Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

В законе изложены права и обязательства кооператива и члена кооператива. В конце перечня указывается, что он не является исчерпывающим. Изучая другие уставы обратил внимание на более расширенный перечень. Тоже самое сделал для себя, т.к. с составителями уставов здесь согласен и считаю, что не указано, то в последствии подлежит отдельному внесению уже через регистратора. На сколько здесь правильно поступаю? Может последней (как правило) строки в перечне с упоминанием о других правах или обязательствах будет достаточно, чтобы не делать подробные и длинные перечни? Стараюсь ведь ничего не пропустить.   

Наявність рядка про інші обов'язки, передбачені законодавством, не завадить.

[Gelo]

Кожен член правління має на засіданні правління один голос та не має права передоручати своє право брати участь у засіданнях та голосувати іншим особам.
Рішення правління приймається більшістю голосів від загальної кількості членів правління, якщо інше не встановлено рішенням загальних зборів об’єднання.

Це гарний варіант.

Этим вариантом вопрос с голосованием будет решен. 

Оптимальною є чисельність по 2 члени від під'їзду плюс голова. Таким чином досягається рівне представництво від окремих під'їздів і непарна чисельність.

Больше симпатизирует такой вариант: с подъезда 1 в члены правления плюс 1 уполномоченный. Вдруг будет много желающих вступить в ЖСК тогда от подъезда 2 уполномоченных. К уполномоченным можно отнести членов ревизионной комиссии.
Если по 1 члену в правление от подъезда, тогда с учетом председателя будет 7 человек. С процентным отношением в голосовании уже понял, рекомендации учту.

А розмір шрифту? Може зменшити?

Использую 12 размер. Пробовал, для интереса, 11 размер из 23 стр. стало 22стр. Даже не стоит переходить с таким результатом.

Ще, не переобтяжуйте статут тим, що можна викласти у іншших  документах.  Наприклад,  "положеннях..."

Положение - это не просто упрощение текста устава. С Положениями делается редактирование устава сколько угодно и когда угодно. Туда можно не только перечень выложить. Это шикарное решение с уставом. Правда с Положениями придется попотеть. Их ведь будет не один и не два. 

  Изучая другие уставы обратил внимание на более расширенный перечень. Тоже самое сделал для себя,

По предыдущим постам делаю вывод, что расширенный перечень действительно является правильным решением.

Стараюсь ведь ничего не пропустить.   

Наявність рядка про інші обов'язки, передбачені законодавством, не завадить.

Не помешает, но не обязывает, правильно? Значит можно только указать основные, более важные положения? Остальное в изложить в Положении.

[Юрій Васильович]

Использую 12 размер. Пробовал, для интереса, 11 размер из 23 стр. стало 22стр. Даже не стоит переходить с таким результатом.

Менше 11 дійсно не варто.   А поля? Спробуйте ліве не більше  2,4 см, праве не більше 0,9 см і опцію "дзеркальні поля".

По предыдущим постам делаю вывод, что расширенный перечень действительно является правильным решением.

Так. Але не "переборщіть".

Положение - это не просто упрощение текста устава. С Положениями делается редактирование устава сколько угодно и когда угодно. Туда можно не только перечень выложить. Это шикарное решение с уставом. Правда с Положениями придется попотеть. Их ведь будет не один и не два. 

Не помешает, но не обязывает, правильно? Значит можно только указать основные, более важные положения? Остальное в изложить в Положении.

Чи Ви щось не так зрозуміли, чи я  Вас  не зрозумів...
Положень може бути: 1. "Положення про Правління ЖБК",  2. "Положення про Ревізійну комісію ЖБК", 3. "Положення про Уповноважених кооперативу" ( необов'язкове - достатньо буде прописаного в статуті, бо в положенні будее саме повторення статуту), 4. "Положення про спостережну раду" ( так це якщо вона буде).  Що ще?
Статут "положеннями" не редагується. Редагувати можна тексти "положень" ( "положення" самому статуту суперечити не можуть) рішеннями загальних зборів.

Если по 1 члену в правление от подъезда, тогда с учетом председателя будет 7 человек.

Якщо в будинку 6 під'їздів, то так, достатньо і по одному.

[Gelo]

Менше 11 дійсно не варто.   А поля? Спробуйте ліве не більше  2,4 см, праве не більше 0,9 см і опцію "дзеркальні поля".

Применю что-то из разметки страниц и размера шрифта , но больше рассчитываю на редактирование. Имею собственный, печальный опыт по ненужному детальному изложению. 

Так. Але не "переборщіть".

Уже...  теперь надо компоновать.

Положень може бути: 1. "Положення про Правління ЖБК",  2. "Положення про Ревізійну комісію ЖБК", 3. "Положення про Уповноважених кооперативу" ( необов'язкове - достатньо буде прописаного в статуті, бо в положенні будее саме повторення статуту), 4. "Положення про спостережну раду" ( так це якщо вона буде).  Що ще?

Еще: "Положение о правах и обязанностях кооператива",  "Положение о правах и обязанностях члена кооператива" еще можно "Положение о голосовании на общем собрании, в органах правления и ревизионной комиссии". О голосовании - практически идет повторение одних и тех же условий по подготовке к голосованию.

Статут "положеннями" не редагується.

Не правильно высказался, но правильно понял. Конечно, устав не редактируется. При неизменности текста устава, возможно редактирование положений. В этом вижу главное преимущество этих положений. Хотя уже рассмотрел и недостаток, нерадивое правление может заниматься фальсификацией с текстами положений. Хоть прошнуровывай, постранично ставь печати и на последней странице еще 10 печатей и везде подписи оставить, сама печать находится в правлении.

Якщо в будинку 6 під'їздів, то так, достатньо і по одному.

Да, 6 подъездов.

[Юрій Васильович]

Еще: "Положение о правах и обязанностях кооператива",  "Положение о правах и обязанностях члена кооператива" еще можно "Положение о голосовании на общем собрании, в органах правления и ревизионной комиссии". О голосовании - практически идет повторение одних и тех же условий по подготовке к голосованию.

Перебор...

"Положение о правах и обязанностях кооператива",

  Це є Статут кооперативу...

"Положение о правах и обязанностях члена кооператива"

Це є Статут кооперативу...

"Положение о голосовании на общем собрании,

Це є Статут кооперативу...
Є юрособа кооператив- є його статут в якому все це і повинно бути зазначеним. Це, образно, "конституція" кооперативу.
Кооператив утворює ограни управління,  передбачені статутом. В статуті прописуються рамково їх права та обов'язки. Детально описувати у статуті всю "кухню" цих органів не є доцільним ( в Конституції країни не прописують же положення діяльності кожного міністерства, навіть регламен ВР затверджується окремим законом). Але ж створені органи управління повинні мати свій регламент. Тому щодо кожного органу затверджується регламент його роботи - "Положення про..."  В "Положенні..." повторюються норми зі статуту а також прописуються інші,  що статутом не  охоплені.

"Положение о голосовании , в органах правления и ревизионной комиссии".

Порядок голосування в кожному окремому органі прописується у "Положенні..." саме цього органу.

[Gelo]

Сравнение устава с Конституцией дает очень наглядное понятие самого устава.
Осталось выяснить самую малость.

Кооператив утворює ограни управління,  передбачені статутом. В статуті прописуються рамково їх права та обов'язки. Детально описувати у статуті всю "кухню" цих органів не є доцільним......

Але ж створені органи управління повинні мати свій регламент. Тому щодо кожного органу затверджується регламент його роботи - "Положення про..."

С органами правления предельно ясно. Вот с правами и обязанностями кооператива и члена кооператива сложности. Собирать все, чтобы ничего не пропустить, чувствую, делать не надо. Выносить в отдельное положение - незаконно. Неужели достаточно указать

Законами, що регулюють діяльність окремих типів  кооперативів або   кооперативів   за   напрямами  їх  діяльності,  та  статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права  та  обов'язки його членів.

Рішенням загальних зборів членів кооперативу  до  компетенції  загальних  зборів  можуть  бути  віднесені інші питання діяльності кооперативу.

В этом случае ведь нельзя прописать права и обязанности как в приведенном примере.

( в Конституції країни не прописують же положення діяльності кожного міністерства, навіть регламен ВР затверджується окремим законом). 

На самом деле права и обязанности намного больше, чем излагать их "рамочно". Как ими тогда пользоваться если они не указаны в уставе?

"Положение о делопроизводстве в кооперативе" по моему будет законным.

[Юрій Васильович]

"Положение о делопроизводстве в кооперативе" по моему будет законным.

Скоріш "Інструкція  з діловодства".  І ще питання, що саме Ви маєте на увазі під діловодством.

На самом деле права и обязанности намного больше, чем излагать их "рамочно". Как ими тогда пользоваться если они не указаны в уставе?

Рамково, то про органи. І тому, що по них  є  положення. По кооперативу і членам,  це статут однозначно.  Прав і  обов'язків не так і багато... Ви, мабуть, зайвого напланували.  Член кооперативу,  як людина, має право на життя, працю, відпочинок... Але це ж не потрібно прописувати у статуті ЖБК.

[Gelo]

"Положение о делопроизводстве в кооперативе" по моему будет законным.

Скоріш "Інструкція  з діловодства".

Назвал положением, т.к. инструкция является более объемной и глубокой по содержанию. Положение, это что-то небольшое по содержанию. Это как в сравнивать рассказ и романом. Где рассказ - положение.

І ще питання, що саме Ви маєте на увазі під діловодством.

Порядок заполнения документов, нумерация стр., прошивка документов, оформление документов строгой отчетности, регистрация, утверждение ведение документов общим собранием кооператива и т.п..

К этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.
Были документы ЖСК и несколько человек умышлено их "потеряли". При этом  активно разворовали что имелось в кооперативе. Вот и придумал  "Положение о делопроизводстве в кооперативе"+ финансовую ответственность, чтобы подобное не повторилось.

[Юрій Васильович]

Назвал положением, т.к. инструкция является более объемной и глубокой по содержанию. Положение, это что-то небольшое по содержанию. Это как в сравнивать рассказ и романом. Где рассказ - положение.

Не згоден. Положення можебути і більш об'ємним за Інструкцію. Але навіть це не є визначальним. Законодавчо визначено що правила діловодства мають назву Інструкція. Для окремих установ та організацій навіть є Типові інструкції з діловодства.

утверждение ведение документов общим собранием кооператива и т.п..

Не зрозуміло, що мається на увазі...  Інструкцію затверджують збори. Затверджувати кожен  окремий документ зборами це нонсенс. 

К этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.

На підставі чого? У якому вигляді?

[Gelo]

Затверджувати кожен  окремий документ зборами це нонсенс.

Этот нонсенс видел в других уставах. Хорошо, что об этом заговорил. Теперь понятно, желаемые документы надо внести в инструкцию.

К этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.

На підставі чого? У якому вигляді?

Финансовая ответственность будет на основании устава.  Как это будет выглядеть выложу по составлению.

Как-то этот вопрос оказался пропущенным.

Вот с правами и обязанностями кооператива и члена кооператива сложности. Собирать все, чтобы ничего не пропустить, чувствую, делать не надо. Выносить в отдельное положение - незаконно. Неужели достаточно указать

Законами, що регулюють діяльність окремих типів  кооперативів або   кооперативів   за   напрямами  їх  діяльності,  та  статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права  та  обов'язки його членів.

Рішенням загальних зборів членів кооперативу  до  компетенції  загальних  зборів  можуть  бути  віднесені інші питання діяльності кооперативу.

Не могу понять, что делать с множеством проектов которые так и хочется внести  в права и обязательства.

[Юрій Васильович]

Не могу понять, что делать с множеством проектов которые так и хочется внести  в права и обязательства.

Відповіси можно Вашими ж словами

Как это будет выглядеть выложу по составлению

Як бачитимемо що внесено, тоді можна буде шось гооворити.

[Gelo]

Можно общим собранием, рассматривая несколько вопросов, голосовать один раз по всему списку (общим пакетом)?
В ОСМД такого голосование не предусмотрено (утвержден образец протокола), а ЖСК, если на это есть решение общего собрания - будет законно?

Трудно изобретать велосипед - Инструкцию. Решил за основу Инструкции принять Инструкцию делопроизводства в судах. Там расписано достаточно хорошо и по теме. Только правильно выбрать необходимое.

[Юрій Васильович]

1. Ні.
2. Подивіться http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-п

[Gelo]

2. Подивіться http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-п

Ознакомился. Есть что применить у себя. Спасибо.
В постановлении сказано, что к протоколам надо прикладывать документы, которые утверждены собранием. Понятно, это не всегда делается и не во всех случаях. В ЖСК этого вообще не делают. Почему и какое этому объяснение? 

[Gelo]

Можно в Положении о правлении указать и полномочия Председателя правления. Он ведь член правления. Придумал предложение позволяющее перейти и к председателю.  Осталось малость, получить подтверждение в соответствие закону этой идее.

До органів управління кооперативу належить виконавчий орган Кооперативу - Правління Кооперативу на чолі з Головою Правління Кооперативу;