Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Петро Володимирович]

Обратился в Бердянское предприятие тепловых сетей с заявлением о выдаче ТУ для установки инд. тепл. счетчика.
Получил следующий ответ:

Повідомляємо Вам, що згідно роз’яснень Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 02.04.2015 та ДБН В.3.2-2- 2009 «Житлові будинки. Реконструкція та капітальний ремонт» при встановленні приладів обліку теплової енергії в квартирах багатоповерхових будинків з вертикальною системою опалення необхідно проводити переобладнання загальнобудинкової системи опалення та встановлювати прилади обліку теплової енергії у всіх квартирах багатоповерхового будинку одночасно.
В багатоквартирному житловому будинку №__, розташованому по вул.------, централізована внутрішньобудинкова система опалення має вертикальну розводку, всі стояки та внутрішні розподільчі мережі опалення гідравлічно ув’язані для забезпечення стабільної роботи внутрішньобудинкової системи загалом. Тому, реконструкція або переобладнання системі опалення в окремо взятому приміщенні (квартирі) житлового будинку призводить до розбалансування внутрішньобудинкової системи опалення, яка відноситься до інженерної системи будинку, як цілісного майнового комплексу. Будь - яке втручання в неї шляхом зміни гідравлічного опору погіршує роботу системи загалом, чим порушує права інших мешканців, що є недопустимим за Цивільним кодексом України.
На підставі вищевикладеного, оскільки Ви є єдиним заявником і до заяви не додана згода усіх власників квартир на переобладнання системи опалення будинку, ПАТ «БПТМ» не має права видати ТУ на влаштування приладу обліку в окремій квартирі багатоповерхового будинку.

роз’яснення Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 02.04.2015
(на которые они ссылаются)
http://old.minregion.gov.ua/zhkh/pitna-voda-ta-pitne-vodopostachannya-vodovidvedennya-teplopostachannya-502164/listi-rozyasnennya-z-aktualnih-pitan--316925/stosovno-vstanovlennya-v-kvartirah-spozhivachiv-priladiv-obliku-teplovoyi-energiyi-u-bagatokvartirnih-budinkah-619534/

По этому поводу вопросы:
1 Являются ли эти разъяснения нормативно-правовым актом, обязательным к исполнению?
2 Чи подавалися вони на державну реєстрацію та чи вони зареєстровані відповідно до Указу Президента України від 03.10.1992 р. № 493/92 «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади»?
3 Какие аргументы лучше всего использовать в суде при оспаривании этого отказа в выдаче ТУ?

В квартире проходит один вертикальный стояк и пластиковая обратка (квартира на 1-м этаже 5-ти эт. дома). Подача тепла верхняя.
Во всех вышестояших квартирах установлено по 2 батареи без байпасов. Т. о. тепло практически не доходит.
Квартира отключена от системы централизованного теплоснабжения лицензированной организацией но без разрешения комиссии исполкома.
Подробности по судебному процессу о взымании с меня платы за тепло, которое я не получал, изложу в отдельной теме (здесь ветка по счетчикам).

[Олександр_2015]

1. Ні.
2. Ні.
3. ?

...за відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання...

Така технічна можливість при вертикальній подачі тепла існує.

В квартире проходит один вертикальный стояк и пластиковая обратка (квартира на 1-м этаже 5-ти эт. дома). Подача тепла верхняя.
Во всех вышестояших квартирах установлено по 2 батареи без байпасов. Т. о. тепло практически не доходит.

На одному стояку в кожній квартирі по 2 батареї?  Послідовно? 
Байпасів немає майже в кожній багатоповерхівці і тепло доходить до 16 поверху. Головне, щоб не ставили багато секцій в батареях...

Квартира отключена от системы централизованного теплоснабжения лицензированной организацией но без разрешения комиссии исполкома.
Подробности по судебному процессу о взымании с меня платы за тепло

   

[Петро Володимирович]

На одному стояку в кожній квартирі по 2 батареї?  Послідовно? 
Байпасів немає майже в кожній багатоповерхівці і тепло доходить до 16 поверху. Головне, щоб не ставили багато секцій в батареях...

Паралельно, т е в квартиру заходит стояк сверху, доходит до уровня батареи, разделяется на 2 горизонтальные трубы (одна влево идет на батарею, вторая вправо через стену на кухню). Затем после батарей возвращаются также 2 горизонтальные трубы и переходят снова в вертикальный стояк, который идет на нижестоящий этаж.

по третьему вопросу:
В настоящий момент на меня подали иск за неуплату за отопление (т к квартира отключена без разрешения комиссии исполкома).
Я собираюсь подать встречный иск по поводу того, что мне было отказано в подключении к теплосети, поскольку откази в выдаче ТУ.

[Олександр_2015]

В настоящий момент на меня подали иск за неуплату за отопление (т к квартира отключена без разрешения комиссии исполкома).
Я собираюсь подать встречный иск по поводу того, что мне было отказано в подключении к теплосети, поскольку откази в выдаче ТУ.

Так Вы сами отключились от ЦО или квартира была изначально не подключена к ЦО? Если сами отключились- суд Вами будет проигран.

[Петро Володимирович]

Так Вы сами отключились от ЦО или квартира была изначально не подключена к ЦО? Если сами отключились- суд Вами будет проигран.

Отключение выполнила лицензированная организация (есть акт выполненных работ), но без разрешения комиссии исполкома.
Здесь есть еще несколько ньюансов:
1 У меня нет договора с теплосетью. У них есть договор с ОСББ, но в этом ОСББ 40 квартир из 63-х отключены от телосети (легально и имеют автономку). А в договоре между теплосетью и ОСББ нет списка квартир, которые являются потребителями услуг теплосети.
2 Есть вопросы по поводу скасування Н А К А Зу     N 4   від       22.11.2005
    МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ (задам в отдельной ветке).


                           

[Юрій Васильович]

1 У меня нет договора с теплосетью. У них есть договор с ОСББ, но в этом ОСББ 40 квартир из 63-х отключены от телосети (легально и имеют автономку). А в договоре между теплосетью и ОСББ нет списка квартир, которые являются потребителями услуг теплосети.

Якщо ОСББ є колективним замовником і розраховується по загальнобудинковому лічильнику, тепломережі список не потрібен.
Для отримання відповідей, потрібно викладати інформацію в повному обсязі. Читайте "Правила Форуму".

[Петро Володимирович]

Якщо ОСББ є колективним замовником і розраховується по загальнобудинковому лічильнику, тепломережі список не потрібен.

ОСББ не є колективним замовником і не розраховується за загальнобудинковим лічильником. Кожен власник квартири особисто розраховується з підприємством теплових мереж (вносить плату безпосередньо на рахунок підприємства), згідно із опалювальною площєю квартири. Квитанції на оплату підприємство теплових мереж надсилає кожному особисто.

[Юрій Васильович]

ОСББ не є колективним замовником і не розраховується за загальнобудинковим лічильником. Кожен власник квартири особисто розраховується з підприємством теплових мереж (вносить плату безпосередньо на рахунок підприємства), згідно із опалювальною площєю квартири. Квитанції на оплату підприємство теплових мереж надсилає кожному особисто.

Тоді договір з ОСББ тепломережі не потрібен. А список квартир з площами тепломережа має і без договору, і вже давно.

FAQ ПРАВИЛО: Как задать вопрос. (для новичков) http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html

[Петро Володимирович]

Тоді договір з ОСББ тепломережі не потрібен. А список квартир з площами тепломережа має і без договору, і вже давно.
FAQ ПРАВИЛО: Как задать вопрос. (для новичков) http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html

Здесь вопрос совсем в другом.
Квартира отключена от ЦО (без решения исполкома).
Теплосеть в судебном порядке взыскивает плату за отопление.
В возражениях против иска я писал (помимо того, что я не получал услугу), что услуги поставляются и  оплачиваются только на основании договора, а договора между мною и теплосетью нет.
Есть только договор теплосети и ОСББ (подробности я описал выше).
Если я смогу доказать, что договор теплосети и ОСББ не является доказательством договорных отношений между мною и теплосетью, то есть шанс, что в иске будет отказано.

Я обязательно оформлю вопрос по правилам форума (с текстом иска и моими возражениями), но для написания возражений мне нужны предварительные ответы на некоторые конкретные юридические вопросы.

[Юрій Васильович]

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6113.0.html

[Олександр_2015]

Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання горячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання.

[Петро Володимирович]

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6113.0.html

1 Там у всех был договор.
В моем случае при самовольном отключении отсутствует договор с теплосетью.
Есть решение суда в пользу потребителя (при отсутствии договора):
http://reyestr.court.gov.ua/Review/1717118

2 По всем решениям ВСУ (по ссылке выше) отключение было произведено до 02.02.2011 (подробности см. постом ниже).
   В моем случае отключение было в августе 2011г, как раз во время, когда решение об отмене наказа №4 было в силе.
   (если я конечно правильно понял расклад судебных решений по отмене наказа №4)

[Петро Володимирович]

Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання горячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання.

Давно хотел обсудить следующий момент:
По указанной выше ссылке есть решение суда, которое отменяет этот самый наказ:
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v2_34805-08
далее апеляционный суд отменяет это решение:
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v_022805-09
после чего Высший админ суд отменяет решение апеляционного суда, т о оставляет в силе решение суда первой инстанции:
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v5401760-11
Ссылок на другие решения судов по этому наказу нет.
Т е с 02.02.2011 и по сегодняшний день решение суда об отмене наказа №4 о порядке отключения квартир в силе.
А это значит, что отключения квартир без решения комиссии исполкома можно считать законными (если они выполнены лицензированными организациями).
Если я что-то не так понял, прошу меня поправить.

