Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Тетяна Academia!
Вашим предложением зарегистрироваться, не смог. Увы! Нет доступа в регистрации, отправляют на форум.

Обращу внимание админа на это, может там какие-то сбои в настройках.

[Тетяна Academia]

Тетяна Academia!
 Упустил один вопрос. Смотрел ваши ссылки с образцами заявлений. Объясните для чего делается запрос о доказательствах.  ))КЛОПОТАННЯ про витребування доказів(( - по идеи, нет доказательств, нет претензий или чего-то.
Как у меня. Нет у ООО доказательств-хорошо!!! Зачем мне они нужны?

Спасибо!!

У витребуванні доказів у справах про борг за ЖКП є кілька корисних споживачу моментів.
1. Вам потрібен час для більш грунтовної підготовки. Поки будуть забезпечуватись докази - матимете тайм-аут.
2. Як сказав вже Ю.В.  - витребувані докази можуть підтвердити незаконність/необгрунтованість вимог позивача.
3. Щодо думки "немає доказів - немає претензій". Змушена застерегти Вас від певних ілюзій щодо реалій судочинства.
Ще раз нагадую. Нині в країні склалась ганебна судова практика. Рішення "стягнути борг" штампуються за нікчемними позовами, які подаються зачасту взагалі неповноважними особами, судді "належними і відповідними" доказами вважають "розрахунок суми боргу".

Не задаючись питаннями: чи надавались послуги взагалі? чи були вони відповідної кількості та якості? Чи відповідають суми "боргу за ЖКП" реальним витратам виконавців і чи підтверджені ці витрати первинними документами бухгалтерського обліку? Чи визначені виконавці та балансоутримувач будинку в порядку, встановленому чинним законодавством? Чи укладені зі споживачами відповідні договори? Чи прийняті тарифи на ЖКП відповідають вимогам чинного законодавства? Чи розраховані вони з забезпеченням прозорості кожної складової ... (далі питання можна продовжувати ще на кілька сторінок).

Прикладів тому - море. Як в справах учасникіів цього форуму. Так і на сайтах-попередниках.

[Тетяна Academia]

Думаю, что после моего этого заявления, ООО возьмет время для ознакомления. Может и преувеличиваю события. Они Раз и все, отказали.

Все остальное учел, применил, изучаю и запоминаю.
Несколько расстроен. До чего мы безграмотные и беззащитные. Чем больше познаю, больше и поражаюсь беззаконности бытия. Я хоть стал кое-что видеть.От этого чуточку по уверенней стал. Но эта такая маленькая капля.

На ваш суд мое заявление... По мне, так лучше я не писал!

Як Ви вже переконались на власному досвіді (і зміст і порядок прийняття заочного рішення): процесуальні норми судді порушують часто і брутально. Тому замість сподівань - напишіть клопотання про оголошення перерви відповідно до ст. 27 ЦПК для забезпечення процесуальних прав сторін спору. І тримайте при собі. За необхідності, в ході судового розгляду, його можна буде оголосити і подати до справи.

Щодо заперечень проти позову. В цілому непогано. Слід провести перевірку граматики.Далі. До кожного Вашого заперечення слід додавати посилання на докази, якими підтверджуються Ваші слова і приєднані до справи.
Нагадую ст. 60 ЦПК "Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях".
Більше часу заяві зараз на жаль приділити не можу. Ю.В. Вам допомомагає.

[Тетяна Academia]

Заявление на выдачу т/з подавать лично судье, в ее приемной  или канцелярию суда? Как правильней и лучше?

В канцелярію, заздалегідь. З диском. Можна в понеділок.
Доцільно перед судовим засіданням перепитати секретаря, коли Вам видадуть тех. запис (додаткове попередження).
Доцільно взяти з собою диктофон і цілком демонстративно здійснювати фіксацію судового процесу самостійно.

[Тетяна Academia]

Тетяна Academia!
Вашим предложением зарегистрироваться, не смог. Увы! Нет доступа в регистрации, отправляют на форум.
Ваш совет предоставить копии документов для действенной помощи, не могу осуществить технически. У меня бумаг высотой 2-3 см!, может и больше я примерно... Хотя, хотелось бы разгрести эти проблемы. Все связанно с ООО. Наверно крыша у них хорошая, крепкая.

Щодо реєстрації. З програмним забезпеченням форумного двигуна не дуже коректно працює броузер Internet Explorer.
Неодноразово давались рекомендації - використовувати Mozilla, або Opera, або Google Chrome
Нові учасники на сайті реєструються щодня. Спробуйте використати ці броузери.

