'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Изменения в ГПК - не все понятно.  (Прочитано 11627 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Перо показал новый ЗУ http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9915.msg59692.html#msg59692
Цитувати
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до Господарського процесуального кодексу України, Цивільного процесуального кодексу України, Кодексу адміністративного судочинства України та інших законодавчих актів
Только это не внесение изменений, это новая редакция сразу трех кодексов Украины! Все как-то тихо и спокойно, а ЦПК обновилось и стало более жёстким что ли.   
Уже при первом знакомстве с ГПК появились вопросы на некоторые новые статьи и термины в этом кодексе.

Каким образом подается доказательство в электронном виде? Можно послать в суд на их официальный адрес. Предположим, у физ. лица нет возможности переслать интернетом или есть желание электронную информацию подать в печатном виде. Каким образом это сделать, ГПК не уточняет.
Появился новый термин "Відзив" . Так и не понял кто, когда обязан или только имеет право подавать этот Відзив. Дословный перевод Відзив означает отзыв, но этот перевод не клеится с общим текстом, например:   
Цитувати
Стаття 278.  1. Відзив подається протягом п’ятнадцяти днів із дня вручення ухвали про відкриття провадження у справі.
Хотелось услышать юридическое толкование этой процессуальной нормы.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #1 : 28 Листопада 2017, 16:11:06 »

Только это не внесение изменений, это новая редакция сразу трех кодексов Украины! Все как-то тихо и спокойно, а ЦПК обновилось и стало более жёстким что ли.
Було і НЕ тихо, і НЕ спокійно.  Тільки ж критичні зауваження ніхто з прихильників влади не слухав...   Правки голосували декілька днів. Тільки ж результат був відомим завчасно, бо  в цей час у залі не було і 100 депутатів. Власенко, Одарченко просто формально для протоколу озвучували, що наполягають на голосуванні поправок і отримували "ЗА" 50-60 голосів.  А на "фінальне" голосування підтягнули "важку артилерію" і силами фракцій БПП, НФ, ОБ   та груп "Відродження" і  "Воля народу" "продавили"   потрібне владі рішення.  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=14649
Уже при первом знакомстве с ГПК появились вопросы на некоторые новые статьи и термины в этом кодексе.
Появился новый термин "Відзив" . Так и не понял кто, когда обязан или только имеет право подавать этот Відзив. Дословный перевод Відзив означает отзыв, но этот перевод не клеится с общим текстом, например:   
Цитувати
Стаття 278.  1. Відзив подається протягом п’ятнадцяти днів із дня вручення ухвали про відкриття провадження у справі.
Хотелось услышать юридическое толкование этой процессуальной нормы.
То не саме "страшне" у цій "рехфвормі"... Є й дещо гірше. Наприклад, Ви вже не зможете бути представником Вашої Позивачки... Хібащо оформите опікунство...
А стосовно цього запитання, то не треба перекладати  (хоча в даному випадку переклад теж спрацьовує - співпадіння). Текст не пишуть російскою для перекладу на українську. Текст одразу готують українською.  Тож треба не ті словники, що для перекладу, дивитись, а тлумачні:
Цитувати
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
  в означеннях
Тлумачення, значення слова «Відзив»:
ВІ́ДЗИВ, у, чол.
1. Усна оцінка кого-, чого-небудь. П'єса скінчилась, і я чекав.. відзивів, похвал (Станіславський, Моє життя в мистецтві, 1955, 49);
//  Критична стаття, рецензія; відгук. У своїх численних відзивах про Марка Вовчка Франко.. розкрив характерні художні особливості творчості письменниці (Радянське літературознавство, 18, 1955, 118).
2. військ. Умовна таємна відповідь на пароль, за допомогою якої відрізняють своїх від ворогів. На явку для побачення з керівником підпілля Сашко йшов уперше в житті і вперше в житті мав сказати пароль та почути відзив — для себе... (Юрій Смолич, V, 1959, 535); Скрізь варта у лісі, скрізь оклик! — Хто йде? — Паролі і відзиви... (Іван Нехода, Хто сіє вітер, 1959, 98).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 584.
http://sum.in.ua/s/vidzyv
 
