Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВАВАНчик]

Я смотрю тут почти каждый кому не лень сделал свою тему данного хар-ра. Ну чем я хуже?! 
Я буду рассказывать про продвижение заключения договоро ТУТ, тем более что ихк ол-во будет постепенно расти.
И так: у меня счас подано 6 оферт. (3Х2)
Из них 1 акцептована (голосеевский район, на основании КМУ 529 договор с тарифом 45 коп за кв. метр (в сумме 26 грн/мес вместо выставляемых 125 по счетам ГИОЦ)) Не буду писать название ЖЕКа поскольку борьба продолжается(630 не акцептован), но теперь в судебном порядке.
29.04 было предварительное слушанье, (о заставлении заключить договор) и О ЧУДО! В этот день в 8:30 была принесена мне дворником новая оферта. Но поскольку тарифы меня мягко сказать "не устроили", я всеже пошел в суд , где мне была торжественно вручена еще одна оферта с !!!отзывом МОЕГО ИСКА!!! (ответчик отзывает иск истца ;-) ) и с теми же раздевательскими тарифами (108 грн. вместо 32 которые меня бы устроили) 8) плюс хотят чтобы я платил через ГИОЦ, что мне тоже не походит....
Кроме этого подано в Печерский суд на ПЕЧЕРСКЖИТЛО и в Днепровский на "УкраїнаЖитлоСервис". Слушанья еще не назначены
Кстати сегодня потратил день и извратился над 630 (модернизировал его немного) Если кому нужно - могу выложить!
(почти решил проблему со льготниками)

[Юрій Васильович]

почти решил проблему со льготниками

а в чому проблема була?

[ВАВАНчик]

В том что в одной квартире могут жить разные люди:
например живет 4 человека...
2 - без льгот
1 льгота 50%
1 льгота 25%
итого все вместе должны платить за услуги воды, канализации (если без счетчиков) с коэффициентом 3,25
если со счетчиками, то - со скидкой 18,75%
А отопление и квартплата всегда со скидкой 18,75%.
Кроме того у людей могут быть (как в моем примере) РАЗНЫЕ основания для льгот. (в договорах это не предусмотрено).

[gro-za]

В том что в одной квартире могут жить разные люди:
например живет 4 человека...
2 - без льгот
1 льгота 50%
1 льгота 25%
итого все вместе должны платить за услуги воды, канализации (если без счетчиков) с коэффициентом 3,25
если со счетчиками, то - со скидкой 18,75%
А отопление и квартплата всегда со скидкой 18,75%.
Кроме того у людей могут быть (как в моем примере) РАЗНЫЕ основания для льгот. (в договорах это не предусмотрено).

Договорами це неможливо зафіксувати. Взагалі тарифи міняються, пільги також можуть нараховуватися чи ні вже після укладення догвору. Договір важливий сам по собі як доказ існування правовідносин між виконавцем та споживачем. А це дає певні переваги при вирішенні спорів.

[Юрій Васильович]

итого все вместе должны платить за услуги воды, канализации (если без счетчиков) с коэффициентом 3,25
если со счетчиками, то - со скидкой 18,75%

Згоден з ВІктором Івановичем - в договорі просто фіксується розмір плати розрахований за тарифом що діє на час укладення договору  ( з у рахуванням пільг) та наявність пільг  (Пост. 529), а  по Пост. 630 : тарифи, розмір місячного платежу розрахований за тарифом що діє на час укладення договору  ( з у рахуванням пільг) та наявність пільг.
далі і тарифи можуть змінюватися і пільги з`являтися нові чи зникати ( хтось зі споживачів з пільгою вибув, переїхав наприклад) але це не потрбує перегляду і переукладення договору, виконавець повинен    зробити точний розрахунок нового розміру плати і сповістити Вас (якщо зміни у Вас по пільгам , то спочатку Ви сповіщаєте про це виконавця).
по водопостачанню (і холодному і гарячому) та водовідведенню розмір платежу здійснюється:
а) без лічильника - по нормі споживання на кожного з вартістю ції норми для кожного відповідно до його відсотку по пільзі (чи 100% кому без пільги). у Вашому випадку:
1 людина х норму х вартість норми х 50% = Х
1 людина х норму х вартість норми х 25% = Y
2 людини х норму х вартість норми х 100% = Z
 розмір місячного платежу = X + Y + Z
коммунальники дійсно щоб не заморочуватися вигадали розрахунок " усреднённый", коли вираховують середній відсоток знижки на всіх ( так як Ви описали) бо у них у програмах по  особовому рахунку є -/ кількість мешканців/ спожито ( в даному випадку це норма х кількість мешканців)/  нараховано за місяць ( в данному випадку це розмір місячного платежу)/ оплочено/ борг/.  це діє бо закони математики діють (відсоток від  суми складових дорівнює суммі відсотків (таких же) від кожного зі складових).
б) з лічильником - об`єм нарахований лічильником поділяється на кількість мешканців, і кожному нараховується вартість його долі ( з урахуванням пільг тому в кого вони є)

У разі встановлення квартирних засобів  обліку  їх  показання
розподіляються  пропорційно  кількості мешканців квартири.  Пільги
споживачам з оплати послуг надаються  на  частку,  отриману  після
такого розподілу,  за фактичними витратами, але не вище нормативів
(норм) споживання, визначених законодавством.

( пункт 22 "Правил..." Пост. КМУ 630)

у Вашому випадку: наприклад спожито 12 куб. м.,  на одну особу 12 : 4 = 3 куб. м
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 50% = Х
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 25% = Y
2 людини х 3 куб. м х вартість куб. м х 100% = Z
 розмір  платежу по факту споживання = X + Y + Z
(я маю на увазі що платіж 25%, а Якщо знижка 25% ( ви ж це не вказали а обраховувати Ваші цифри я не став) то платіж 75% - відповідно у другій строкі замість 25 поставте 75)
з тих же самих причин коммунальники застосовують і тут розрахунок " усреднённый", коли загальна кількість спожитого (12 куб. м) помножується на тариф і на середній відсоток пільг. знову ж таки це діє бо закони математики діють. але в цьому випадку це діє тільки в тому разі якщо отриманий розмір долі спожитого кожним мешканцем не перевищує норми споживання, бо  якщо норма перевищена, то той  об`єм, що перевищує норму споживання, сплачується по повному тарифу без урахування пільг       (тому застосувати середній відсоток пільг до загального об`єму не можливо).

тому укладайте договір виходячи з того що треба досягти узгодження істотних умов. а розмір платежу розрахуєте, це не проблема.
що стосується норми споживання, то зараз її застосовують до всіх пільговиків згідно Пост. КМУ, в той же час деяким пільговикам нормами законів пільги надавалися на весь об`єм послуги, але управління соцзахисту зараз не бажають компенсовувати більше ніж за норму споживання ( чи хтось пробував сперечатись з цього питання мені не відомо).

отопление и квартплата всегда со скидкой 18,75%.

під час розрахунку плати за послугу по площі квартири пільги не розподіляються  пропорційно  кількості мешканців квартири. (це не передбачено нормативними актами, принаймні поки що, і принаймні на державному рівні (може десь місцева влада і хімічить, не знаю)
норма по площі : 21 кв. м на людину плюс 10,5 кв. м на сім`ю.
по Вашому прикладу виходить:
по 50% пільзі оплочується  26,25 кв. м
по 25% пільзі оплочується  ще 26,25 кв. м
по повному тарифу оплачується залишок який остався після того як із загальної площі квартири віднімите 52,5 кв. м
( або навіть 31,5 кв.м по 50%, а 21 кв. м по 25% , тут через різну пільгу питання спірне і як розрахує УПСЗН оці самі "10,5 кв. м на сім`ю" самому цікаво).

[ВАВАНчик]

спочатку Ви сповіщаєте про це виконавця).
по водопостачанню (і холодному і гарячому) та водовідведенню розмір платежу здійснюється:
а) без лічильника - по нормі споживання на кожного з вартістю ції норми для кожного відповідно до його відсотку по пільзі (чи 100% кому без пільги). у Вашому випадку:
1 людина х норму х вартість норми х 50% 0,5 = Х
1 людина х норму х вартість норми х 25% 0,75 = Y
2 людини х норму х вартість норми х 100% 1 = Z
 розмір місячного платежу = X + Y + Z

(уточнение: не в процентах, а в частях)
Во вторых: разумнее так:
норму х вартість норми = Х
1 людина х 0,5 + 1 людина х 0,75 + 2 людини х 1 = 3,25 (коэфициент)
 розмір місячного платежу = X х 3,25

коммунальники дійсно щоб не заморочуватися вигадали розрахунок " усреднённый", коли вираховують середній відсоток знижки на всіх ( так як Ви описали) бо у них у програмах по  особовому рахунку є -/ кількість мешканців/ спожито ( в даному випадку це норма х кількість мешканців)/  нараховано за місяць ( в данному випадку це розмір місячного платежу)/ оплочено/ борг/.  це діє бо закони математики діють (відсоток від  суми складових дорівнює суммі відсотків (таких же) від кожного зі складових).

