Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

С новой пенсионной реформой ввели и новое понятие страховой стаж.
Есть юридическое понятие - закон обратной силы не имеет. Хотелось выяснить на сколько законно при оформлении пенсии, например, сейчас в 2017-2018 г.г. проверять (в случае необходимости еще потребовать подтверждение) наличие страхового стажа с 2004 г. до даты принятия этого закона. При этом у кое-кого есть вероятность потерять стаж, указанный в трудовой книжке. Не будь таких потерь, этот стаж не принимали бы задним числом.  Ссылаясь на наше законодательство страховой стаж должен быть введен с даты принятия закона.
Это позиция поддерживается нашей конституцией:

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.

Применяя ст. 58, аналогичный вопрос и со службой в Вооруженных силах и учебой в ВУЗах.
Закон отнимает даже то, что было несколько десятилетий назад, только здесь уже отнимает и срок учебы, и срок службы из трудового стажа.

[Олександр_2015]

1. Понятие страхового стажа действует с 1 января 2004 года.
2. Никто не отменил ни срок сружбы в армии, ни учебу в вузе до 1 января 2004 года.

В чём вопрос вообще?

[Юрій Васильович]

До страхового стажу зараховуються:
    періоди, за які було сплачено страхові внески;
    періоди трудової діяльності до 1 січня 2004 року (до набрання чинності Закону «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» (далі - Закон)) на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше (пункт 4 статті 24 Закону). Тобто, стаж враховується так, як вимагає Закон «Про пенсійне забезпечення» та законодавство СРСР. Іншими словами, весь трудовий стаж, набутий до 1 січня 2004 року прирівнюється до страхового.

https://pensia.ua/ua/baza-znan/pensiyna-enciklopedia/item/453-strakhovyi-stazh
Закон «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»

4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім випадків, передбачених цим Законом.

Період служби в ЗСУ входит до страхового стажу і після 01.01.2004р.  і надалі ця норма зберігається:

Стаття 11. Особи, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню
Загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню підлягають:
7) особи, які проходять строкову військову службу у Збройних Силах України, інших утворених відповідно до закону військових формуваннях, Службі безпеки України та службу в органах і підрозділах цивільного захисту;

[Олександр_2015]

З цією так званою "пенсійною реформою" є інша проблема і несправедливість: на якій підставі людині, яка проробила 30-40 і більше років і платила страхові внески, тепер будуть рахувати пенсію по середній заробітній платі останніх трьох років? 
В такому віці людина вже, як правило, має купу хвороб, їй важко працювати так само, як раніше, вона вимушена шукати іншу роботу по силам, але це вже буде низькооплачувана праця, крім того, економіка країни занепадає, людей звільняють, кількість робочих місць скорочується...

Треба, щоб юристи підготували запит до депутатів ВР, до відповідних комісій ВР з вимогою внести правки в цей закон про те, щоб люди могли самостійно вибрати собі ці три роки підряд з усіх "страхових років", які є у людини.

[Юрій Васильович]

То не зарплатня людини. То середня зарплатня по країні...

На сьогодні пенсії призначаються з урахуванням середньої заробітної плати за 2014-16 і показник складає 3764 гривні.

Тобто у всіх вона однакова.  А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.

Вже є подання 49 нардепів у КСУ щодо неконституійності...

[Gelo]

1. Понятие страхового стажа действует с 1 января 2004 года.

Раз не удивляет, что в 2017г. человека могут лишить стажа, например с 2004 г. по 2016 г., зафиксированного в трудовой книжке, по причине отсутствия страхового стажа. Как это закон начинает работать  с обратной силой. Принят в 2017 г., а действует с 2004 г.

2. Никто не отменил ни срок сружбы в армии, ни учебу в вузе до 1 января 2004 года.

Тоже самое. Почему с 2004 г. по 2017 г. отменено, а не с даты принятия закона.

[Gelo]

  А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.

Как можно определить зарплату за весь период трудовой деятельности, если ПФ имеет единую электронную базу с 2004 г. Такое доступно тем кто работал на одном, двух местах. При условии сохранения архива предприятия.
На сегодня ПФ охватывает только стаж в 13 лет, с 2004 по 2017 г. Это для 30-ти летних людей, но по реформе им еще до пенсии жить и работать столько же, а может и больше.
Не вяжется цитата с жизненными возможностями. Хотя верю, это ведь реформа..

[Олександр_2015]

... А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності...

Питання:
1. Якщо якийсь період "Х" до 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період все одно зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Х" (коли зарплата була нульовою) не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

2. Якщо якийсь період "Y" після 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період НЕ зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Y" (коли зарплата була нульовою) також не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

[stepan]

(click to show/hide)

... А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності...