Цитувати
Публічний електронний словник української мови
ВІ́ДЗИВ, у, ч. 1. Усна оцінка кого-, чого-небудь. П’єса скінчилась, і я чекав.. відзивів, похвал (Моє життя в мист., 1955, 49); // Критична стаття, рецензія; відгук. У своїх численних відзивах про Марка Вовчка Франко.. розкрив характерні художні особливості творчості письменниці (Рад. літ-во, 18, 1955, 118).
2. військ. Умовна таємна відповідь на пароль, за допомогою якої відрізняють своїх від ворогів. На явку для побачення з керівником підпілля Сашко йшов уперше в житті і вперше в житті мав сказати пароль та почути відзив — для себе… (Смолич, V, 1959, 535); Скрізь варта у лісі, скрізь оклик! — Хто йде? — Паролі і відзиви… (Нех., Хто сіє вітер, 1959, 98).
Словник української мови: в 11 тт. / АН УРСР. Інститут мовознавства; за ред. І. К. Білодіда. — К.: Наукова думка, 1970—1980. — Т. 1. — С. 584.
http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%B2
Військову термінологію залишимо поза увагою.  Залишається - оцінка того, що подав Позивач. Тільки, на вимогу ЦПКУ, письмова. В чому різниця з діючим? В діючому такого документа, який би передбачав можливість Відповідача надати оцінку позову, нема. Є "Заперечення", якщо не згоден. А як згоден? Ще ми різними "Поясненнями"  оперували...  Заперечення подавати не обов''язково. Відзив - обов'язково, правда, у разі не подання чи невчасного подання, справу розглянуть і без нього (ч. 8 ст. 178).    Є й "плюс", на "Відзив" можна офіційно подати відповідь (ст. 179),  якою можна спростовувати викладене у "Відзові".  Зараз інколи виникає потреба заперечити/спростувати викладене у "Запереченні".  Виходить "Заперечення" на "Заперечення"... Тобто маразм. Теж "викручувались" за допомогою "Пояснень". Тепер "викручуватись" не потрібно, потрібно подати "Відповідь на відзов".
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #2 : 28 Листопада 2017, 16:35:57 »

Каким образом подается доказательство в электронном виде? Можно послать в суд на их официальный адрес. Предположим, у физ. лица нет возможности переслать интернетом или есть желание электронную информацию подать в печатном виде. Каким образом это сделать, ГПК не уточняет.
А Ви точно читали?
Цитувати
Стаття 14. Єдина судова інформаційно-телекомунікаційна система
7. Особам, які зареєстрували офіційні електронні адреси в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі, суд надсилає будь-які документи у справах, в яких такі особи беруть участь, виключно в електронній формі шляхом їх направлення на офіційні електронні адреси таких осіб, що не позбавляє їх права отримати копію судового рішення у паперовій формі за окремою заявою.
8. Реєстрація в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі не позбавляє права на подання документів до суду в паперовій формі.
Особи, які зареєстрували офіційні електронні адреси в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі, можуть подати процесуальні, інші документи, вчинити інші процесуальні дії в електронній формі виключно за допомогою Єдиної судової інформаційно-телекомунікаційної системи з використанням власного електронного цифрового підпису, прирівняного до власноручного підпису відповідно до Закону України "Про електронний цифровий підпис", якщо інше не передбачено цим Кодексом.
Особливості використання електронного цифрового підпису в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі визначаються Положенням про Єдину судову інформаційно-телекомунікаційну систему.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #3 : 28 Листопада 2017, 18:44:49 »

У ПРИКІНЦЕВИХ ПОЛОЖЕННЯХ Закону "про внесення змін до кодексів" написано:
Цитувати
Цей Закон набирає чинності з дня початку роботи Верховного Суду, визначеного рішенням його Пленуму відповідно до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" (Відомості Верховної Ради України, 2016 р., № 31, ст. 545), опублікованим у газеті "Голос України"

З іншого боку, як я зрозумів, 9 листопада 2017 року Верховний Суд починає роботу:
http://dsa.court.gov.ua/dsa/pres-centr/news/394763/
а змін до ЦПК на сайті ВР поки що не внесено...  ???
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #4 : 28 Листопада 2017, 19:08:36 »

Закон опубліковано 28.11.2017р.   Окремі положення набирають чинності 29.11.2017р.
Цитувати
змін до Закону України "Про Вищу раду правосуддя", передбачених розділом 4 цього Закону, які набирають чинності з дня, наступного за днем опублікування цього Закону;
змін до частини третьої статті 82, пунктів 4, 6 частини першої статті 106, статей 133, 147, 152, 155, розділу XII Закону України "Про судоустрій і статус суддів", які набирають чинності з дня, наступного за днем опублікування цього Закону.
9 листопада 2017 року Верховний Суд було зареєстровано як юрособу.
9 листопада 2017 року  почав роботу призначений тимчасово виконуючим обов’язки керівника апарату Верховного Суду.
Суд розпочне роботу
Цитувати
з дня, визначеного рішенням його Пленуму відповідно до Закону України "Про судоустрій і статус суддів"
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #5 : 28 Листопада 2017, 20:51:26 »

