Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Лілія]

ЖБК створений в 1986 р. Паї давно сплачені. Дійсних членів з 108 залишилось 30 чол. Всі інші власники квартир  в члени кооперативу не приймались ( чи то навмисно, чи просто по недогляду правління). Голова кооперативу узурпувала владу і на будь яке рішення загальних зборів мешканців ( і членів і не членів ЖБК - є навіть відповідні протоколи таких зборів )  у неї  одна відповідь - " Ви не члени кооперативу і  ваші рішення не мають юридичної сили."
Які є законні методи боротьби з такою узурпацією влади в ЖБК?

[Перо]

Які є законні методи боротьби з такою узурпацією влади в ЖБК?

Або масово пишить заяви про вступ до ЖБК, щоб впливати на "узурпацію", або створюйте ОСББ.

[Лілія]

Або масово пишить заяви про вступ до ЖБК, щоб впливати на "узурпацію", або створюйте ОСББ.
[/quote]
Так от якраз голова кооперативу і не дає провести збори, щоб прийняти нових мешканців в члени ЖБК.
Ініціативна група розклеїла оголошення про збори, а голова кооперативу або іх (оголошенння) зриває, або пише - "Провокація! Аферисти хочуть розвалити наш кооператиив!" ( це мабуть мається на увазі створення ОСББ ( хоча на даний час мова про ОСББ ще не йде, бо не можемо розібратись з головою ЖБК і відповідно фінансовим станом ЖБК - звіт не робився вже 6 років.

[Перо]

Так от якраз голова кооперативу і не дає провести збори, щоб прийняти нових мешканців в члени ЖБК.

Якщо є відповідні докази (отримання ЖБК рекомендованими листами заяв від мешканців) -нехай ці мешканці подають до ЖБК позови в порядку ЦПК про зобов'язання розглянути їхні заяви та прийняти рішення.

[Лілія]

Чи можливо (як варіант!) щоб дійсні члени ЖБК на загальних зборах прийняли рішення про внесення змін до Статуту ЖБК про те, що особи, які набули в законний спосіб право власності на квартири, автоматично набували права членів ЖБК. Бо щось виникає така дивна ситуація - обов'язки є ( сплачувати за утримання будинку), а от прав ніяких.
Чи все таки простіше провести серед мешканців розяснювальну роботу, зібрати  загальні збори і прийняти всіх списком в члени ЖБК? Які ще потрібно виконати дії? Чи реєстуються такі рішення у міській адміністрації ( реєстрація протоколу загальних зборів про прийняття в члени ЖБК)?

[Gelo]

Або масово пишить заяви про вступ до ЖБК, щоб впливати на "узурпацію", або створюйте ОСББ.

Разве можно создавать ОСББ, если в доме существует ЖСК.
Относительно двух ОСББ в одном доме, закон этого не допускает.

[Лілія]

Сьогодні мають відбутися збори членів ЖБК. В порядку денному стоїть третім питанням...  3. Прийом нових членів в ЖБК.  Тобто виходить, що два перших питання мають розглядатись без участі більшості мешканців будинку? Запрошення на ці збори отримали тільки члени ЖБК. А як Не члени ЖБК можуть взнати про те, що їх збираються приймати в члени ЖБК. Та й навіщо це їм потрібне те членство. Може просто з "нечленів" + всі бажаючі члени ЖБК стровити ОСББ і нехай той ЖБК собі заткнеться.

[Gelo]

Придите на собрание. Напишите и возьмите с собой заявление о вступление в ЖСК (вдруг Ваше "затерялось"). На собрании предложите внести изменение в повестку  собрания и п.1 рассмотреть прием новых членов в ЖСК.
Для реорганизации ЖСК в ОСББ надо внести это предложение в повестку собрания и далее действовать по ЗУ "Об ОСББ"

[Лілія]