Питання:
1. Якщо якийсь період "Х" до 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період все одно зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Х" (коли зарплата була нульовою) не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

2. Якщо якийсь період "Y" після 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період НЕ зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Y" (коли зарплата була нульовою) також не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

На сайті "Пенсійного фонду України" http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/portalmap є опція "Пенсійний калькулятор", за допомогою якого можна розрахувати свою пенсію з урахуванням всіх чинних на сьогодні змін до закону "Про пенсійне забезпечення", і якщо його скачати собі на ПК, то в ньому є "інструкція що до роботи з програмою "Пенсійний калькулятор"....ось цитати з цієї інструкції -

[stepan]

До речі, кому це цікаво - швидко зареєструватись на порталі "ПФУ"  http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/portalmap, та подивитись який у особи враховано стаж роботи для призначення пенсії, зарплата, призначено пенсію, подивитись перерахунки по пенсіям, замовити перерахунок пенсії, отримати виписки з пенсійної справи - можна за допомогою "Електронного Цифрового Підпису", який в свою чергу можна безкоштовно отримати наприклад на сайті "Приват24"(якщо Ви є клієнтом цього банку), або на сайтах інших банків...

[Олександр_2015]

(click to show/hide)

... А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності...

Питання:
1. Якщо якийсь період "Х" до 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період все одно зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Х" (коли зарплата була нульовою) не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

2. Якщо якийсь період "Y" після 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період НЕ зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Y" (коли зарплата була нульовою) також не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

На сайті "Пенсійного фонду України" http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/portalmap є опція "Пенсійний калькулятор", за допомогою якого можна розрахувати свою пенсію з урахуванням всіх чинних на сьогодні змін до закону "Про пенсійне забезпечення", і якщо його скачати собі на ПК, то в ньому є "інструкція що до роботи з програмою "Пенсійний калькулятор"....ось цитати з цієї інструкції -

Це все вже застаріло.

[Юрій Васильович]

1. Понятие страхового стажа действует с 1 января 2004 года.

Раз не удивляет, что в 2017г. человека могут лишить стажа, например с 2004 г. по 2016 г., зафиксированного в трудовой книжке, по причине отсутствия страхового стажа. Как это закон начинает работать  с обратной силой. Принят в 2017 г., а действует с 2004 г.

2. Никто не отменил ни срок сружбы в армии, ни учебу в вузе до 1 января 2004 года.

Тоже самое. Почему с 2004 г. по 2017 г. отменено, а не с даты принятия закона.

А на сайт ВР можна зайти?
ЗУ «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» було прийнято 09.07.2003р.     Набрав чинності він 01.01.2004р. Саме тоді було  визначено, що для  призначення  відповідного  виду  пенсії  потрібно мати страховий стаж. Визначене коло осіб, які підлягають пенсійному страхуванню. Визначено,  що періоди [після 01.01.2004р.],  за які страхові внески не сплачено,  під час нарахування пенсії не враховуються. Також було визначено, що періоди трудової діяльності та інші періоди , що враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом [до 01.01.2004р.], зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше...
У Вас 13 років питань не було?

[Юрій Васильович]

Как можно определить зарплату за весь период трудовой деятельности, если ПФ имеет единую электронную базу с 2004 г. Такое доступно тем кто работал на одном, двух местах. При условии сохранения архива предприятия.
На сегодня ПФ охватывает только стаж в 13 лет, с 2004 по 2017 г. Это для 30-ти летних людей, но по реформе им еще до пенсии жить и работать столько же, а может и больше.
Не вяжется цитата с жизненными возможностями. Хотя верю, это ведь реформа.

До чог тут ЦЯ реформа? Зустрічне запитання. А як  люди, що вийшли на пенсію у 80-х - початку 90-х, потім на початку 2000-х звертались по перерахунок і вибирали кращі (з більшими зарплатами) 5 років з усього трудового стажу?

[Олександр_2015]

... А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності...

Питання:
1. Якщо якийсь період "Х" до 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період все одно зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Х" (коли зарплата була нульовою) не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

2. Якщо якийсь період "Y" після 1 січня 2004 року трудова книжка людини була на підприємстві, їй рахувався трудовий стаж, але страхові внески в цей період не сплачувались, бо зарплати людина не мала, то цей період НЕ зараховується до страхового стажу. У такому разі при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати по країні за відповідний місяць) цей період "Y" (коли зарплата була нульовою) також не буде враховуватись при розрахунку індивідуального коефіцієнту заробітної плати?

Відповідь на ці питання я знайшов:

За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від перерв, що включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім частини першої статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду страхового стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page3

Тобто, наприклад, якщо у людини перед виходом на пенсію страховий стаж становить 42 роки 5 місяців, то можна виключити максимум 50 місяців.

[Олександр_2015]

  А от коефіціент заробітної плати людини у кожного свій. І залежить від зарплати людини за весь період трудової діяльності.

Как можно определить зарплату за весь период трудовой деятельности, если ПФ имеет единую электронную базу с 2004 г. Такое доступно тем кто работал на одном, двух местах. При условии сохранения архива предприятия.
На сегодня ПФ охватывает только стаж в 13 лет, с 2004 по 2017 г. Это для 30-ти летних людей, но по реформе им еще до пенсии жить и работать столько же, а может и больше.
Не вяжется цитата с жизненными возможностями. Хотя верю, это ведь реформа..

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page3

У мене, наприклад у 2000 року зарплата була ~250 грн., а середні зарплати по країні були навіть трохи нижче:
https://pensia.ua/ua/baza-znan/pensiyna-enciklopedia/item/485-pokaznyky-serednikh-zarobitnykh-plat-po-ukraini

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: