'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Страховой стаж для пенсии - на сколько законное применение  (Прочитано 17660 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

І ще цікавий момент:
Цитувати
2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону.

При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що діяли на день набрання чинності цим Законом.

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page3#n485
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

(click to show/hide)
На сайті "Пенсійного фонду України" http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/portalmap є опція "Пенсійний калькулятор", за допомогою якого можна розрахувати свою пенсію з урахуванням всіх чинних на сьогодні змін до закону "Про пенсійне забезпечення", і якщо його скачати собі на ПК, то в ньому є "інструкція що до роботи з програмою "Пенсійний калькулятор"....ось цитати з цієї інструкції -
Ця інструкція не відповідає чинному законодавству.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

А на сайт ВР можна зайти?
Зайти можно, только надо знать, что искать.
Цитувати
ЗУ «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» було прийнято 09.07.2003р.     Набрав чинності він 01.01.2004р.
Наличие этого закона снимает подозрение о принятии некоторых пунктов реформы с обратной силой. Только почему в реформе нет ссылки на раннее принятый закон. Воспринимается как новое.
Цитувати
У Вас 13 років питань не було?
Да вот есть. Это разница между указанными ранее годами.
Принят в 2017 г., а действует с 2004 г.

Было дано разъяснение:
  А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.
На что и было удивление.
Как можно определить зарплату за весь период трудовой деятельности, если ПФ имеет единую электронную базу с 2004 г. Такое доступно тем кто работал на одном, двух местах. При условии сохранения архива предприятия.
На сегодня ПФ охватывает только стаж в 13 лет, с 2004 по 2017 г. Это для 30-ти летних людей, но по реформе им еще до пенсии жить и работать столько же, а может и больше.
Как можно сегодня установить зарплату за весь период трудовой деятельности. Ее можно установить только с 2004 г. Поэтому и указал
Цитувати
Не вяжется цитата с жизненными возможностями. Хотя верю, это ведь реформа.
До чог тут ЦЯ реформа?
Понимаю реформу в таком виде, как принятую на дооолгие времена. Поэтому верю, со временем в ПФ будет полная база данных о трудовой деятельности каждого гражданина. Вот только не понятно, как сегодня реформа решает с зарплатой за весь период трудовой деятельности до 2004 г. Ведь получаемый коэффициент влияет на размер пенсии.
Цитувати
Зустрічне запитання. А як  люди, що вийшли на пенсію у 80-х - початку 90-х, потім на початку 2000-х звертались по перерахунок і вибирали кращі (з більшими зарплатами) 5 років з усього трудового стажу?
Так это было до реформы.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Пропустил этот пост, а в нем ответ на  последний вопрос.
Цитувати
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page3
У мене, наприклад у 2000 року зарплата була ~250 грн., а середні зарплати по країні були навіть трохи нижче:
https://pensia.ua/ua/baza-znan/pensiyna-enciklopedia/item/485-pokaznyky-serednikh-zarobitnykh-plat-po-ukraini

Как-то неудобно получается :-[
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Зустрічне запитання. А як  люди, що вийшли на пенсію у 80-х - початку 90-х, потім на початку 2000-х звертались по перерахунок і вибирали кращі (з більшими зарплатами) 5 років з усього трудового стажу?
Так это было до реформы.
Тобто до реформи людям був відомий заробіток, а після реформи всі дані випарувалися?
ЗУ "Про пенсійне забезпечення" в редакії 05.11.1991р.
Цитувати
Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного  заробітку для обчислення пенсій