То були не збори, а цирк на дроті. Голова ЖБК, тремтячим голосом, під тиском, зачитала список з 21 особи, ( а ще 14 так і залишились не членами ЖБК! в будинку 108 квартир) що написали заяви про вступ в ЖБК! Ну повна профанація! Всіх списком прийняли! Для чого то потрібно і кому? Всі є власники своїх квартир, але більшість чомусь упорно не хочуть створювати ОСББ. Як пояснити людям що по суті, для них мало що зміниться якраз в разі створення ОСББ. От якщо не створять - тоді можливі проблеми в майбутньму. Наскільки орієнтуюсь - після Нового року.
ГОлова ЖБК так і не відзвітувала ні перед ревізійною комісією, ні перед зборами. Дали їй ще два тижні на підготовку і передачу документів для перевірки рев.комісією.
Питання: Що можна зробити, якщо вона і через два тижні не надасть ніяких документів? Чи можливий такий варіант, що її переоберуть і всі ті документи вже ніхто і ніколи не побаче? Які РЕАЛЬНІ методи впливу можна застосувати, щоб змусити її відчитатись? Складається враження, що вона навмисно затягує цей процес, щоб якомога довше отримувати з\плату. До речі з\плату вона сама собі призначила  в розмірі мінімальної з\плати (!) Чи є такий закон що дозволяє їй таке? Адже в статуті ЖБК написано, що тільки загальні збори мають визначити розмір матеріального заохочення голові кооперативу та іншим найманим працивникам.

[Gelo]

То були не збори, а цирк на дроті. Голова ЖБК, тремтячим голосом, під тиском, зачитала список з 21 особи, ( а ще 14 так і залишились не членами ЖБК! в будинку 108 квартир) що написали заяви про вступ в ЖБК! Ну повна профанація! Всіх списком прийняли!

Вас приняли?

Для чого то потрібно і кому?

Только член ЖСК может требовать отчета финансовой деятельности у председателя, может задавать вопросы по формированию тарифов или, взносов и т.д. В том числе и подавать в суд на действия правления кооператива, председателя и другое.

Всі є власники своїх квартир, але більшість чомусь упорно не хочуть створювати ОСББ. Як пояснити людям що по суті, для них мало що зміниться якраз в разі створення ОСББ.

Если мало что изменится, зачем ОСББ? Вы сами можете изложить преимущества ОСББ?
В нашем доме я был один из тех, кто активно отстаивал ЖСК. Сейчас я за реорганизацию ЖСК в ОСББ. Почему? Государственные программы, иностранные гранты по различному финансированию жилых домов ориентированы на ОСББ. Доказывать  равенство между ОСББ и ЖСК и отстаивать свои права бессмысленно. Денег на всех не хватает, и они быстро распределяются между ОСББ. Поэтому  провели общее собрание в ЖСК и приняли решение о реорганизации. Сейчас в стадии оформления.   

От якщо не створять - тоді можливі проблеми в майбутньму. Наскільки орієнтуюсь - після Нового року.

Что будет после Нового года? Укажите.Слухи не излагать?

ГОлова ЖБК так і не відзвітувала ні перед ревізійною комісією, ні перед зборами. Дали їй ще два тижні на підготовку і передачу документів для перевірки рев.комісією.

В протоколе собрание записали о двух неделях срока?
Не будет отсчета можете организовывать внеочередное собрание кооператива о перевыборах председателя, правления (подробно в ЗУ «о кооперации»). 

Питання: Що можна зробити, якщо вона і через два тижні не надасть ніяких документів? Чи можливий такий варіант, що її переоберуть і всі ті документи вже ніхто і ніколи не побаче? Які РЕАЛЬНІ методи впливу можна застосувати, щоб змусити її відчитатись?

Все вопросы решаются согласно уставу ЖСК или через суд. Можете предложить председателю какое-то компромиссное решение.
Если в кооперативе есть законно избранная ревизионная комиссия настройте/потребуйте от неё проверку ЖСК (подробно в ЗУ «о кооперации»). На это председатель может пойти.

До речі з\плату вона сама собі призначила  в розмірі мінімальної з\плати (!) Чи є такий закон що дозволяє їй таке?

Только на основании устава ЖСК.

