'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: stepan від 27 Січня 2019, 23:44:57
-
Виникло таке питання.
Чи має право особа, яка зареєстрована в квартирі, а отже є споживачем ЖКП, подати до КП позов від свого імені, про перерахунок за період з 2007 р. по 2014 р., не являючись ні власником, ні арендататором, ні наймачем квартири?
Більш конкретно - син проживає в квартирі його матері, зареєстрован, але не є співвласником квартири.
Квартира приватизована, єдиний власник - мати цієї особи, яка також зареєстрована в цій квартирі.
-
На мою думку, повнолітній син, який зареєстрований, проживає у квартирі матері і не псує майно, має право користування житловою площею у цій квартирі (сервітут). Бажано, щоб був договір (тоді б там вказувалась площа користування), але його, звісно не укладають. Теоретично він може подати судовий позов, як споживач, на перерахунок за половину спожитих ЖКП (якщо він там проживає тільки з матір'ю).
-
Теоретично він може подати судовий позов, як споживач, на перерахунок за половину спожитих ЖКП (якщо він там проживає тільки з матір'ю).
Чому він може подати позов про перерахунок тільки на половину спожитих послуг?
Якщо буде наприклад позов від КП до власника особового рахунку(тобто його матері) про стягнення заборгованості, то борг КП ж не буде навпіл ділити, а на всю суму боргу подасть позов?
-
Подати позов може хто завгодно, але у позові має бути відмовлено. Сам по собі факт реєстрації у квартирі на створює ніяких прав. Право вимоги належить власнику, який зобов'язаний утримувати майно (ст. 322 ЦК). Або уповноваженому співвласнику, якщо власність спільна, або спадкоємцю власника. Почитайте також судові рішення, зокрема КАС, в цій справі:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10190.0
-
Подати позов може хто завгодно, але у позові має бути відмовлено. Сам по собі факт реєстрації у квартирі на створює ніяких прав. Право вимоги належить власнику, який зобов'язаний утримувати майно (ст. 322 ЦК). Або уповноваженому співвласнику, якщо власність спільна, або спадкоємцю власника. Почитайте також судові рішення, зокрема КАС, в цій справі:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10190.0
Дякую!
-
Подати позов може хто завгодно, але у позові має бути відмовлено. Сам по собі факт реєстрації у квартирі на створює ніяких прав. Право вимоги належить власнику, який зобов'язаний утримувати майно (ст. 322 ЦК). Або уповноваженому співвласнику, якщо власність спільна, або спадкоємцю власника.
С нормами ЦК не спорю. Согласно ст.322 ЦК зарегистрированный в квартире живет и ни каких прав к КП по перерасчету не имеет. Только есть неувязка с ЗУ ЖКП от 9.11.2017 г. № 2189-VIII Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
Стаття 6. Суб’єкти правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг
1. Учасниками правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг є:
1) споживачі (індивідуальні та колективні);
2) управитель;
3) виконавці комунальних послуг.
Стаття 7. Права і обов’язки споживачів
1. Споживач має право:
1) одержувати своєчасно та належної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством і умовами укладених договорів;
2) без додаткової оплати одержувати від виконавця житлово-комунальних послуг інформацію про ціни/тарифи, загальну вартість місячного платежу, структуру ціни/тарифу, норми споживання та порядок надання відповідної послуги, а також про її споживчі властивості;
3) на відшкодування збитків, завданих його майну, шкоди, заподіяної його життю або здоров’ю внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг та незаконного проникнення в належне йому житло (інший об’єкт нерухомого майна);
4) на усунення протягом строку, встановленого договорами про надання житлово-комунальних послуг або законодавством, виявлених недоліків у наданні житлово-комунальних послуг;
5) на зменшення у встановленому законодавством порядку розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання, надання не в повному обсязі або зниження їхньої якості;
Получается, согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск? Только надо разобраться, что представляет из себя згода власника.
-
Получается, согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск? Только надо разобраться, что представляет из себя згода власника.
Це напевно мається на увазі орендар, який уклав договір про надання ЖКП, для власної потреби.
Та ще й за згодою власника.Стаття 1. Визначення термінів
....6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
-
Получается, согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск? Только надо разобраться, что представляет из себя згода власника.
ЗУ: 6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
Тобто той, з ким договір не укладено, не є споживачем... Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р. Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем... >:( :(
-
Це напевно мається на увазі орендар, який уклав договір про надання ЖКП, для власної потреби.
Не только арендатор.
В законе сказано
інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна
То есть любое лицо (родственник в том числе) даже не имея регистрацию в этом жилье, но имея згоду власника и з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги, приобретает права требования только при наличие договора на свое имя.
Действительно эта норма противоречит ЦК, но видимо кому-то это было надо прописать в законе.
-
Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р. Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем... >:( :(
Разве для суда такие описки (если это можно так назвать) являются существенным основанием...?
-
Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р. Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем... >:( :(
Разве для суда такие описки (если это можно так назвать) являются существенным основанием...?
Які описки? Я ні про які описки мову не вів. Уточніть питання.