Я не знаю как придумали комунальники, но я писал ИЗ СВОЕЙ ГОЛОВЫ:
(0,25 х 1 + 0,5 х 1 + 2 х 0)/4 = 18,75

 

У разі встановлення квартирних засобів  обліку  їх  показання
розподіляються  пропорційно  кількості мешканців квартири.  Пільги
споживачам з оплати послуг надаються  на  частку,  отриману  після
такого розподілу,  за фактичними витратами, але не вище нормативів
(норм) споживання, визначених законодавством.

у Вашому випадку: наприклад спожито 12 куб. м.,  на одну особу 12 : 4 = 3 куб. м
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 50% = Х
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 25% = Y
2 людини х 3 куб. м х вартість куб. м х 100% = Z
 розмір  платежу по факту споживання = X + Y + Z
(я маю на увазі що платіж 25%, а Якщо знижка 25% ( ви ж це не вказали а обраховувати Ваші цифри я не став) то платіж 75% - відповідно у другій строкі замість 25 поставте 75)

Ну а зачем такие сложности, если можно просто 12-18,75%, как и делают:

з тих же самих причин коммунальники застосовують і тут розрахунок " усреднённый", коли загальна кількість спожитого (12 куб. м) помножується на тариф і на середній відсоток пільг.

  якщо норма перевищена, то той  об`єм, що перевищує норму споживання, сплачується по повному тарифу без урахування пільг       (тому застосувати середній відсоток пільг до загального об`єму не можливо).

сложно поспорить, но расчетное поле договора само по себе как бы "не к селу не к городу", но эти все "телодвижения" именно для него;)

тому укладайте договір виходячи з того що треба досягти узгодження істотних умов. а розмір платежу розрахуєте, це не проблема.

СПАСИБО, только как правило ОНИ не хотят этого делать

під час розрахунку плати за послугу по площі квартири пільги не розподіляються  пропорційно  кількості мешканців квартири. (це не передбачено нормативними актами, принаймні поки що, і принаймні на державному рівні (може десь місцева влада і хімічить, не знаю)

у меня такое подозрение, что они вообще не насчитывают льготу на квартплату 

норма по площі : 21 кв. м на людину плюс 10,5 кв. м на сім`ю.
по Вашому прикладу виходить:
по 50% пільзі оплочується  26,25 кв. м
по 25% пільзі оплочується  ще 26,25 кв. м

наверно Вы неправильно посчитали: 23,625 кв.м. (21+10,5/4)

по повному тарифу оплачується залишок який остався після того як із загальної площі квартири віднімите 52,5 кв. м
( або навіть 31,5 кв.м по 50%, а 21 кв. м по 25% , тут через різну пільгу питання спірне і як розрахує УПСЗН оці самі "10,5 кв. м на сім`ю" самому цікаво).

НО: всеже я думаю что должно быть так:
площадь квартиры на 1 человека (т.е. делим на 4), но со льготой не больше чем 23,625 кв.м. (47,25 на двоих)!

[Юрій Васильович]

(уточнение: не в процентах, а в частях)
Во вторых: разумнее так:
норму х вартість норми = Х
1 людина х 0,5 + 1 людина х 0,75 + 2 людини х 1 = 3,25 (коэфициент)
 розмір місячного платежу = X х 3,25

можете й так рахувати, якщо Вам так краще, у підсумку буде те саме, крім випадку перевищення норми споживання при наявності лічильника
(та загроза перевищити її невелика якщо мешканців 3 - 4 або більше).
але в договір вносити цей Ваш коеффіцієнт не потрібно бо з часом він може і змінитися, а також Вам дуже довго доведеться "втовкмачувати" комунальникам що це таке і як Ви це вирахували.
до того ж якщо платити по окремим квітанціям прямо на рахунок водоканалу, то навпаки можно окремими рядками записати окремих споживачів відповідно до розміру пільг а потім вказати підсумок, тоді будь хто у будь- який час зможе впевнитися у тому що Ваш розрахунок вірний (наприклад : а як знадобиться перд`являти квітанції у суді)

СПАСИБО, только как правило ОНИ не хотят этого делать

це зрозуміло, але Ви ж почали боротьбу з ними. то ж тримайтеся своєї мети.

у меня такое подозрение, что они вообще не насчитывают льготу на квартплату

а це вже потрібно перевірити. і це ще один доказ того що платити потрібно на рахунки виконавця, а не якомусь там "центру".

наверно Вы неправильно посчитали: 23,625 кв.м. (21+10,5/4)

ці 10,5 кв. м це для пільговиків, а не на всіх мешканців. (не доводилось стикатись з різним розміром пільг у одній квартирі, тому не можу точно сказати чи потрібно їх поділити між обома пільговиками чи ні)
у мене наприклад 3 людини, двоє пільга 50%, один без пільг. квартира 47,9 кв. м ( для опалення 46,1).  рахуємо для пільговиків  21 х 2 + 10,5 = 52,5 кв. м.(це більше ніж 47,9)
тому і квартплата і опалення - вся площа оплата 50%.
ні ЖЕК ні тепломережа не заперечують. і УПСЗН не заперечує - доплачує за всі метри.
( як би порахували так як Ви то вийшло б пільгових усього 21 х 2 + 10,5/3 = 45,5, а у нас ЖЕК приватний він би за ці 2,4 кв. м різниці зубами б гриз. бо він порахував площі балконів і лоджій ( по коеффіцієтам звісно) щоб ні копійки не втратити, а коли ще ЖЕК був державний по нараховував тільки на площу самої квартири (хоч ті коеффіцієнти і тоді були для балконів і лоджій ).

НО: всеже я думаю что должно быть так:
площадь квартиры на 1 человека (т.е. делим на 4), но со льготой не больше чем 23,625 кв.м. (47,25 на двоих)!

повторюсь:під час розрахунку плати за послугу по площі квартири пільги не розподіляються  пропорційно  кількості мешканців квартири. (це не передбачено нормативними актами, принаймні поки що.

[ВАВАНчик]

( як би порахували так як Ви то вийшло б пільгових усього 21 х 2 + 10,5/3 = 45,5, а у нас ЖЕК приватний він би за ці 2,4 кв. м різниці зубами б гриз.

Спорный вопрос!
Вы забыли на 2 умножить!
21 х 2 + 10,5/3 х 2 = 49,0

[Юрій Васильович]

так дійсно забув помножити на 2, це через те, що ніколи ці 10,5 не ділив ні на які долі. приклад не вийшов. але заглянем у текст постанови:

1. Встановити, що громадянам, які відповідно до законодавства
мають  пільги  щодо оплати житлово-комунальних послуг,  з 1 серпня
1996 р. зазначені пільги надаються в межах таких норм:   в) плати за користування житлом - 21 кв. метр загальної площі
на одну особу і додатково 10,5 кв. метрів на сім'ю;

     г) плати за користування тепловою енергією для опалення житла
-  21  кв.  метр опалюваної площі на одну особу і додатково 10,5
кв. метрів на сім'ю.
( Підпункт "г" пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 479 ( 479-97-п ) від 22.05.97  ) 

це Пост. КМУ від 01.08.1996р. № 879

як бачите це додаткові пільгові метри.
зараз немає під рукою газетки з роз`ясненями УПСЗН може знайду, то наведу.
також пізніш  спробую знайти вдалий приклад.
загалом для себе можете уточнити це питання в своєму УПСЗН, а потім перевірити дії комунальників. бо пару років тому у ЗМІ (радіо та телевізор - програми вже не пам`ятаю) розповідали енергетики Київської області як вони в таких випадках рахують спожиту електроенергію - а вони ділили показники лічильника як при оплаті за воду і у деяких споживачів виходило що надавали їм пільги менше ніж на 75 квт/г. тому все потрібно перевіряти.

[Юрій Васильович]

приклад з більшою площею квартири та з меншою кількістю мешканців:
послуга з централізованого опалення без лічильника
спочатку данні з платіжки наданої тепловиками:
тариф 7,14 грн./кв.м ; площадь квартиры 60,5 кв. м ; проживает 2 чел.;льгота один - 50% ; стоимость услуги 431,97 грн. ; возмещение по льготе 112,46грн.; к оплате 319,51 грн.

тепер розрахуемо на яку площу надана пільга:
якщо УПСЗН компенсувало 112,46 грн. при пільзі у 50% то повна вартісь послуги на цю площу
112,46 х 2 = 224,92грн. тому площа дорівнює 224,92 / 7,14 = 31,5014 кв. м
таким чином одному пільговику в квартирі де мешкають дві особи надано пільги з розрахунку норми споживання у 31,5 кв. м  , або 21 + 10,5 (відповідно до постанови КМУ від 01.08.1996р. № 879), що й потрібно було довести.  (0,0014 кв.м погрішність нашого розрахунку через те що насправді вартість - 224,91 грн. а 50% від неї - 112,455 грн. і УПСЗН сплачує 112,46 а пільговик 112,45)  (224,91 / 7,14 = 31,5 кв. м)

перевірим, зробим розрахунок вартості послуги самостіно:
повна вартість послуги - 60,5 кв. м х 7,14 грн./ кв.м  = 431,97 грн.
розмір 50% знижки на норму споживання - 31,5 кв. м х 7,14 грн./ кв.м х 50% = 112,455 грн. =112,46 грн.
до сплати зі знижкою 431,97 грн. - 112,46 грн. = 319,51 грн.

інший варіант розрахунку:
вартість послуги зі знижкою на норму споживання 21 + 10,5 кв. м:
 (21 + 10,5)кв. м  х 7,14 грн./ кв.м х 50% = 112,455 грн.
вартість послуги без знижки на "зайву" площу:
(60,5 - 31,5) кв. м х 7,14 грн./ кв.м  = 207,06 грн.
вартість послуги на всю площу  112,455 грн. + 207,06 грн. = 319,515 грн. ( відомо що 0,005 грн. переплачуе УПСЗН) то залишається 319,51 грн., що й потрібно було довести.

таким чином незалежно від кількості мешканців пільговики отримують знижку на площу по 21 кв. м на кожного пільговика плюс додатково 10,5 кв. м :
один пільговик 21 + 10,5; два  -  21 х 2 + 10,5; три -  21 х 3 + 10,5; чотири - 21 х 4 + 10,5 ;  і т.д.

доречі і у цьому прикладі тепловики - фірма приватна, причому іноземна, і теж за копійку "удавиться", тому все те, що не компенсовано УПСЗНом, автоматично потрапляє на рахунок споживача. тож виходить що 31,5 кв. м санкціоновано УПСЗНом.

[ВАВАНчик]

Спасибо за Ваше мнение, очень интересное!

[Юрій Васильович]

буду радий як що чимось допоміг

[Олександр]

... у меня счас подано 6 оферт. (3Х2)
Из них 1 акцептована (голосеевский район, на основании КМУ 529 договор с тарифом 45 коп за кв. метр (в сумме 26 грн/мес вместо выставляемых 125 по счетам ГИОЦ))...

Кстати сегодня потратил день и извратился над 630 (модернизировал его немного) Если кому нужно - могу выложить!...

Выложьте, пожалуйста.

[ВАВАНчик]

По правде оно Вам врядли поможет, ди и не помню уже где оно.
Выложу красиво (по моему) отформатированные типовые договора (и немного усовершенствованные).
Они при правильном подходе (настройке компа и принтера) распечатываются на 1 листе формата А4 (529) и на 1,5 листах (630).
Получается очень красиво

[Олександр]

По правде оно Вам врядли поможет, ди и не помню уже где оно.
Выложу красиво (по моему) отформатированные типовые договора (и немного усовершенствованные).
Они при правильном подходе (настройке компа и принтера) распечатываются на 1 листе формата А4 (529) и на 1,5 листах (630).
Получается очень красиво

Спасибо. Собственно мне интересно: на каких суммах каких тарифов Вы нашли компромисс с балансодержателем дома?

И еще вопросы.
2) Где и как взять ревизиты распоряжения райадминистрации, которым был утвержден Устав для "КП УЖГ" ?
3) Вчера ВР проголосовала за пеню по коммунальным долгам, увеличив ее в 10 раз (0.1% за каждый день просрочки), убрав ограничение на величину пени и не введя симметричную пеню для коммунальников (в год, если человек не платил по 500грн в месяц, набегает почти 20% от общей суммы долга). Если этот документ станет законом - писать процент пени 0.1%? А коммунальникам - тоже писать такой же процент?
4) Где брать "Телефони спеціального виклику... " и адреса ?