Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

У мене наприклад є борг перед Комунальним підприємством КП УЖГ http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9787.msg17631.html#msg17631 за період з квітня 2007р. до  01.04.2008р., яке виграло судовий процесс у мене, але не зверталось до виконавчої служби...
То це теж вважається на сьогодні моїм боргом за ЖКП, і на підставі цього мені можуть відмовити в призначенні субсидії?

Якщо  КП УЖГ і всі наступні - це та сама юридична особа, то "борги" перед ними є "боргами" перед виконавцем ЖКП  Інша справа - чи має значення період, коли вони почали накопичуватись для непризначення субсидії на наступний період?

[stepan]

У мене наприклад є борг перед Комунальним підприємством КП УЖГ http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9787.msg17631.html#msg17631 за період з квітня 2007р. до  01.04.2008р., яке виграло судовий процесс у мене, але не зверталось до виконавчої служби...
То це теж вважається на сьогодні моїм боргом за ЖКП, і на підставі цього мені можуть відмовити в призначенні субсидії?

Якщо  КП УЖГ і всі наступні - це та сама юридична особа, то "борги" перед ними є "боргами" перед виконавцем ЖКП  Інша справа - чи має значення період, коли вони почали накопичуватись для непризначення субсидії на наступний період?

КП "Дирекція" Солом"янського району м.Києва є правонаступником КП УЖГ Солом"янського району м. Києва...

Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Солом’янського району м. Києва[тобто КП УЖГ(прим.)] вибуває з виконавчого провадження, а продовження виконавчого провадження на підставі відповідної ухвали суду повинно здійснюватися його правонаступником – Комунальним підприємством "Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду" Солом'янської районної у м. Києві ради, вул. Соціалістична, 6, м. Київ, 03186, до якого перейшли права та обов’язки балансоутримувача будинку № 4 по вул. Боткіна у м. Києві.
Стягувач – Куля В.І.
http://gro-za.org/story.php?id=30065

Отож мене і цікавить - з якого періода рахувати борги...

[Юрій Васильович]

Період постанова не зазначає...

[Олександр_2015]

Отож мене і цікавить - з якого періода рахувати борги...

Як на мене, то логічно їх рахувати з місяця, коли Вам перший раз призначили субсидію (навіть якщо її розмір був 0 грн. 0 коп.), бо саме з цього періоду у субсидіанта з'явився обов'язок сплачувати "обов'язковий платіж", а до нього відсутність боргів субсидіанта перед виконавцями ЖКП не було умовою отримання субсидії.

[stepan]

Отож мене і цікавить - з якого періода рахувати борги...

Як на мене, то логічно їх рахувати з місяця, коли Вам перший раз призначили субсидію (навіть якщо її розмір був 0 грн. 0 коп.), бо саме з цього періоду у субсидіанта з'явився обов'язок сплачувати "обов'язковий платіж", а до нього відсутність боргів субсидіанта перед виконавцями ЖКП не було умовою отримання субсидії.

Я теж так вважаю, що це логічно...
Але як це довести службі, що призначає субсидії?
Написати їм заяву, нехай нададуть відповідь - за який період вони беруть у розрахунок мої борги перед "КП", що в мене є, коли відмовляють в призначенні субсидії, і потім оскаржувати їх рішення про не призначення субсидії?
А які докази в мене є для оскарження?
В змінах до постанови уряду не має ніякого роз"яснення - з якого періоду рахувати борги за ЖКП...
Чи можна в даному випадку застосувати хоча б принцип загального строку позовної давності 3 роки?
До речі, у службі призначення субсидій є комісія, яка начебто повинна розглядати спірні питання, по призначеннях субсидій, але я розмовляв з начальником відділу по призначенню субсидій, і вона мені сказала, що на цю комісію з наявними боргами не варто навіть намагатися потрапити...вони можуть тільки подовжити строк, за який мені можуть  "заднім числом" призначити таки субсидію, у разі погашення мною заборгованості, та у разі поважних причин...