-
Под опиской имелось ввиду различные противоречия, коллизии или просто каламбур в законодательстве на что суд делает вид, что не видел и не обращает внимание .... как несущественное толкование. Тому пример Ваша цитата
Тобто той, з ким договір не укладено, не є споживачем... Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р. Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем... >:( :(
-
Под опиской имелось ввиду различные противоречия, коллизии или просто каламбур в законодательстве на что суд делает вид, что не видел и не обращает внимание .... как несущественное толкование. Тому пример Ваша цитата
Тобто той, з ким договір не укладено, не є споживачем... Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р. Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем... >:( :(
Якась маячня... Які суди? Я реагував на Вашу тезу согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск?
Тобто споживач = зареєстрована в квартирі особа. А за новим законом тільки той, з ким укладено договір, є споживачем. Договори укладались з однією особою. За старим законом цього було достатньо щоб і інші зареєстровані сіввласники, а по деяким послугам і просто зареєстровані, могли діяти як споживачі. Тепер є формальні підстави їх ігнорувати. Як діятимуть суди ми ще не знаємо...
-
Тепер є формальні підстави їх ігнорувати.
Если говорить об обязательном наличие договора, это проблема для управителя. Им надо делать целый ряд обязательных процедур для заключения договора с каждым потребителем, чтобы в последствии можно было без договора обратиться в суд. Як діятимуть суди ми ще не знаємо...
Разве "фактически сложившиеся договорные отношения" о которых было толкование ВСУ уже не действуют?
Получается управленцы могут подавать в суд без договора только на основании фактических отношений, а потребитель без договора не может или может тоже на этом основании.
-
Если говорить об обязательном наличие договора, это проблема для управителя. Им надо делать целый ряд обязательных процедур для заключения договора с каждым потребителем, чтобы в последствии можно было без договора обратиться в суд.
Ви самі зрозуміли, що написали?
Договір на управління будинком укладається один, а не з кожним споживачем. Див. ЗУ: "Про ЖКХ" (№ 1129), "Про особливості..." (№ 417), "Про ОСББ" ( № 2866); "Правила... Типовий договір" (ПКМУ № 712).
Разве "фактически сложившиеся договорные отношения" о которых было толкование ВСУ уже не действуют?
Получается управленцы могут подавать в суд без договора только на основании фактических отношений, а потребитель без договора не может или может тоже на этом основании.
Якщо об'єкт має декілька співвласників (або в квартирі декілька зареєстрованих осіб, які отримують комунальну послугу, наприклад, з водопостачання), а договір укладено з одним, які у інших "фактически сложившиеся договорные отношения", коли є реальні відносини за реальним договором? Тим паче, що інші, взагалі, не вважаються споживачами...
-
Взагалі-то, я лише хотів вкотре звернути увагу на якість закону від команди реХВорматорів на чолі з Альоною Бабак...
Ще приклад:
8) колективний договір про надання комунальних послуг (далі - колективний договір) - договір про надання комунальних послуг, який укладається з виконавцем комунальних послуг за рішенням співвласників (на умовах, визначених у рішенні співвласників (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) та є обов’язковим для виконання всіма співвласниками;
9) колективний споживач - юридична особа, що об’єднує споживачів у будівлі та в їхніх інтересах укладає договір про надання комунальної послуги;
Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
1. Договір про надання комунальної послуги укладається між виконавцем відповідної послуги та споживачем або особою, яка відповідно до договору або закону укладає такий договір в інтересах споживача, або з управителем багатоквартирного будинку з метою постачання електричної енергії для забезпечення функціонування спільного майна багатоквартирного будинку.
Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку4. Колективний договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем такої послуги особою, уповноваженою на це співвласниками, від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку.
Такою уповноваженою особою може бути:
співвласник багатоквартирного будинку;
управитель багатоквартирного будинку;
уповноважений орган управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку;
правління житлово-будівельного кооперативу;
інша фізична чи юридична особа, уповноважена рішенням співвласників (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку).
Так колектив співвласників будинку, де не створено ОСББ і не доручено Управителю укласти колективний договір (а доручено одному зі співвласників - фізичній особі) вважатиметься колективним споживачем? Чи це буде коллективний договір без колективного споживача? А хто тоді будуть зареєстровані мешканці неприватизованих квартир?
-
Ви самі зрозуміли, що написали?
С трудом понимаю, просто знаю, что хотел написать. Напутал и потерялся весь смысл. Должно быть так: Если говорить об обязательном наличие договора, это проблема для управителя исполнителей услуг. Им надо делать целый ряд обязательных процедур для заключения договора с каждым потребителем, чтобы в последствии можно было без договора обратиться в суд.
Время было позднее....
У нас с исполнителями услуг по ЦО, воде, свету и газу каждый потребитель заключает прямой договор с исполнителем. Поэтому и говорю о их проблеме с наличием договоров или обоснованном основании его отсутствия.
Хотя очень сомневаюсь в отказе суда рассматривать исковое заявление исполнителя без наличия договора.
И так народ уже задолжал десятки миллиардов за коммунальные услуги, тут еще и суды будут отказывать в рассмотрении исков по долгам из-за отсутствия договоров. Будет как и прежде - наличие фактических договорных отношений.
Взагалі-то, я лише хотів вкотре звернути увагу на якість закону від команди реХВорматорів на чолі з Альоною Бабак...
Их можно понять, надо как можно больше реХВорм принять, чтобы было о чем рапортовать народу. А как там на счет соответствия с законодательством и здравым смыслом, это удел будущего. Для них главное наличие реХВорм.
неприватизованих квартир - их вообще много по стране? За вторую половину независимой Украины только однажды довелось встретить неприватизированную квартиру и то с длинным криминогенным хвостом.