[Олександр_2015]

Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання горячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання.

Давно хотел обсудить следующий момент:
По указанной выше ссылке есть решение суда, которое отменяет этот самый наказ:
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v2_34805-08
далее апеляционный суд отменяет это решение:
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v_022805-09
после чего Высший админ суд отменяет решение апеляционного суда, т о оставляет в силе решение суда первой инстанции:
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v5401760-11
Ссылок на другие решения судов по этому наказу нет.
Т е с 02.02.2011 и по сегодняшний день решение суда об отмене наказа №4 о порядке отключения квартир в силе.
А это значит, что отключения квартир без решения комиссии исполкома можно считать законными (если они выполнены лицензированными организациями).
Если я что-то не так понял, прошу меня поправить.

УХВАЛА  ВИЩОГО АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДУ УКРАЇНИ від 02.02.2011 № К-54017/09

Справу за позовом П.О.І.,  П.Л.М.,  П.Д.О.  до Міністерства з
питань  житлово-комунального  господарства  України  про  визнання
незаконним та скасування наказу ( z1478-05 )  повернути  на  новий
розгляд до апеляційного суду.

Наказ МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ № 4 від 22.11.2005 - чинний.

[Юрій Васильович]

2 По всем решениям ВСУ (по ссылке выше) отключение было произведено до 02.02.2011 (подробности см. постом ниже).
   В моем случае отключение было в августе 2011г, как раз во время, когда решение об отмене наказа №4 было в силе.
   (если я конечно правильно понял расклад судебных решений по отмене наказа №4)

Ні. Рішення про відміну наказу не набирало чинності, бо була подана апеляційна скарга. ВАСУ, скасувавши рішення апедяційного суду про закриття провадження, не поновив рішення першої інстанції, а направив справу на новий розгляд до апеляційної інстанції. Під час нового розгляду у задоволенні позову було відмовлено. Нажаль це рішення у ЄДРСР відсутнє. Проте є інше, яке посилається на це:

Зокрема, постанова Окружного адміністративного суду м. Києва від 09.06.08 р. №2/34, якою визнано незаконним наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України №169 від 06.11.07р., скасована постановою Київського апеляційного адміністративного суду від 06.09.11 р.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26431057
В ЗМІ повідомлення про перегляд 06.09.2011р. були, зокрема: http://law.jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/-ndivdualne-opalennja-zaborona-bula-je--bude-42920

после чего Высший админ суд отменяет решение апеляционного суда, т о оставляет в силе решение суда первой инстанции:

Ні.  КАС:

Стаття 223. Повноваження суду касаційної інстанції за наслідками розгляду касаційної скарги
1. Суд касаційної інстанції за наслідками розгляду касаційної скарги має право:
1) залишити касаційну скаргу без задоволення, а судові рішення - без змін;
2) змінити судове рішення суду апеляційної інстанції, скасувавши судове рішення суду першої інстанції;
3) змінити судове рішення суду апеляційної інстанції, залишивши судове рішення суду першої інстанції без змін;
4) змінити судове рішення суду першої інстанції, скасувавши судове рішення суду апеляційної інстанції;
5) скасувати судове рішення суду апеляційної інстанції та залишити в силі судове рішення суду першої інстанції;
6) скасувати судові рішення судів першої та апеляційної інстанцій і направити справу на новий розгляд або для продовження розгляду;
7) скасувати судові рішення судів першої та апеляційної інстанцій і залишити позовну заяву без розгляду або закрити провадження;
8) визнати судові рішення судів першої та апеляційної інстанцій такими, що втратили законну силу, і закрити провадження;
9) скасувати судові рішення судів першої та апеляційної інстанцій та ухвалити нове судове рішення.

Рішення:

Керуючись статтями   220,   221,   227,   230,   231  Кодексу адміністративного  судочинства  України  (  2747-15   ),   колегія суддів У Х В А Л И Л А:

     Касаційну скаргу   К.В.В.  як  представника  П.О.І.,  П.Л.М., П.Д.О. задовольнити частково.

     Ухвалу Київського  апеляційного  адміністративного  суду  від 27 жовтня 2009 року ( v_022805-09 ) у справі - скасувати.

     Справу за позовом П.О.І.,  П.Л.М.,  П.Д.О.  до Міністерства з питань  житлово-комунального  господарства  України  про  визнання незаконним та скасування наказу ( z1478-05 )  повернути  на  новий розгляд до апеляційного суду.

Де Ви тут знайшли

залишивши судове рішення суду першої інстанції без змін

?

А это значит, что отключения квартир без решения комиссии исполкома можно считать законными (если они выполнены лицензированными организациями).

Ваш висновок не відповідає вимогам норм чинного законодавства.