Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

1) Интересно, у кого Вы купили это нежилое помещение в многквартирном доме? Если там есть хоть одна приватизированная квартира - все нежилые помещения дома есть общая собственность всех жильцов дома и только у них можно ее купить.
РІШЕННЯ КСУ від 02.03.04 (см. приложение):

положення частини першої статті 1, положення пункту 2 статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" треба розуміти так:
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

+ Легитимными балансосодержателями могут быть только ОСББ (см. в приложении Постанову КАГС 06-03-2012 № 2-297).
+ читайте комментарии юристов "Відносини власності в багатоквартирному будинку":

в багатоквартирному будинку, тільки ОСББ має визначені законом повноваження щодо прийняття рішень з питань володіння, користування і розпорядження спільним майном будинку

2) Если Вы купили это помещение действительно у всех жильцов дома (но так как это не ОСББ и не ЖБК, то это невозможно), то Вы должны заключить договор с организацией, которая предоставляет ЖКП "Утримання будинку та прибудинкової території" и указать, что к примеру, Вы платите только за уборку подъезда, замену/ремонт сетей, текуший ремонт дома, но не за лифт, вентиляцию и т.д. Что касается "обслуживание стояков горячей воды" и т.п. - Вы должны за это платить, так как Вы же не хотите, чтобы прорвала горячая вода и Вас затопило? Дом - это единый строительный комплекс со всеми коммуникациями и службами и если Вы эксплуатируете его часть, то прийдется платить за текущий ремонт многих систем (за некоторым исключением).

[Юрій Васильович]

1) Интересно, у кого Вы купили это нежилое помещение в многквартирном доме? Если там есть хоть одна приватизированная квартира - все нежилые помещения дома есть общая собственность всех жильцов дома и только у них можно ее купить.

Твердження не відповідає нормам чинного законодавства.
Дописувач не розуміє різниці між  допоміжними ( службовими) приміщеннями ( що дійсно є спільною власністю) та НЕЖИТЛОВИМИ приміщеннями (які, як і житлові, можуть належати окремим особам).

[Юрій Васильович]

+ Легитимными балансосодержателями могут быть только ОСББ (см. в приложении Постанову КАГС 06-03-2012 № 2-297).

Радив би перглянути Постанову ВСУ http://reyestr.court.gov.ua/Review/34634297

...Разом із тим законодавче визначення терміну "балансоутримувач", дане в статті 1 Закону України "Про житлово-комунальні послуги", допускає можливість існування різних ситуацій, у тому числі таких, коли багатоквартирний будинок існує, а особи, що має права та несе обов'язки балансоутримувача, немає (власники квартир балансоутримувачами бути не можуть за визначенням, а договір з будь-якою юридичною особою не укладався). За відсутності вирішення в цьому Законі питання про те, хто саме має ці права й обов'язки, застосуванню підлягає частина перша статті 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку", зі змісту якої випливає, що функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку. Він повинен на вимогу об'єднання власників багатоквартирного будинку передати житловий комплекс на баланс об'єднання. Якщо ж немає особи, якій будинок може бути переданий на баланс, попередній власник (територіальна громада та уповноважені нею юридичні особи) змушені продовжувати виконувати функції балансоутримувача. ...
...Отже, позивач у цій справі є належним балансоутримувачем, а тому він має права, передбачені частиною першою статті 24 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"....

[Олександр_2015]

1) Интересно, у кого Вы купили это нежилое помещение в многквартирном доме? Если там есть хоть одна приватизированная квартира - все нежилые помещения дома есть общая собственность всех жильцов дома и только у них можно ее купить.

Твердження не відповідає нормам чинного законодавства.
Дописувач не розуміє різниці між  допоміжними ( службовими) приміщеннями ( що дійсно є спільною власністю) та НЕЖИТЛОВИМИ приміщеннями (які, як і житлові, можуть належати окремим особам).

Погоджуюсь.

[Олександр_2015]

...застосуванню підлягає частина перша статті 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку", зі змісту якої випливає, що функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку...

1) Цей Закон набув чинності 2005 року, а переважна більшість будинків побудована раніше.
2) Я не розумію, як міфічна "громада" "в обличчі" КП може... володіти будинком, квартири в якому куплені конкретними членами цієї громади і які там живуть, але... не володіють цим будинком! Просто софізм 

[Олександр_2015]

До речі, допоміжні приміщення багатоквартирного будинку також нежитлові.
Інша річ, що не всі нежитлові приміщення - допоміжні, це правда  .