Только это не внесение изменений, это новая редакция сразу трех кодексов Украины! Все как-то тихо и спокойно, а ЦПК обновилось и стало более жёстким что ли.
Було і НЕ тихо, і НЕ спокійно.
Имел ввиду (но не сказал вслух) тихо и спокойно на форуме.
Цитувати
То не саме "страшне" у цій "рехфвормі"... Є й дещо гірше. Наприклад, Ви вже не зможете бути представником Вашої Позивачки... Хібащо оформите опікунство...
Не так все печально с представительством в суде. Хотя, когда обсуждался проект ЦПК было у кое-кого желание (вероятно лоббировалось) убрать представителей и оставить только адвокатов.
Цитувати
Стаття 60. Особи, які можуть бути представниками

1. Представником у суді може бути адвокат або законний представник.
2. Під час розгляду спорів, що виникають з трудових відносин, а також справ у малозначних спорах (малозначні справи) представником може бути особа, яка досягла вісімнадцяти років, має цивільну процесуальну дієздатність, за винятком осіб, визначених у статті 61 цього Кодексу.

Стаття 19. Справи, що відносяться до юрисдикції загальних судів

6. Для цілей цього Кодексу малозначними справами є:
1) справи, у яких ціна позову не перевищує ста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб;
2) справи незначної складності, визнані судом малозначними, крім справ, які підлягають розгляду лише за правилами загального позовного провадження, та справ, ціна позову в яких перевищує п’ятсот розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб.
Прож.минимум на 01.01.2017 г. 1600 х 100 = 160 тыс.грн. Мне хватит для представительства.
Вот как с этим «крім справ, які підлягають розгляду лише за правилами загального позовного провадження,..» Может здесь говорится о судебных делах относительно алиментов, опекунства, несовершеннолетних и подобных вопросов?

Относительно доверенности от физ. лица, ранее заверялась только у нотариуса, сейчас упростили (точнее вернули былое) и теперь заверяет суд. Стало краще 
Цитувати
Стаття 62. Документи, що підтверджують повноваження представників

1. Повноваження представників сторін та інших учасників справи мають бути підтверджені такими документами:
1) довіреністю фізичної або юридичної особи;
2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або, у визначених законом випадках, іншою особою.
У разі задоволення заявленого клопотання щодо посвідчення довіреності фізичної особи на ведення справи, що розглядається, суд без виходу до нарадчої кімнати постановляє ухвалу, яка заноситься секретарем судового засідання до протоколу судового засідання, а сама довіреність або засвідчена підписом судді копія з неї приєднується до справи.
Цитувати
Тлумачення, значення слова «Відзив»:
ВІ́ДЗИВ, у, чол.
1. Усна оцінка кого-, чого-небудь. П'єса скінчилась, і я чекав.. відзивів, похвал (Станіславський, Моє життя в мистецтві, 1955, 49);
//  Критична стаття, рецензія; відгук. У своїх численних відзивах про Марка Вовчка Франко.. розкрив характерні художні особливості творчості письменниці (Радянське літературознавство, 18, 1955, 118).
Читал, перечитывал это ЦПК и привязал пояснение (перевод) «Відзив» к словам "оценка иска" или "мнение по иску". Практически угадал, но с таким пояснением теперь более чем спокоен и понятны дальнейшие действия.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #6 : 28 Листопада 2017, 21:09:54 »

Каким образом подается доказательство в электронном виде? Можно послать в суд на их официальный адрес. Предположим, у физ. лица нет возможности переслать интернетом или есть желание электронную информацию подать в печатном виде. Каким образом это сделать, ГПК не уточняет.
А Ви точно читали?
Цитувати
Стаття 14. Єдина судова інформаційно-телекомунікаційна система
......................................................................
Эту статью читал. Поэтому и задал вопрос. В этой статье не указано как "электронную информацию подать в печатном виде".  Сомневаюсь, что распечатка с компьютера устроит суд. Вероятно есть требование к распечатке и к оформлению распечатки для суда, с учетом отсутствия собственной электронной подписи.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #7 : 28 Листопада 2017, 21:30:27 »

с учетом отсутствия собственной электронной подписи.
Як отримати ЕЦП швидко і безплатно через Приват24
https://www.youtube.com/watch?v=BMtDM_HdUbU
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #8 : 28 Листопада 2017, 22:11:53 »