     Середньомісячний фактичний заробіток  для  обчислення  пенсій береться (за вибором  того,  хто  звернувся  за  пенсією):  за  24 останніх календарних місяці  роботи  підряд  перед  зверненням  за
пенсією або за  будь-які  60  календарних  місяців  роботи  підряд протягом всієї трудової діяльності перед  зверненням  за  пенсією, незалежно від наявних перерв у роботі.
а з 01.07.2003р.
Цитувати
Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного  заробітку для обчислення пенсій
     Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться  за будь-які  60  календарних  місяців  роботи  підряд  протягом усієї трудової діяльності незалежно від перерв у  роботі  та  за  період роботи  починаючи  з  1  липня  2003  року до моменту звернення за пенсією.  Заробіток  за  період  роботи  до  1  липня  2003   року враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату (виплати,  дохід), виданих у встановленому законодавством порядку, а  за  період  роботи починаючи  з  1 липня 2003 року - за даними персоніфікованого      обліку      відомостей      у       системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.
Моїй матері декілька раз перераховували пенсію - міняли оті 60 місяців. І зарплатню знаходили, хоть вона  вийшла на пенсію коли персоніфікованого      обліку      відомостей  ще не існувало.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.
Цитувати
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається за формулою:
Зп = Зс х (Ск : К), де:
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії, у гривнях;
Зс - середня заробітна плата (дохід) в Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади, що забезпечують формування державної фінансової політики, державної політики у сферах економічного розвитку, статистики. Тимчасово, з 1 січня 2018 року по 31 грудня 2018 року, заробітна плата (дохід) для призначення пенсії визначається із середньої заробітної плати (доходу) в Україні, з якої сплачено страхові внески за 2016 та 2017 роки;
{Абзац четвертий частини другої статті 40 в редакції Закону № 107-VI від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду № 10-рп/2008 від 22.05.2008; в редакції Закону № 3668-VI від 08.07.2011; із змінами, внесеними згідно із Законами № 5462-VI від 16.10.2012, № 231-VII від 14.05.2013, № 2148-VIII від 03.10.2017}
Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць (Кз1 + Кз2 + Кз3 + ... + Кзn );
К - страховий стаж за місяці, які враховано для визначення коефіцієнта заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
{Абзац шостий частини другої статті 40 в редакції Закону № 231-VII від 14.05.2013}
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А на сайт ВР можна зайти?
Зайти можно, только надо знать, что искать.
Уважніше читати треба
Цитувати
До страхового стажу зараховуються:
    періоди, за які було сплачено страхові внески;
    періоди трудової діяльності до 1 січня 2004 року (до набрання чинності Закону «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» (далі - Закон)) на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше (пункт 4 статті 24 Закону). Тобто, стаж враховується так, як вимагає Закон «Про пенсійне забезпечення» та законодавство СРСР. Іншими словами, весь трудовий стаж, набутий до 1 січня 2004 року прирівнюється до страхового.
https://pensia.ua/ua/baza-znan/pensiyna-enciklopedia/item/453-strakhovyi-stazh
Закон «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»
Цитувати
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім випадків, передбачених цим Законом.
знатимите що шукати...

Цитувати
ЗУ «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» було прийнято 09.07.2003р.     Набрав чинності він 01.01.2004р.
Наличие этого закона снимает подозрение о принятии некоторых пунктов реформы с обратной силой. Только почему в реформе нет ссылки на раннее принятый закон. Воспринимается как новое.
А реформа, по Вашому, то є що?
Цитувати
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення пенсій
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2017, № 40-41, ст.383)

Верховна Рада України постановляє:

I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
(click to show/hide)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2148-19/page
« Останнє редагування: 14 Листопада 2017, 02:24:35 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Зустрічне запитання. А як  люди, що вийшли на пенсію у 80-х - початку 90-х, потім на початку 2000-х звертались по перерахунок і вибирали кращі (з більшими зарплатами) 5 років з усього трудового стажу?
Так это было до реформы.
Тобто до реформи людям був відомий заробіток, а після реформи всі дані випарувалися?
После того как было сказано
  А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.
Непонятно. Каким образом можно охватить весь период.
Вполне законченная мысль, указывающая, что оформляющий пенсию получит коэф. на основании данных "за весь період трудової діяльності". Вот на счет определения всей зарплаты и поднял вопрос. Оказалось было не указано, не дописано малость - "за будь-які  60  календарних  місяців роботи  підряд". 
Цитувати
а з 01.07.2003р.
Цитувати
Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного  заробітку для обчислення пенсій
     Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться  за будь-які  60  календарних  місяців  роботи  підряд  протягом усієї трудової діяльності незалежно від перерв у  роботі  та  за  період роботи  починаючи  з  1  липня  2003  року до моменту звернення за пенсією.  Заробіток  за  період  роботи  до  1  липня  2003   року враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату (виплати,  дохід), виданих у встановленому законодавством порядку, а  за  період  роботи починаючи  з  1 липня 2003 року - за даними персоніфікованого      обліку      відомостей      у       системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.
  Теперь стало все на свои места.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

После того как было сказано
  А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.
Непонятно. Каким образом можно охватить весь период.
Вполне законченная мысль, указывающая, что оформляющий пенсию получит коэф. на основании данных "за весь період трудової діяльності". Вот на счет определения всей зарплаты и поднял вопрос. Оказалось было не указано, не дописано малость - "за будь-які  60  календарних  місяців роботи  підряд".
Не так. Дійсно не було уточнено, що весь період, то результат реформи, котрий отримають пенсіонери, які розпочали працювати з 2000р.  У інших за період до 2000р. враховується 60  календарних  місяців  роботи  підряд...
а з 01.07.2003р.
Цитувати
Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного  заробітку для обчислення пенсій
То  Закон «Про пенсійне забезпечення», а з 01.01.2004р. і зараз треба застосовувати Закон «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»
Цитувати
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
     1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
ст. 40   в редакції 2003р. 
Цитувати
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
     1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які  60  календарних  місяців страхового стажу  підряд  до 1 липня  2000  року,  незалежно  від  перерв,  та  за  весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.
Потім 2011р. реХВорма проФФесора Януковича
Цитувати
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
     1.   Для   обчислення  пенсії  враховується  заробітна  плата (дохід) за весь  період  страхового  стажу  починаючи  з  1  липня 2000 року.  За  бажанням  пенсіонера  та  за  умови  підтвердження
довідки про заробітну плату первинними  документами  у  період  до 1 січня  2016  року  або  в разі,  якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року  становить  менше  60  місяців, для  обчислення
пенсії також  враховується  заробітна  плата  (дохід)  за будь-які 60 календарних  місяців  страхового  стажу  підряд  до   1   липня 2000  року  незалежно  від  перерв.  { Абзац перший частини першої
статті 40 в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011
}
Потім з 15.04.2016р. в редакції
Цитувати
Верховна Рада України постановляє:

I. Абзац перший частини першої статті 40 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 49-51, ст. 376 із наступними змінами) викласти в такій редакції:
"1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв".
І надалі так залишиться...
« Останнє редагування: 15 Листопада 2017, 18:39:06 від Юрій Васильович »
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

Потім з 15.04.2016р. в редакції
Цитувати
Верховна Рада України постановляє:

I. Абзац перший частини першої статті 40 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 49-51, ст. 376 із наступними змінами) викласти в такій редакції:
"1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв".
І надалі так залишиться...
Як зрозуміти фразу в законі - "за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами"?
В мене є довідка з підписом виконуючого обов"язки директора та бухгалтера підприємства(на час отримання мною довідки), та мокрою печаткою підприємства де я працював про заробітну плату за 60 місяців підряд(з 01.01.1987р. по 31.12.1991р.), але підприємство ліквідовано в 2004р. за постановою Господарського суду м. Києва(справа №15/34-б, постанова від 17.06.2004р.), та жодних архівів бухгалтерії мого підприємства не збереглося.
То це означає, що довідку не можливо підтвердити первинними документами?
« Останнє редагування: 16 Листопада 2017, 01:42:16 від stepan »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

То це означає, що довідку не можливо підтвердити первинними документами?
Ваша справка и есть первичный документ. На сколько справка правильно оформлена определит ПФ.

ПОМИЛКОВЕ твердження.
« Останнє редагування: 16 Листопада 2017, 08:59:35 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Потім з 15.04.2016р. в редакції
Цитувати
Верховна Рада України постановляє:

I. Абзац перший частини першої статті 40 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 49-51, ст. 376 із наступними змінами) викласти в такій редакції:
"1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв".
І надалі так залишиться...
Судя из этой цитаты, в случае "якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців" то недостающий стаж не может быть прибавлен к этому стажу из трудового периода до 1 июля 2000г. Получается, наличие стажа менее  или около 60 месяцев в расчет не берется, а принимается в расчет полный период "будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв".
Слово "подряд" для стажа более 20-тней давности это будет тяжелым испытанием для собирающего. Времена были не стабильные. Сколько предприятий закрылось и бесследно исчезло, со своими архивами, а надо собрать документы "подряд". Такое впечатление, специально вставили "подряд", зная о бардаке в те года.
  В ранних законах учитывались просто любые 60 месяцев.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Як зрозуміти фразу в законі - "за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами"?
 жодних архівів бухгалтерії мого підприємства не збереглося.
То це означає, що довідку не можливо підтвердити первинними документами?

1. Будь-які роз'яснення з приводу нарахування пенсії Ви можете отримати у своєму УПФУ.
Наприклад:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Тільки враховуйте, що з часу розміщення наведених роз'яснень  були зміни у законі. Тобто сприймайте їх лише як приклад...
2. У разі ліквідації підприємства, архів цього підприємства перелається до районного/міського архіву.

ВСУ стосовно довідок про зарплату: https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjr89v4tsLXAhWC5xoKHXsBCXYQFgg9MAM&url=http%3A%2F%2Fyaizakon.com.ua%2Fimages%2Fsampledata%2FVSU%2Fadministrative%2F2015%2F21-11-15.doc&usg=AOvVaw3XyAswD2IQtIGN468QwlYb
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Судя из этой цитаты, в случае "якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців" то недостающий стаж не может быть прибавлен к этому стажу из трудового периода до 1 июля 2000г. Получается, наличие стажа менее  или около 60 месяцев в расчет не берется, а принимается в расчет полный период "будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв".
  Та цитата, точніе та норма закону, передбачає врахування всього наявного страхового стажу, починаючи з 01.07.2000р.  УСЬОГО!
Цитувати
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року...
також враховується...
"ТАКОЖ" - це означає ПЛЮС...
Додавання 60 місяців буде лишие у двох випадках:
1. Обов'язково! Незалежно від бажання пенсіонера. Коли з 01.07.2000р. до дати виходу на пенсію наявний страховий стаж становить менше 60 міс.
2. За бажанням пенсіонера.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Непонятно. Каким образом можно охватить весь период.

Цитувати
2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону.

При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що діяли на день набрання чинності цим Законом.

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page3#n485
Тобто, варіантів - сотні тисяч (але, якщо немає декількох років, коли зарплата перевищувала середню зарплату по країні хоча б у 1,5 рази, то пенсія навряд чи буде вище ₴2000)!
« Останнє редагування: 16 Листопада 2017, 12:08:05 від Олександр_2015 »
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email