[Юрій Васильович]

До речі, допоміжні приміщення багатоквартирного будинку також нежитлові.
Інша річ, що не всі нежитлові приміщення - допоміжні, це правда

Є встановлені терміни.  ЗУ № 417:

Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

1) багатоквартирний будинок - житловий будинок, в якому розташовано три чи більше квартири. У багатоквартирному будинку можуть також бути розташовані нежитлові приміщення, які є самостійними об’єктами нерухомого майна;

2) допоміжні приміщення багатоквартирного будинку - приміщення, призначені для забезпечення експлуатації будинку та побутового обслуговування його мешканців (колясочні, комори, сміттєкамери, горища, підвали, шахти і машинні відділення ліфтів, вентиляційні камери та інші підсобні і технічні приміщення);

3)нежитлове приміщення -ізольоване приміщення в багатоквартирному будинку, що не належить до житлового фонду і є самостійним об’єктом нерухомого майна;

Раніше Наказ № 76

Допоміжні приміщення   житлового   будинку   -    приміщення, призначені   для  забезпечення  експлуатації будинку та побутового обслуговування мешканців будинку.

ПКМУ № 529 : сторона договору:

що є власником житлового будинку (гуртожитку),  власником (наймачем) квартири (житлового приміщення в гуртожитку), власником нежитлового приміщення у житловому будинку  (гуртожитку)  (далі  - споживач), з іншої сторони, уклали цей договір про таке:

Ще раніше

Нежилі приміщення житлового  фонду, які використовуються підприємствами торгівлі,     громадського  харчування, житлово-комунального  та  побутового  обслуговування  населення на умовах оренди,  передаються  у  комунальну  власність відповідних міських,  селищних,  сільських  Рад  народних  депутатів.  ( Пункт
9   статті   8   доповнено  частиною  третьою  згідно  із  Законом N 3981-XII ( 3981-12 ) від 22.02.94 )

От на певному етапі і виникла потреба розділити службові/технічні і нежитлові.
2001р. ЗУ "Про ОСББ":

допоміжні приміщення багатоквартирного будинку -  приміщення, призначені  для  забезпечення  експлуатації  будинку та побутового обслуговування  мешканців  будинку  (сходові  клітини,  вестибюлі,
перехідні   шлюзи,  позаквартирні  коридори,  колясочні,  кладові, сміттєкамери,  горища, підвали, шахти і машинні відділення ліфтів, вентиляційні камери та інші технічні приміщення);

      нежиле приміщення - приміщення,  яке  належить  до  житлового комплексу,  але  не відноситься до житлового фонду і є самостійним об'єктом цивільно-правових відносин;

[Юрій Васильович]

...застосуванню підлягає частина перша статті 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку", зі змісту якої випливає, що функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку...

1) Цей Закон набув чинності 2005 року, а переважна більшість будинків побудована раніше.
2) Я не розумію, як міфічна "громада" "в обличчі" КП може... володіти будинком, квартири в якому куплені конкретними членами цієї громади і які там живуть, але... не володіють цим будинком! Просто софізм 

Ви багато чого не розумієте... 1). Що рік побудови будинку ніяк не впливає на застосування закону... Вас послухати, так під дію закону № 417 -2015р. майже всі будинки не "підпадають"( тільки новобудови з липня 2015р.)         
І не

набув чинності 2005 року

, а 04.01.2002р. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2866-14/ed20011129/card6#Public 

  Стаття 30. Прикінцеві положення
     1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
     Пункт 2  статті  30  цього  Закону,  яким  вносяться зміни до Закону України   "Про  оподаткування    прибутку    підприємств" ( 334/94-ВР ), набирає чинності з 1 січня 2002 року.

2). Що балансоутримувач міг і не бути власником...

[Олександр_2015]

"Нежиле приміщення" - невдалий термін, бо колясочні також нежилі приміщення і тому виникає семантична плутанина. Навіщо таке треба було робити? 

[Олександр_2015]

Так, він набрав чинності 2002 року, але невідомо - 1-го чи 4-го січня.
Я переплутав, бо ті, хто набирав текст "Історія документа та редакції" не знає правила граматики, бо слова "набрання чинності", якщо вони відносяться до попередньої дати, повинні починатися з рядкової літери, а не з прописної (заголовної):

29.11.2001 Документ перша редакція, 51 кб / 2 стор., перейти »
Прийняття
01.01.2002
Набрання чинності
03.11.2005

[Олександр_2015]

...застосуванню підлягає частина перша статті 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку", зі змісту якої випливає, що функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку...

