Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[stepan]

Виникло таке питання.
Чи має право особа, яка зареєстрована в квартирі, а отже є споживачем ЖКП, подати до КП позов від свого імені, про перерахунок за період з 2007 р. по 2014 р., не являючись ні власником, ні арендататором, ні наймачем квартири?
Більш конкретно - син проживає в квартирі його матері, зареєстрован, але не є співвласником квартири.
Квартира приватизована, єдиний власник - мати цієї особи, яка також зареєстрована в цій квартирі.

[Олександр_2015]

На мою думку, повнолітній син, який зареєстрований, проживає у квартирі матері і не псує майно, має право користування житловою площею у цій квартирі (сервітут). Бажано, щоб був договір (тоді б там вказувалась площа користування), але його, звісно не укладають. Теоретично він може подати судовий позов, як споживач, на перерахунок за половину спожитих ЖКП (якщо він там проживає тільки з матір'ю).

[stepan]

Теоретично він може подати судовий позов, як споживач, на перерахунок за половину спожитих ЖКП (якщо він там проживає тільки з матір'ю).

Чому він може подати позов про перерахунок тільки на половину спожитих послуг?
Якщо буде наприклад позов від КП до власника особового рахунку(тобто його матері) про стягнення заборгованості, то борг КП ж не буде навпіл ділити, а на всю суму боргу подасть позов?

[Перо]

Подати позов може хто завгодно, але у позові має бути відмовлено. Сам по собі факт реєстрації у квартирі на створює ніяких прав. Право вимоги належить власнику, який зобов'язаний утримувати майно (ст. 322 ЦК). Або уповноваженому співвласнику, якщо власність спільна, або спадкоємцю власника. Почитайте також судові рішення, зокрема КАС, в цій справі:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10190.0

[stepan]

Подати позов може хто завгодно, але у позові має бути відмовлено. Сам по собі факт реєстрації у квартирі на створює ніяких прав. Право вимоги належить власнику, який зобов'язаний утримувати майно (ст. 322 ЦК). Або уповноваженому співвласнику, якщо власність спільна, або спадкоємцю власника. Почитайте також судові рішення, зокрема КАС, в цій справі:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10190.0

Дякую!

[Gelo]

Подати позов може хто завгодно, але у позові має бути відмовлено. Сам по собі факт реєстрації у квартирі на створює ніяких прав. Право вимоги належить власнику, який зобов'язаний утримувати майно (ст. 322 ЦК). Або уповноваженому співвласнику, якщо власність спільна, або спадкоємцю власника.

С нормами ЦК не спорю. Согласно ст.322 ЦК зарегистрированный в квартире живет и ни каких прав к КП по перерасчету не имеет. Только есть неувязка с ЗУ ЖКП от 9.11.2017 г. № 2189-VIII

Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
Стаття 6. Суб’єкти правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг
1. Учасниками правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг є:
1) споживачі (індивідуальні та колективні);
2) управитель;
3) виконавці комунальних послуг.
Стаття 7. Права і обов’язки споживачів
1. Споживач має право:
1) одержувати своєчасно та належної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством і умовами укладених договорів;
2) без додаткової оплати одержувати від виконавця житлово-комунальних послуг інформацію про ціни/тарифи, загальну вартість місячного платежу, структуру ціни/тарифу, норми споживання та порядок надання відповідної послуги, а також про її споживчі властивості;
3) на відшкодування збитків, завданих його майну, шкоди, заподіяної його життю або здоров’ю внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг та незаконного проникнення в належне йому житло (інший об’єкт нерухомого майна);
4) на усунення протягом строку, встановленого договорами про надання житлово-комунальних послуг або законодавством, виявлених недоліків у наданні житлово-комунальних послуг;
5) на зменшення у встановленому законодавством порядку розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання, надання не в повному обсязі або зниження їхньої якості;

Получается, согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск? Только надо разобраться, что представляет из себя згода власника.

[stepan]

Получается, согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск? Только надо разобраться, что представляет из себя згода власника.