[Юрій Васильович]

Панове, Вам це "логічно", бо саме так Вам хочеться.
Реально маємо таке:

Після   закінчення   строку   отримання  субсидії  структурні підрозділи  з  питань  соціального  захисту  населення  самостійно здійснюють   розрахунок   субсидії   на наступний   період   для домогосподарств,  які  отримували  субсидію у попередньому періоді (крім  орендарів  житлового  приміщення, осіб, яким субсидія була призначена за зареєстрованим місцем  перебування,  та осіб, які звертаються  за  субсидією на придбання скрапленого газу, твердого та  рідкого  пічного  побутового  палива).  Для  цього  структурні підрозділи   з   питань  соціального  захисту  населення  збирають необхідну  інформацію  у  порядку,  передбаченому пунктом 13 цього Положення,  без  звернення  громадян  і протягом десяти днів після отримання  зазначеної інформації приймають рішення про призначення (непризначення) субсидії  та  інформують про прийняте  рішення громадян.  У  разі  отримання інформації про прострочену понад два місяці  заборгованість з оплати послуг субсидія на наступний строк не   призначається,   про   що   структурний  підрозділ  з  питань соціального  захисту  населення інформує особу.

Тут не то що період, тут навіть розмір боргу не вказується! Це вже "міністерські" вирішили, що розмір - два і більше місячних платежів. А в нормативному акті вказано "прострочену понад два місяці заборгованість". Що, в перекладі на "людську" мову, означає - наявність боргу (розмір не вказано) строк сплати якого сплив  "понад два місяці"  (тобто 2 місяці + 1 день ) тому.
Якщо зазирнути в історію, то в 1996р. було :

Субсидії   громадянам   надаються   за   умови   пред'явлення розрахункових  книжок,  квитанцій  або  аналогічних документів про фактичну  оплату  житлово-комунальних послуг за попередній період.
Сім'ям,  які  мають  заборгованість платежів за житлово-комунальні послуги,  субсидії  призначаються  за  умови  укладення  угоди між наймачем  (власником) і службою для надання населенню субсидій або надавачем послуг про погашення попередньої заборгованості платежів протягом визначеного періоду, але не більше шести місяців. ( Абзац третій пункту 12 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 31 ( 31-96-п ) від 10.01.96 )

і діяло то до

(  Абзац  третій  втратив  чинність  на підставі Постанови КМ N 626 ( 626-98-п ) від 07.05.98 )

Тобто зараз маємо чергову спробу "вибивання" старих боргів через призначення субсидій.

[Олександр_2015]

Це вже "міністерські" вирішили, що розмір - два і більше місячних платежів.

Не знаю нічого про таке. Мені в УПСЗН казали, що якщо прострочена сплата на 2 місяці або більше за ЖКП у розмірі хоч 1 копійки  І вони тут праві.

Тобто зараз маємо чергову спробу "вибивання" старих боргів через призначення субсидій.

Так, але не всіх "старих", а тільки тих, які відносяться до тих виконавців ЖКП, які зараз надають ЖКП:

Для  нарахування  субсидій на запит структурних підрозділів з
питань  соціального  захисту  населення  у п'ятиденний строк з дня
його отримання подаються відомості про:
...
 забезпеченість   громадян  житловою  площею  та  комунальними
послугами  за  формами,  затвердженими  Радою міністрів Автономної
Республіки  Крим, обласними, Київською і Севастопольською міськими
держадміністраціями,  в  яких зазначається вартість послуг у межах
соціальної  норми  житла  та  соціальних  нормативів  користування
комунальними  послугами  в опалювальний і неопалювальний періоди,а
також  сума  простроченої понад два місяці заборгованості з оплати
житлово-комунальних      послуг,      -      підприємствами      -
виробниками/виконавцями житлово-комунальних послуг;
 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page

[Юрій Васильович]

Не знаю нічого про таке.

Зустрічається в різних коментарях... 

Мені в УПСЗН казали, що якщо прострочена сплата на 2 місяці або більше за ЖКП у розмірі хоч 1 копійки  І вони тут праві.

Звісно праві... І я ж про те...

Так, але не всіх "старих", а тільки тих, які відносяться до тих виконавців ЖКП, які зараз надають ЖКП:

Це очевидно. Я й не казав всіх...

[stepan]

Тобто зараз маємо чергову спробу "вибивання" старих боргів через призначення субсидій.

Саме так, погоджуюсь...
І як з цим боротись?

[stepan]

Тобто зараз маємо чергову спробу "вибивання" старих боргів через призначення субсидій.