[Gelo]

Тетяна Academia)))У витребуванні доказів у справах про борг за ЖКП є кілька корисних споживачу моментів.
1. Вам потрібен час для більш грунтовної підготовки. Поки будуть забезпечуватись докази - матимете тайм-аут.
2. Як сказав вже Ю.В.  - витребувані докази можуть підтвердити незаконність/необгрунтованість вимог позивача.
3. Щодо думки "немає доказів - немає претензій". Змушена застерегти Вас від певних ілюзій щодо реалій судочинства.
Ще раз нагадую. Нині в країні склалась ганебна судова практика. Рішення "стягнути борг" штампуються за нікчемними позовами, які подаються зачасту взагалі неповноважними особами, судді "належними і відповідними" доказами вважають "розрахунок суми боргу". (((
Может опираясь на ваш опыт и совет, сразу потребовать доказательства, которые ООО не предствалены вообще. Только, что мне даст это выигранное время? Сам факт, что доказательств не будет. Принесут разной шелухи, только будут этим запутывать сам суд. Для них это будет выгодно, а мне...

)))Щодо реєстрації.(((
Чуть позже обязательно повторю попытку.

))Слід провести перевірку граматики.((
В школе любил математику и физику, а этой грамматикой..."не хватало времени"
Каюсь, но уже не вернешь времени. приходится стыдиться своей безграмотности и обращаться к деткам на проверку Догадался  хоть их правильно направить в учебе.

[mirrorer]

У звязку з періодичними спам-атаками на сайті були введені строгі вимоги до паролів користувачів. Скоріше за все нерегістрація була пов'язана саме з цим. Коли вимоги до складності паролю не виконуються, біля пароля з'являється знак оклику у жовтому трикутнику. За наявності такого попередження реєстрація не відбувається.
Наразі я послабив вимоги до складності паролю. Спробуйте зареєструватися ще.

[Тетяна Academia]

Может опираясь на ваш опыт и совет, сразу потребовать доказательства, которые ООО не предствалены вообще. Только, что мне даст это выигранное время? Сам факт, что доказательств не будет. Принесут разной шелухи, только будут этим запутывать сам суд. Для них это будет выгодно, а мне...

Щодо доказів, які слід витребувати. Без ознайомлення з всіма матеріалами справи давати конкретні поради - безвідповідально.
Одночасно. Можете переробити для своїх потреб заяву про забезпечення доказів з моєї справи.

(click to show/hide)

ЗАЯВА про забезпечення доказів
Відповідно до ч.6 ст.130 ЦПК України у попередньому судовому засіданні, якщо спір не врегульовано у порядку, зазначеному частиною третьою цієї статті, суд, зокрема:
- вирішує питання про склад осіб, які беруть участь у справі;
- визначає факти, які необхідно встановити для вирішення спору, і які з них визнаються кожною стороною, а які підлягають доказуванню;
- з'ясовує, якими доказами кожна сторона буде обґрунтовувати свої доводи чи заперечення щодо невизнаних обставин, та встановлює строки їх подання;
- за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, вирішує питання про витребування доказів.

Згідно пункту 1 статті 133 ЦПК України заявляю, що позивачем не можуть бути підтверджені позовні вимоги в повному обсязі документами оперативного та бухгалтерського обліку, які знаходяться у відповідача і не видаються на вимогу представника позивача Кікоть Т.І. Це не дозволяє встановити кількісний та якісний склад наданих вівідповідачем послуг теплопостачання, холодного та гарячого водопостачання і водовідведення, стан взаєморозрахунків між виконавцем та споживачем послуг з урахуванням діючих актів цивільного законодавства та нормативно-правових актів. Крім того, необхідне документальне підтвердження цивільної правоздатності та дієздатності відповідача - юридичної особи публічного права та повноважень службових осіб КП «Чоколівське».

Відповідно до ч.1, 2 ст.133 ЦПК України, повідомляю, що подання потрібних доказів є для позивача неможливим без відповідної ухвали суду, у позивача є складнощі в поданні цих доказів, тому я  заявляю клопотання про забезпечення цих доказів. Способом забезпечення доказів є витребування у відповідача КП «Чоколівське» наступних доказів:
1. Рішення органу місцевого самоврядування про утворення Комунального підприємства
«Чоколівське».
2. Свідоцтво про державну реєстрацію суб'єкта підприємницької діяльності КП «Чоколівське».
3. Статут підприємства КП «Чоколівське».
4. Розпорядчий документ про призначення керівником КП «Чоколівське» громадянина Данилова В’ячеслава Олександровича.
5. Ліцензії суб'єкта підприємницької діяльності - КП «Чоколівське» на здійснення підприємницької діяльності у сфері теплопостачання та водопостачання.
6. Технічний паспорт на будинок__по вул. _____  обліку теплопостачання, холодного водопостачання, гарячого водопостачання.
8. Акти про встановлення будинкових приладів обліку теплопостачання, холодного водопостачання, гарячого водопостачання.
9. Акти про повірку будинкових приладів обліку теплопостачання, холодного водопостачання, гарячого водопостачання.
10. Довідка  про найменування та реквізити (місцезнаходження, опалювальна площа, наявність квартирних засобів обліку теплопостачання, холодного та гарячого водопостачання) юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, які володіють або орендують приміщення у будинку __по вул. _____  для розрахунку оплати за послуги тепло- та водопостачання відповідно до Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року № 630 (зі змінами).
11. Погоджений органом місцевого самоврядування розрахунок тарифу на надання послуг з централізованого опалення, виконаний у відповідності до “Формування тарифів на надання послуг з централізованого опалення”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10.07.2006 року № 955 (зі змінами).
12. Погоджений органом місцевого самоврядування розрахунок тарифу на надання послуг з гарячого водопостачання, виконаний у відповідності до “Формування тарифів на надання послуг з централізованого постачання гарячої води”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10.07.2006 року № 955 (зі змінами).
13. Погоджений органом місцевого самоврядування розрахунок тарифу на надання послуг з централізованого водопостачання та водовідведення, виконаний у відповідності до “Порядку формування тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.07.2006 року № 959 (зі змінами).
14. Зведені акти звірки нарахувань за теплову енергію для потреб центрального опалення протягом розрахункових опалювальних періодів 2007-2008, 2008-2009,2009-2010 років по будинку__по вул. _____ згідно з Методикою проведення перерахунків за надані населенню послуги центрального опалення та централізованого гарячого водопостачання, затвердженого розпорядженням КМДА від 26.12.2002 року № 2306.
15. Повідомлення мешканцям про проведення перерахунків за фактично надані послуги з центрального опалення протягом розрахункових опалювальних періодів 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010 років по будинку__по вул. _____ за типовою формою згідно з Методикою проведення перерахунків за надані населенню послуги центрального опалення та централізованого гарячого водопостачання, затвердженого розпорядженням КМДА від 26.12.2002 року № 2306.
16. Договір КП “Чоколівське” з АК «Київенерго» на постачання для будинку № 19 по
вул. Ушинського теплової енергії для потреб центрального опалення та гарячого водопостачання.
17. Договір КП “Чоколівське” з АК «Київводоканал» на постачання для будинку __по вул. _____ питної води та на водовідведення.
18. Щомісячні облікові картки (табуляграми) споживання теплової енергії по будинку
__по вул. _____  згідно з договором між КП “Чоколівське” та АК «Київенерго» за розрахункові опалювальні періоди 2007-2008, 2008-2009,2009-2010 років.
19. Дані про середньодобову температуру навколишнього повітря в м.Києві за період
з 01.04.2008 року по 01.05.2010 року.
20. Дані про середньодобову температуру теплоносія у централізованій мережі теплопостачання в опалювальний період протягом розрахункових опалювальних періодів 2007-2008, 2008-2009,2009-2010 років.
21. Дані про середньомісячну температуру води у централізованій мережі водопостачання за період з 01.04.2008 року по 21.06.2010 року.
22. Первинні документи бухгалтерського та оперативного обліку понесених відповідачем витрат на виконання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення для мешканців будинку __по вул. _____
з 01.04.2008 року по 21.06.2010 року згідно з постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 630 (зі змінами) .

Виходячи з усього зазначеного, прошу суд:
1. У відповідності до статті 135, п.1 статті 137 ЦПК України постановити ухвалу про витребування у відповідача вказаних вище доказів.
2. Згідно п.4 статті 137 ЦПК України, якщо відповідач КП «Чоколівське» не матиме можливості подати витребувані докази взагалі або у встановлені судом строки, зобов'язати відповідача письмово повідомити про це суд із зазначенням причин протягом п`яти днів.
Представник позивача                                                         Кікоть Т.І.

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg14074.html#msg14074

Додатково. Можете використати поради Віктора Івановича по захисту прав та інтересів споживача  ЖКП в судовому процесі.

(click to show/hide)

До повідомлення "Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-07-27 17:09:39"
2009_07_07 Пропозиції щодо захисту Ваших прав та інтересів у суді:
1) Подати клопотання про роз'єднання позовів КП УЖГ і КП "Дирекція ...". Обґрунтувати недоцільність спільного розгляду у зв'язку з різними правовідносинами.
2) Подати клопотання про виділення в окреме провадження спору щодо оплати послуг з ЦО та ГВП, з одного боку, та утримання будинку і прилеглої території - з іншого. Обґрунтувати наявністю різних механізмів формування тарифів, затверджених відповідними постановами КМУ.
3) Збільшити обсяг позовних вимог по зустрічному позову. Розширити обґрунтування, долучити нові докази. Надати обґрунтування моральної шкоди - ступінь вини, оцінка, додати медичні висновки (якщо існують). Окремим документом - пояснення до зустрічного позову.
4) Подати зустрічний позов до КП "Дирекція ...".
5) Направити оферти про укладення Типових договорів по КМУ-630, КМУ-529 до КП "Чоколівське".
6) Надати детальні зауваження щодо техзапису, по кожному с-з окремо, по кожній фонограмі, додати графічні юлюстрації фонограм (з вікна програвача звукових файлів). Послатися на приписи Інструкції ДСА про порядок фіксування, вказати на порушення (динамічний діапазон, тестові записи), наслідком яких стали неякісні фонограми. Виділити нерозбірливі фрагменти і подати клопотання про відтворення їх у судовому засіданні.
7) Подати заяву про забезпечення зустрічного позову проти КП УЖГ.
8) Подати заперечення проти дій головуючого відповідно до ст. 160 ЦПК,
9) Подати у якості доказів дані про середньодобову температуру зовнішнього повітря у м. Києві. Варіанти: а) подати клопотання про витребування з Центральної геофізичної лабораторії (ЦГО) Гідрометеоцентру України; б) надати наявні дані з інших джерел (у мене є засвідчені печатками ЦГО, є також в матеріалах моїх судових справ). Розрахувати кількість градусо-діб на кожен місяць, а потім використати для оцінки кількості теплової енергії, потрібної для обігріву квартири, порівняти з нормою 0,147 Гкал/кв.м.
10) Подати клопотання про призначення судово-бухгалтерської експертизи щодо відповідності нарахувань за ЖКП. Сформулювати перелік питань на її вирішення. Те ж - судово-технічної експертизи щодо стану внутрішньобудинкових мереж ГВП та ЦО.
11) Надати пояснення щодо норм матеріального права, яким слід керуватися у правовіднсинах "виконаць-споживач". Підготувати порівняльну таблицю тарифів, які були законними для певних періодів, і незаконно встановлених тарифів, які відповідно до ЦПК не повинні прийматися до уваги.
12) Розрахувати фактичні витрати теплоенергії для потреб ЦО та ГВП по будинку і квартирі.
13) Підготувати варіанти Актів звірки (двосторонніх, тристоронніх) згідно з Методикою, затвердженою розпорядженням КМДА № 2306.
14) Надати докази про стан прибудинкової території, коридорів та сходових клітин, підвалів, техповерхів з фотоілюстраціями. Наголосити на відсутість державних актів про закріплення меж території.
15) Надати докази про відсутність циркуляції ГВП і про необхідність знижки оплати відповідно до КТМ-204. Додати КТМ-204.
16) Підготувати порівняльну таблицю витрат теплоенергії для даного і кількох сусідніх будинків. Для цього визначити кількість нарахованої теплоенергії на 1 кв.м (за табуляграмами).
17) Надати температурний графік теплоносія - затверджений КМДА і фактичні дані (витребувати з КП УЖГ та Київенерго).
18) Надати розрахунки коштів, які підлягають поверненню.
19) Долучити у якості доказів судові рішення про незаконність рахунків КП ГІОЦ КМДА на сплату ЖКП.
20) Долучити у якості доказів судові рішення про скасування розпоряджень КМДА, а також Укази Президента на цю тему.
21) Залучити 3-х осіб: Київенерго, Київводоканал, КМДА.
22) Провести аналіз фактичних витрат за формулами Порядку формування тарифів, затверджених КМУ-560.
23) Скласти контррозрахунок платежів за ЖКП.
24) Скласти перелік доказів, які потрібно було витребувати з позивачів згідно з ухвалами суду (усними). Подати нові клопотання про витребування доказів.
25) Подати клопотання про забезпечення зустрічного позову - накласти арешт на поточний банківський рахунок КП УЖГ.
26) Подати окремий позов на КП "Чоколівське".
27) Подати окремі адмінпозови на райраду, РДА, позов на КП "Дирекція ...". На райраду - про утворення КП без правонаступництва з КП УЖГ. На РДА - про недійсність Статутів новоутворених КП, про незаконність призначення в.о. директора. На "Дирекцію" - про недійсність конкурсу про визначення виконавців послуг.

Щодо питання: навіщо витребувати докази.
Вам це дасть досвід (цілком можливо, і негативний). Практику. Виграний час для набрання знань, вивчення матеріалів форуму, більш грунтовної підготовки і захисту своїх прав.

Хочу сказати кілька не дуже приємних речей. Але це наші реалії і від них ховатися - нерозумно і непрактично.
В цьому житті кожен вирішує сам, чи відстоювати свої права, чи ні. І в який спосіб.
Заможні люди цілком можуть найняти для вирішення своїх проблем юристів.
У справах "борг за ЖКП" зазвичай  ціна питання співмірна з вартістю юридичних послуг.
Судді при розгляді таких справ зазвичай діють упереджено. Тож споживачу ЖКП в суді треба розуміти і застосовувати норми процесуального права, вимагати дотримання норм ЦПК від інших учасників процесу, в тому числі від суддів, фікесувати та оскаржувати порушення.
Для успішного вирішення спорів в сфері ЖКП треба розбиратися в багатьох питаннях функціонування галузі, розуміти принципи тарифоутворення, тощо. Потрібно багато спеціальних знань.

Тож переважній більшості громадянам лишається два варіанти дій: або мовчки платити все, що намалюють ЖЕО (не ставлячи питання про кількість та якість реально наданих послуг, про законність та обгрунтованість тарифів) або займатись самоосвітою, фактично здобувати юридичну освіту, навчатись і відстоювати свої права. І в досудовому порядку, і в рамках судових процесів. Іншого шляху я не бачу.

Мій учитель, Засновник цього сайту Куля Віктор Іванович неодноразово говорив: "Не сподівайтесь вирішити всі суперечки з ЖЕО одним вдало написаним документом. Відстоювання своїх прав - це не мітингування та не суперечки на форумах. Це повсякденна, кропітка робота. Не на один день і не на один рік. Навчання. Програші та перемоги."

Тож я бажаю Вам успіху, перемоги. А всі матеріали форуму, накопичений досвід та поради досвідчених учасників - Вам у допомогу.

[Gelo]

Тетяна Academia!
Зарегистрировался, куда переходить, в какую тему? или меня переведут?ы

[Юрій Васильович]

Немного подправил:

[Gelo]

Юрій Васильович! - СПАСИБО !!!

[Тетяна Academia]

Переношу в Цивільні справи.

[Тетяна Academia]

Шановний Gelo! Удачі Вам! Успіху! Тримаємо кулачки.
Як би Ви не вирішили діяти. І яку б тактику не обрали. Перемоги Вам!

[Gelo]

Пожалуйста, прокомментируйте эту статью:

  Так согласно ст. 1159 Гражданского кодекса Украины:
«1. Особа,  яка  вчинила  дії  в  інтересах іншої особи без її доручення,  зобов'язана негайно після закінчення  цих  дій  надати особі, в майнових інтересах якої були вчинені дії, звіт про ці дії і передати їй усе, що при цьому було одержано.»
Согласно  ч. 2 ст. 1160 Гражданского кодекса Украины:
 «2. Якщо особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, при першій на-годі не повідомила цю особу про свої дії, вона не має права вимагати відшкодування зроблених витрат.»
Ни каких отчетов о действиях Истца в имущественных интересах Ответчика и о понесенных расходах на содержание моего имущества  Ответчик не получал.

Что здесь подразумевается под имущественными интересами?
Уведомление особы о действиях... Если особа не согласна? Когда хватит одного уведомления?
Можно ли под эту статью подвести коммунальные услуги?

[Тетяна Academia]

Вважаю, що Глава 79 ЦК не може застосовуватись у правовідносинах по наданню та споживанню ЖКП.
При роботі з законами слід уникати "вибіркового застосування" законодавства. Зверніть увагу на ст. 1158 ЦК.