Це напевно мається на увазі орендар, який уклав договір про надання ЖКП, для власної потреби.
Та ще й за згодою власника.

Стаття 1. Визначення термінів
....6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;

[Юрій Васильович]

Получается, согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск? Только надо разобраться, что представляет из себя згода власника.

ЗУ:

6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;

Тобто той, з ким договір не укладено, не є споживачем... Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р.  Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем...   

[Gelo]

Це напевно мається на увазі орендар, який уклав договір про надання ЖКП, для власної потреби.

Не только арендатор.
В законе сказано

інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна

То есть любое лицо (родственник в том числе) даже не имея регистрацию в этом жилье, но имея згоду власника и з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги, приобретает права требования только при наличие договора на свое имя.

Действительно эта норма противоречит ЦК, но видимо кому-то это было надо прописать в законе.

[Gelo]

Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р.  Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем...   

Разве для суда такие описки (если это можно так назвать) являются существенным основанием...?

[Юрій Васильович]

Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р.  Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем...   

Разве для суда такие описки (если это можно так назвать) являются существенным основанием...?

Які описки? Я ні про які описки мову не вів. Уточніть питання.

[Gelo]

Под опиской имелось ввиду различные противоречия, коллизии или просто каламбур в законодательстве на что суд делает вид, что не видел и не обращает внимание .... как несущественное толкование. Тому пример Ваша цитата

Тобто той, з ким договір не укладено, не є споживачем... Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р.  Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем...   

[Юрій Васильович]

Под опиской имелось ввиду различные противоречия, коллизии или просто каламбур в законодательстве на что суд делает вид, что не видел и не обращает внимание .... как несущественное толкование. Тому пример Ваша цитата

Тобто той, з ким договір не укладено, не є споживачем... Ст. 1 вже діє з 10.06.2018р.  Таким чином, навіть співвласник квартири, ПІБ якого не внесено до договору, не є споживачем...   

Якась маячня...  Які суди? Я реагував на Вашу тезу

согласно ЗУ зарегистрированный в квартире, являясь споживачем, имеет право подать иск?

Тобто споживач = зареєстрована в квартирі особа.  А за новим законом тільки той, з ким укладено договір, є споживачем. Договори укладались з однією особою. За старим законом цього було достатньо щоб і інші зареєстровані сіввласники, а по деяким послугам і просто зареєстровані, могли діяти як споживачі. Тепер є формальні підстави їх ігнорувати. Як діятимуть суди ми ще не знаємо...

[Gelo]

Тепер є формальні підстави їх ігнорувати.

Если говорить об обязательном наличие договора, это проблема для управителя. Им надо делать целый ряд обязательных процедур для заключения договора с каждым потребителем, чтобы в последствии можно было без договора обратиться в суд.

Як діятимуть суди ми ще не знаємо...

Разве "фактически сложившиеся договорные отношения" о которых было толкование ВСУ уже не действуют?
Получается управленцы могут подавать в суд без договора только на основании фактических отношений, а потребитель без договора не может или может тоже на этом основании.

[Юрій Васильович]

Если говорить об обязательном наличие договора, это проблема для управителя. Им надо делать целый ряд обязательных процедур для заключения договора с каждым потребителем, чтобы в последствии можно было без договора обратиться в суд.

Ви самі зрозуміли, що написали?
Договір на управління будинком укладається один, а  не з кожним споживачем. Див. ЗУ: "Про ЖКХ" (№ 1129), "Про особливості..." (№ 417), "Про ОСББ" ( № 2866); "Правила... Типовий договір" (ПКМУ № 712).

Разве "фактически сложившиеся договорные отношения" о которых было толкование ВСУ уже не действуют?
Получается управленцы могут подавать в суд без договора только на основании фактических отношений, а потребитель без договора не может или может тоже на этом основании.

Якщо об'єкт має декілька співвласників (або в квартирі декілька зареєстрованих осіб, які отримують комунальну послугу, наприклад, з водопостачання), а договір укладено з одним, які у інших "фактически сложившиеся договорные отношения", коли є реальні відносини за реальним договором? Тим паче, що інші, взагалі, не вважаються споживачами...