Так, але не всіх "старих", а тільки тих, які відносяться до тих виконавців ЖКП, які зараз надають ЖКП:

Для  нарахування  субсидій на запит структурних підрозділів з
питань  соціального  захисту  населення  у п'ятиденний строк з дня
його отримання подаються відомості про:
...
 забезпеченість   громадян  житловою  площею  та  комунальними
послугами  за  формами,  затвердженими  Радою міністрів Автономної
Республіки  Крим, обласними, Київською і Севастопольською міськими
держадміністраціями,  в  яких зазначається вартість послуг у межах
соціальної  норми  житла  та  соціальних  нормативів  користування
комунальними  послугами  в опалювальний і неопалювальний періоди,а
також  сума  простроченої понад два місяці заборгованості з оплати
житлово-комунальних      послуг,      -      підприємствами      -
виробниками/виконавцями житлово-комунальних послуг;
 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page

А якщо "КП" не було виконавцем послуг ні в минулому, і не є виконавцем послуг і тепер, але мало угоду(господарську як я розумію...) з виконавцем/виробником послуг, і тепер вважає, що я заборгував йому, а не виконавцю послуг, тоді як діяти?
Тобто в моєму випадку "КП" не було виконавцем послуг з(наприклад) постачання гарячої води та тепла, але воно вважає(і подало позов проти мене) що я заборгував йому за тепло та гарячу воду починаючи з 2010 р.
А справжній виконавець/виробник послуг до мене претензій не має, і до відділу призначення субсидій не надавав відомостей про те, що у мене є борг перед ним(виконавцем/виробником послуг)...
Хоча за постановою уряду про надання субсидій, саме виробник/виконавець послуг повинен надавати відомості про заборгованість, а не так званий "балансоутримувач"...
То можливо цей факт і можна якось оскаржити?
Зробити запит до відділу призначення субсидій, з питанням - хто ім надавав відомості про заборгованість згідно п.12 постанови уряду http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page , і якщо вони дадуть відповідь, що відомості їм надавали не виробники і не виконавці послуг, а "КП", так званий "балансоутримувач", то оскаржити не призначення субсидій?

[Юрій Васильович]

А якщо "КП" не було виконавцем послуг ні в минулому, і не є виконавцем послуг і тепер, але мало угоду(господарську як я розумію...) з виконавцем/виробником послуг, і тепер вважає, що я заборгував йому, а не виконавцю послуг, тоді як діяти?
Тобто в моєму випадку "КП" не було виконавцем послуг з(наприклад) постачання гарячої води та тепла, але воно вважає(і подало позов проти мене) що я заборгував йому за тепло та гарячу воду починаючи з 2010 р.
А справжній виконавець/виробник послуг до мене претензій не має, і до відділу призначення субсидій не надавав відомостей про те, що у мене є борг перед ним(виконавцем/виробником послуг)...

На чий рахунок Ви повинні сплачувати? До 2014р., з 2014р.?

[stepan]

А якщо "КП" не було виконавцем послуг ні в минулому, і не є виконавцем послуг і тепер, але мало угоду(господарську як я розумію...) з виконавцем/виробником послуг, і тепер вважає, що я заборгував йому, а не виконавцю послуг, тоді як діяти?
Тобто в моєму випадку "КП" не було виконавцем послуг з(наприклад) постачання гарячої води та тепла, але воно вважає(і подало позов проти мене) що я заборгував йому за тепло та гарячу воду починаючи з 2010 р.
А справжній виконавець/виробник послуг до мене претензій не має, і до відділу призначення субсидій не надавав відомостей про те, що у мене є борг перед ним(виконавцем/виробником послуг)...

На чий рахунок Ви повинні сплачувати? До 2014р., з 2014р.?

Борг, що виник до 2014р. я маю сплачувати(на думку "КП" Керуюча компанія" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9347.0.html ) на користь "Комунального підприємства "Керуюча компанія Соломянського району м.Києва" , яка раніше називалась "КП Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації..." і була перейменована в 2014 р. без зміни ідентифікаційного коду юридичної особи.http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument

[Олександр_2015]

Зробити запит до відділу призначення субсидій, з питанням - хто ім надавав відомості про заборгованість згідно п.12 постанови уряду http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page , і якщо вони дадуть відповідь, що відомості їм надавали не виробники і не виконавці послуг, а "КП", так званий "балансоутримувач", то оскаржити не призначення субсидій?

1. Не п.12, а п. 13...
2. УПСЗН беруть дані з електронної бази (КП ГІОЦ?), ніхто їм нічого не надсилав (у моєму випадку).

[Юрій Васильович]

Якщо Ви повинні були сплачувати за ЦО на рахунок КП, а КП сплачувало Київенерго за всіх "оптом", то, звісно, для Київенерго ви не є боржником, а для КП - є.

[bav]

А як бути коли "борги" виникли через нечинність тарифів? Роками судитися і не отримувати субсидію?
Погашати безнадійні борги (більше 3 років) щоб отримати подачку?
А як бути потім з перерахунком після визнання тарифів нечинними?
Держава створює собі і споживачам проблеми через тотальну нефаховість керівників різного рівня і це дуже сумно.