Не так все печально с представительством в суде. Хотя, когда обсуждался проект ЦПК было у кое-кого желание (вероятно лоббировалось) убрать представителей и оставить только адвокатов.
От видно, що попрацювали.  Я детально покищо не опрацьовував. Чекаю на текст прямо на сайті. З доданим файлом працювати незручно, Зібрали 3 кодекси в один файл... На "прокрутку" туди-сюди час витрачати нема можливості. Можливо таки дослухалися до Власенка в цьому питанні. Я всі засідання не спостерігав. Своїх справ було вдосталь...
Стосовно "тихо и спокойно на форуме", то інормацію регулярно Перо викладав. Дискусій не було... Так то таке.. Там "більші"  голови і дискутували і сперечалися...
Относительно доверенности от физ. лица, ранее заверялась только у нотариуса, сейчас упростили (точнее вернули былое) и теперь заверяет суд. Стало краще 
Цитувати
Стаття 62. Документи, що підтверджують повноваження представників
1. Повноваження представників сторін та інших учасників справи мають бути підтверджені такими документами:
1) довіреністю фізичної або юридичної особи;
2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або, у визначених законом випадках, іншою особою.
У разі задоволення заявленого клопотання щодо посвідчення довіреності фізичної особи на ведення справи, що розглядається, суд без виходу до нарадчої кімнати постановляє ухвалу, яка заноситься секретарем судового засідання до протоколу судового засідання, а сама довіреність або засвідчена підписом судді копія з неї приєднується до справи.
Стало гірше! Раніше можна було в ЖЕКу, ОСББ, ЖБК, на роботі, в навчальному закладі...   Деякий час можна було і в суді ( потім цей пункт скасували), але ж то в суд людину треба тягти... А апеляція в іншому місті  (тож тільки в обласних містах дві інстанції в одному місті, та й то по адмінсудам і не всі. А то можна було не виходячи з дому (ЖЕК, ОСББ, ЖБК), без виїзду з іншого міста (учбовий заклад , за місцем роботи). І це безкоштовно.
Цитувати
2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або посадовою особою організації, в якій довіритель працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні чи за рішенням суду, або за місцем його проживання.
« Останнє редагування: 28 Листопада 2017, 23:15:42 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #9 : 28 Листопада 2017, 22:17:00 »

Як отримати ЕЦП швидко і безплатно через Приват24
https://www.youtube.com/watch?v=BMtDM_HdUbU
Але це тільки для клієнтів "Приватбанку". 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #10 : 28 Листопада 2017, 22:20:37 »

Эту статью читал. Поэтому и задал вопрос. В этой статье не указано как "электронную информацию подать в печатном виде".  Сомневаюсь, что распечатка с компьютера устроит суд. Вероятно есть требование к распечатке и к оформлению распечатки для суда, с учетом отсутствия собственной электронной подписи.
Ви щось не про те... Яка це у Вас "электронная информация"?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #11 : 28 Листопада 2017, 22:44:52 »

З доданим файлом працювати незручно, Зібрали 3 кодекси в один файл... На "прокрутку" туди-сюди час витрачати нема можливості
Я из 3-х вытянул ГПК на отдельный лист и стало удобно.
Цитувати
Стало гірше! Раніше можна було в ЖЕКу, ОСББ, ЖБК, на роботі, в навчальному закладі...
Упустил слово краще взять в скобки.
Хотя мы этот вопрос с выдачей доверенностей обсуждали. Не все эти и другие предприятия или организации могли заверять доверенность, только при условии наличия возможности регистрации  выдаваемых доверенностей и чего-то еще, всего не помню. Мне по одной из этих причин было отказано в ООО в выдаче доверенности. Хотя что-то, но выдавалось, а теперь стало "Краще". Особенно для жителей удаленных населенных пунктов или районов города.   
Ви щось не про те... Яка це у Вас "электронная информация"?
Документ в электронном виде разве не является электронной информацией? или... Электронная информация относящиеся к делу разве не может быть документом в электронном виде?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #12 : 28 Листопада 2017, 23:37:35 »

Ваше ТОВ просто випендрювалось. Проблема була в приватному секторі. Там квартальним  і ОМСам заборонили...  Якщо є нотаріус. От віддаленим невеликим, де нема нотаріуса, в ОМС можна було. І далі можна, ЦКУ дозволяє.
Цитувати
Документ в электронном виде
А конкретно, Ви про що?
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #13 : 28 Листопада 2017, 23:51:48 »

Як отримати ЕЦП швидко і безплатно через Приват24
https://www.youtube.com/watch?v=BMtDM_HdUbU
Але це тільки для клієнтів "Приватбанку".
ЕЦП надає не тільки "Приватбанк", але і інші банки, та організації і установи.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Изменения в ГПК - не все понятно.
« Reply #14 : 29 Листопада 2017, 00:43:41 »

Цитувати
Документ в электронном виде
А конкретно, Ви про що?
Например, ответ на электронный запрос, т.е. электронное письмо с департамента N.
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email