Адже в статуті ЖБК написано, що тільки загальні збори мають визначити розмір матеріального заохочення голові кооперативу та іншим найманим працивникам.

Можете  обратиться в суд и потребовать возврата незаконно присвоенных денег.  Возможно з/плата получалась не только председателем.

Очень рекомендую ознакомиться с ЗУ « О кооперации», ЗУ « об ОСББ» . Также на форуме посмотрите темы относительно ЖСК и ОСББ. У Вас много вопросов и на все вопросы не всегда будут даны ответы. Черпайте.

[Лілія]

Мене прийняли в члени ЖБК. Тільки питання все одно залишилось - а чи мали на те правові підстави? Я купляла не пай в кооперативі,  а квартиру, яка вже була в приватній власності НЕ ЧЛЕНА кооперативу ( член кооперативу помер, квартиру продавали його спадкоємці, яких в члени кооперативу не приймали)
Як і більшість тих, кого на цих зборах СПИСКОМ ( не голосуючи по кожній кандидатурі, що також мабуть є порушенням процедури прийняття в члени кооперативу!) я є власницею квартири і співвласницею будинку вцілому ( зг. ст. 383 ЖК України) і маю право приймати рішення з питань управління будинком незалежно від членсва в ЖБК ( Закон 417 " Про особливості здійснення права власності в багатоквартирному будинку") На момент прийняття в члени кооперативу я не потребувала поліпшення житлових умов, що є підставою для вступу в кооператив.
Але мова не про те. Зараз деякі мешканці вирішили оскаржувати рішення зборів, на яких в протоколі записали термін надання головою ЖБК фінансової документації для перевірки ревізійною комісією. Мотиви - 1.секретарем зборів була обрана особа, яка на момент початку зборів ще не була членом ЖБК ( на цих зборах її прийняли!), 2. Членами ревізійної комісії обрані особи, які діють за дорученням членів кооперативу (довіреності нотаріально посвідчені!) і є членами їх сімей.  І хоча таких скаржників меньшість, протокол зборів не підписаний. Оскільки на зборах не було обрано  лічильну комісію, результати голосування повинні були підтвердити особистими підписами всі, присутні на зборах! Наскільки це є правильним - питання, але так воно є. І що далі робити з тим протоколом? В Статуті написано, що треба затверджувати в органі виконавчої влади. А де той орган зараз? І дял чого то треба робити? Є райадмінастрація, в якій сказали що в діяльність ЖБК вони не втручаються і всі проблеми, які в нас виникають ми повинні вирішувати або колегіально на зборах, або звертатись до суду, в разі порушення наших прав.

[Лілія]

Что будет после Нового года? Укажите.Слухи не излагать?

Це не чутки. Голова райдержадміністрації, до якої було направлено звернення, дала відповідь, що до 1.01.2017 року будинки, які обслуговуються ЖБК мають або внести зміни в Статут ЖБК ( на предмет ведення підприємницької діяльності з обслуговування будинку і стати платниками податку на прибуток, як будь-який суб'єкт підприємницької діяльності) або прийняти рішення про форму управління будинком (самостійно ( для 108 кв - нереально!), створити ОСББ, залучити управляючу компанію). Закон 417 визначає три форми управління і ЖБК там нема.

[Gelo]

Что будет после Нового года? Укажите.Слухи не излагать?
Це не чутки. Голова райдержадміністрації, до якої було направлено звернення, дала відповідь, що до 1.01.2017 року будинки, які обслуговуються ЖБК мають або внести зміни в Статут ЖБК ( на предмет ведення підприємницької діяльності з обслуговування будинку і стати платниками податку на прибуток, як будь-який суб'єкт підприємницької діяльності) або прийняти рішення про форму управління будинком (самостійно ( для 108 кв - нереально!), створити ОСББ, залучити управляючу компанію).

Слухи не обсуждаются.
Это личное желание Головы установить конкретные сроки и условия для ЖСК, которые не отвечают нормам законодательства.

Скажите, с какой целью открыта эта тема?
1. Стать членом ЖСК и принимать участие в жизни кооператива
2. Создать ОСББ вместо ЖСК, которое полностью утратило доверие жильцов
3. Бороться против различных незаконных (по Вашему мнению) решений кооператива
4. Разобраться с ЖСК, с ОСББ и ответом Голови райдержадміністрації для определения дальнейшего существования дома ЖСК.
Ваши заявления непонятны, местами противоречивы, поэтому не понятна конечная цель обсуждений.

В дальнейшем прежде чем что-то утверждать смотрите законодательство. В них есть ответы на Ваши вопросы и ясно изложены. К примеру, посмотрите кого, имеют право принять в члены кооператива и на каком основании или кого могут избрать в ревизионную комиссию кооператива.
Вам в помощь: закон "О кооперации" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15
постановление "Примерный устав жилищно-строительного кооператива" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF
закон "Об ОСББ" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2866-14

[Юрій Васильович]

Что будет после Нового года? Укажите.Слухи не излагать?

Це не чутки. Голова райдержадміністрації, до якої було направлено звернення, дала відповідь, що до 1.01.2017 року будинки, які обслуговуються ЖБК мають або внести зміни в Статут ЖБК ( на предмет ведення підприємницької діяльності з обслуговування будинку і стати платниками податку на прибуток, як будь-який суб'єкт підприємницької діяльності) або прийняти рішення про форму управління будинком (самостійно ( для 108 кв - нереально!), створити ОСББ, залучити управляючу компанію). Закон 417 визначає три форми управління і ЖБК там нема.

Викладіть відповідь. Покищо нема чого коментувати... В наведеній цитаті одне речення 100% суперечить іншому. Якщо нема такої форми, то як ЖБК врятує зміна статуту? 
Насправді як ОСББ, так і ЖБК можуть бути як платниками податку на прибуток, так і неплатниками. Останні повинні бути зареєстровані у реєстрі неприбуткових організацій. Для реєстрації потрібно дотриматись визначених умов. Однією з умов є відповідний запис у Статуті.  Були зміни в Податковому кодексі. Наразі існуючим неприбутковим ОСББ та ЖБК потрібно внести зміни у статут ( податківці полюбляють точного копіювання відповідних положень ПКУ у тексти Статутів, їм мало просто пункту про неприбутковість, ім треба, щоб цей пункт було прописано дослівно буква у буквочку). Тому неприбутковим ОСББ та ЖБК потрібно до 01.01.2017р. внести відповідні зміни у Статути.  Інакше їх виключать з числа неприбуткових. 
Голова ж райдержадміністрації має, хоч і негласно, "план" по створенню ОСББ, і через реорганізацію ЖБК в тому числі.

[Лілія]

В дальнейшем прежде чем что-то утверждать смотрите законодательство. В них есть ответы на Ваши вопросы и ясно изложены. К примеру, посмотрите кого, имеют право принять в члены кооператива и на каком основании или кого могут избрать в ревизионную комиссию кооператива.
Вам в помощь: закон "О кооперации" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15
постановление "Примерный устав жилищно-строительного кооператива" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF
закон "Об ОСББ" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2866-14

Вибачте, але в "Законі про кооперацію" нічого не сказано про власників квартир, які купили вже виплачені квартири в будиноку, що знаходиться на обслуговуванні в ЖБК. Сама ідея створенння ЖБК полягала в чому - побудувати будинок за кошти членів кооперативу з залученням кредиту від держави. Будинок побудували, паї всі мешканці виплатили, стали власниками своїх квартир - ЖБК не має в цьому будинку ніякої  власності. Але тим не менше продовжує існувати. Мало того, як мені вдалось вияснити навіть Статут не перереєстровували з 1987 року.
Тому Ваші посилання на "Закон про кооперацію" та "Примірний статут" не зовсім корректні в даному випадку. Якщо я не права, прошу дати посилання на конкретні статті цих законів, в яких регулюються ці правовідносини.
А питання, яке я хотіла для себе вияснити - чи доцільне подальше існування ЖБК в умовах, коли всі квартири викуплені і більшість мешканців будинку не є членами ЖБК. 

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: