в начале 2000г. Конечно ЖСК там нет.

Можливо Вашому ЖБК запропонують провести збори, вибрати голову і затвердити статут, а підписи головуючого і секретаря зборів у протоколі завірити нотаріально.   

Почему секретаря? В ЗУ  выбор секретаря предусмотрен только при принятии решения учредительным собранием.

   

[Юрій Васильович]

Почему секретаря? В ЗУ  выбор секретаря предусмотрен только при принятии решения учредительным собранием.

Будь-які збори передбачають наявність головуючого та секретаря зборів.

[Юрій Васильович]

Сама фраза "новая редакция" указывает на принятие существующим ЖСК обновленного устава, но дата регистрации устава уже будет датой самого кооператива, как юр.лица. Других дат в уставе нет. Как кооператив может подтвердить свое существование в более ранних годах? Выписками из архива как это будет у нас?

Дата реєстрації змін до статуту то лише дата реєстрації змін до статуту. Підтверджувати існування ЖБК потрібнно витягами з держреєстру.
В держреєстрі є дві позиції

Дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про проведення державної реєстрації юридичної особи – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена після набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"

Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"    Дата державної реєстрації: 04.01.2000
Дата запису: 01.03.2007
Номер запису: 1 266 120 0000 024432

Тобто У Важого ЖБК дата реєстрації буде  взято з "історії", а дата внесення запису у ЄДР буде така, яка буде.

[Gelo]

В законе сказано, что правление ЖСК и ревизионная комиссия избирают своих председателей. Могут эти органы переизбрать или отозвать избранного ими председателя? В законе об этом ни слова.
Так же не сказано и о выходе из коллективного объединения. Есть только строка о праве вхождения в объединение.