1) Цей Закон набув чинності 2005 року, а переважна більшість будинків побудована раніше.
2) Я не розумію, як міфічна "громада" "в обличчі" КП може... володіти будинком, квартири в якому куплені конкретними членами цієї громади і які там живуть, але... не володіють цим будинком! Просто софізм 

Ви багато чого не розумієте... 1). Що рік побудови будинку ніяк не впливає на застосування закону... Вас послухати, так під дію закону № 417 -2015р. майже всі будинки не "підпадають"( тільки новобудови з липня 2015р.)
2). Що балансоутримувач міг і не бути власником...

Кожна людина багато чого не розуміє. Я гідроаеродинамік, а не юрист і саме тому я тут консультуюсь з питань юриспруденції.
Але пояснення цього софізму Ви не дали, бо в постанові ВСУ від 30 жовтня 2013 року сказано, що зі змісту ст. 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" випливає, що:

...функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку...

, тобто він БУВ власником будинку. Але як таке взагалі можливо?  А те, що теоретично він міг не бути власником - то інше питання і, якраз, зрозуміле, бо як взагалі КП може бути власником багатоповерхового будинку, квартири в якому були куплені членами громади, яку представляє це КП? 

Що до того, що "рік побудови будинку ніяк не впливає на застосування закону", то я такого не казав. Я мав на увазі, що закон не має зворотньої дії, бо якщо тільки зі ст. 11 ЗУ, який став чинним у 2002 році, випливає, що "функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку", то очевидно, що для будинків, які було побудовано до 2002 року, це не буде справедливо, бо такої статті (і відповідного ЗУ) тоді ще просто не існувало.

І головне: я тільки що помітив, що з Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку"... виключено ст. 11, на яку спирався ВСУ у своїй постанові від 30 жовтня 2013 року. Тобто, софізм анульовано! 

П.С. Софізм не в тому, що до приватизації квартир існував балансоутримувач багатоквартирного будинку будинку, а в тому, що його власником взагалі може бути КП, яке представляє місцеву громаду при тому, що члени цієї громади купили у будинку квартири і володіють ними (і тим більше, коли вони їх приватизували).

[Юрій Васильович]

"Нежиле приміщення" - невдалий термін, бо колясочні також нежилі приміщення і тому виникає семантична плутанина. Навіщо таке треба було робити? 

Так іншого, загального для всіх можливих, просто не існує.

[Юрій Васильович]

Але пояснення цього софізму Ви не дали, бо в постанові ВСУ від 30 жовтня 2013 року сказано, що зі змісту ст. 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" випливає, що:

...функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку...

, тобто він БУВ власником будинку. Але як таке взагалі можливо?

  Я не очікував, що Вам потрібно пояснювати так детально.
Хто був власником комунального будинку до приватизації квартир? Громада. Інтереси громади представляє ОМС.
У містах, як правило, ОМС створювали комунальні підприємства яким доручали викконувати функції балансоутримувача   (власник і балансоутримувач різні юрособи).  У невеличких містах, у селищах, у селах не поодинокі випадки коли КП не створювалися і функції балансоутримувача виконує сам ОМС (власник і балансоутримувач одна юрособа).
В Постанові ВСУ ( принаймні у електронному варіанті для ЄДРСР ( я бачив і письмовий, і, здається, там пропуску не було, хоча я не впевнений)) один з можливих вваріантів пропущено. Потрібно  було: "...виконував попередній власник будинку, або юрособа за договором з власником...".     Але це не заважає зрозуміти те, що за чинним на той час ( до 01.07.2015р.) законодавством попередній балансоутримувач не зникає в нікуди разом з приватизацією квартир, а повинен передати будинок з балансу на баланс. А якщо ОСББ не створено, то й передавати нема кому...
Я це ще й до Постанови ВСУ казав...

Що до того, що "рік побудови будинку ніяк не впливає на застосування закону", то я такого не казав. Я мав на увазі, що закон не має зворотньої дії, бо якщо тільки зі ст. 11 ЗУ, який став чинним у 2002 році, випливає, що "функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку", то очевидно, що для будинків, які було побудовано до 2002 року, це не буде справедливо, бо такої статті (і відповідного ЗУ) тоді ще просто не існувало.

Буде... Ви не розумієте суті норми "закон не має зворотньої дії"...  Навіть зараз,  з написаного Вами, виходить що: 1). в будинках, рік побудови яких до 2002р., не можна створювати ОСББ. 2). в будинках, рік побудови яких до 01.07. 2015р., не можна застосовувати ЗУ № 417.

І головне: я тільки що помітив, що з Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку"... виключено ст. 11, на яку спирався ВСУ у своїй постанові від 30 жовтня 2013 року. Тобто, софізм анульовано!

ПОБАЧИЛИ? А ми вже більше року користуємось ЗУ № 417... То не "софізм" ліквідовували. То змінили "Порядок передачі...". Точніше відмінили. Бо тепер потрібно не передавати, а списувати з балансу.

П.С. Софізм не в тому, що до приватизації квартир існував балансоутримувач багатоквартирного будинку будинку, а в тому, що його власником взагалі може бути КП, яке представляє місцеву громаду при тому, що члени цієї громади купили у будинку квартири і володіють ними (і тим більше, коли вони їх приватизували).

КП не може бути власником і не представляє місцеву громаду.  Громаду представляє ОМС.

[Олександр_2015]

Якщо будинок будувався за гроші усієї місцевої громади, яку представляли ОМС, то звісно, що попередній власник цього будинку - громада, яку представляють ОМС. Але якщо будинок будувався за внески конкретних членів місцевої громади, то саме вони (а не громада "взагалі") і є власниками цього будинку з самого початку.

Що до того, що "рік побудови будинку ніяк не впливає на застосування закону", то я такого не казав. Я мав на увазі, що закон не має зворотньої дії, бо якщо тільки зі ст. 11 ЗУ, який став чинним у 2002 році, випливає, що "функції балансоутримувача до приватизації квартир виконував попередній власник будинку", то очевидно, що для будинків, які було побудовано до 2002 року, це не буде справедливо, бо такої статті (і відповідного ЗУ) тоді ще просто не існувало.

Буде... Ви не розумієте суті норми "закон не має зворотньої дії"...  Навіть зараз,  з написаного Вами, виходить що: 1). в будинках, рік побудови яких до 2002р., не можна створювати ОСББ. 2). в будинках, рік побудови яких до 01.07. 2015р., не можна застосовувати ЗУ № 417.

Якщо якась норма ВПЕРШЕ з'явилась у законі "Х", то ця норма не розповсюджується на час до того, як набув чинності закон "Х". Саме тому я підкреслив слово тільки . Тому з того, що я написав, не випливає те, що написали Ви.

[Юрій Васильович]

Дивно... Де дівся мій пост жовтня 2016р.?
Доведеться повторити.

Якщо будинок будувався за гроші усієї місцевої громади, яку представляли ОМС, то звісно, що попередній власник цього будинку - громада, яку представляють ОМС. Але якщо будинок будувався за внески конкретних членів місцевої громади, то саме вони (а не громада "взагалі") і є власниками цього будинку з самого початку.

За часів СРСР за внески членів громади будувались лише ЖБК. Звісно у нас зараз мова не про них. Не за кошти бюджету ще будували підприємства і організації для своїх працівників. Які потім самі і обслуговували, якщо мали в структурі житлово-комунальні відділи, і тримали на балансі. Або передавали на баланс міських комунальних підприємств. Всі будинки, квартири у яких ми приватизовували з 1992р. перебували на чийомусь балансі. Будинки збудовані за кошти "конкретних членів місцевої громади" вже в незалежній Україні теж отримували балансоутримувача. Поняття балансоутримувача "власник або за договором із власником" з'явилось лише в ЗУ "Про ЖКП" в 2004р. Тому по будинкам, збудованим за кошти інвесторів, виникали питання... Проблему вирішили в 2001р. законом "Про ОСББ":

У разі  якщо  у  новозбудованому  будинку  власники  квартир, приміщень  протягом  двох  місяців після підписання акта державної приймальної комісії не створюють  об'єднання  і  не  приймають  на
баланс основні фонди,  сільська,  селищна,  міська рада може своїм рішенням призначити балансоутримувача.

     Призначений балансоутримувач здійснює  свої  повноваження  по забезпеченню  управління  будинком  до прийняття будинку на баланс об'єднанням.  Витрати  на  здійснення   цих   функцій   управління розподіляються  між  власниками  пропорційно  площі приміщень,  що перебувають у їх власності.

     Передача майна з балансу на баланс  відбувається  у  порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Норма діяла до 01.07.2015р. Скасована законом № 417. Ним же визначено не передавати будинки з баланнаса на баланс, а списувати з баланса. Тому до 01.07.2015р. власники власниками, а балансоутримування за балансоутримувачем...

Якщо якась норма ВПЕРШЕ з'явилась у законі "Х", то ця норма не розповсюджується на час до того, як набув чинності закон "Х". Саме тому я підкреслив слово тільки . Тому з того, що я написав, не випливає те, що написали Ви.

Обставина визначена словом "тільки"  ніяк не впливає на обов'язковість застосування з 2002р. ст. 11 до будинків, що побудовані і до 2002р.