'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: funmaster від 22 Березня 2011, 21:40:34

Назва: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 22 Березня 2011, 21:40:34
В даній темі професійний адвокат Михайло Гаєвський  розяснює:
Цитувати
Ложь! И так на каждом шагу. Если мы возьмем ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» за 2004 год, там написано — кто управитель, кто балансодержатель, кто исполнитель, кто собственник, в конце концов. Открываем статью 25 «Права и обязанности управляющего», здесь написано, что управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником, а собственники — это мы, все владельцы квартир многоквартирных домов. Согласно решению Конституционного Суда от 2.03.2004 № 4рп2004 (ист.), сособственниками дома являемся мы — от подвала до крыши включительно, то есть собственники квартир. Это же подтверждает ГКУ, статья 382, часть 2, «собственникам квартиры двух- или многоквартирном на правах общей собственности принадлежат помещения общей собственности, опорные конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и прочее оборудование за пределами или внутри квартиры обслуживающее более одной квартиры, а также сооружения, здания, предназначенные для обеспечения потребностей всех собственников квартир, а также собственникам других помещений, расположенных в жилом доме». Эта статья еще раз закрепляет наше право на собственность всего, что находится в доме: кабели, провода и т. д.
   
http://5nizza.kharkov.ua/2009/11/05/%d0%b0-%d0%bc%d1%8b-%e2%80%93-%d0%b4%d1%83%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%e2%80%94-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%bc/ (http://5nizza.kharkov.ua/2009/11/05/%d0%b0-%d0%bc%d1%8b-%e2%80%93-%d0%b4%d1%83%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%e2%80%94-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%bc/)
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 22 Березня 2011, 22:04:30
Повністю  згоден з автором. більше того сам через це пройшов, це я про думки адвоката.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Березня 2011, 22:06:14
.......здесь написано, что управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником, а собственники — это мы, все владельцы квартир многоквартирных домов. ...
Так Вы ж хотите с балансодержатеем договор на держание на балансе дома заключить. А не с управителем?!
Какая взаимосвязь?
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Березня 2011, 22:34:41
Из статьи:
Цитувати
Придомовая территория — это инженерный сленг, такого термина не существует,

ХМ. Странно... Смотрим ссылку (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.9934.0):
Цитувати
Прибудинкова територія
Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.

ЗАКОН УКРАЇНИ Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (ст.1) м. Київ, 29 листопада 2001 року N 2866-ІІІ

Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА Н А К А З Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій (Правила, преамбула) 17.05.2005 N 76

Прибудинкова територія - це встановлена за проектом розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) та проектом забудови земельна ділянка багатоквартирної несадибної забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і споруд. Прибудинкова територія встановлюється для будинку (будинків) і не може виділятися для частини будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо).

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ПРАВИЛА та порядок розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) (п.1.3) 16.09.1999 N 228

Вот и думаю: как к самой статье относиться?!
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Березня 2011, 22:51:28
Стало цікаво. Прочитав ще раз уважно статтю 25.
Цитувати
Стаття 25. Права та обов'язки управителя
     1. Управитель має право:
     1) здійснювати   управління   будинком,   спорудою,  житловим комплексом або комплексом будинків і споруд  та  забезпечувати  їх належну експлуатацію;
     2) укладати договори з виробниками,  виконавцями, споживачами в порядку, встановленому законом;
     3) контролювати   виконання   умов   договорів   на   надання житлово-комунальних послуг;
     4) отримувати плату за виконання власних функцій;
     5) доступу  в  приміщення,  будинки  і споруди для ліквідації аварій,  усунення неполадок  санітарно-технічного  та  інженерного обладнання,  його  встановлення і заміни,  проведення технічних та профілактичних оглядів  тощо  в  порядку,  визначеному  законом  і договором;
     6) звертатися до органів виконавчої влади,  органів місцевого самоврядування та до суду в межах повноважень,  визначених законом та  договором,  для забезпечення належного виконання умов договору виробниками, виконавцями та споживачами.
     2. Управитель зобов'язаний:
     1) забезпечувати  експлуатацію  будинку,  споруди,  житлового комплексу або комплексу будинків і споруд та об'єктів благоустрою, розташованих  на  прибудинкових  територіях,  згідно   з умовами укладених договорів,  стандартами,   нормативами,   нормами   і правилами;
     2) дотримуватись умов договорів з учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг;
     3) вимагати    беззастережного   виконання   умов   договору, стандартів, нормативів, норм і правил від виконавців послуг;
     4) вимагати своєчасної і  в  повному  обсязі  оплати  наданих житлово-комунальних послуг від споживачів;
     5) надавати  необхідну  інформацію  споживачам та реєструвати звернення споживачів у встановленому законодавством порядку в разі виникнення  аварій  або тимчасового припинення виконання будь-якої послуги, передбаченої договором;
     6) контролювати стан забезпечення споживачів житлово-комунальними послугами,  проведення  перерахунків  розміру плати за  житлово-комунальні  послуги  в  разі  їх  ненадання  або надання не в повному обсязі, зниження їх якості;
 7) здійснювати   огляд   основних  конструктивних  елементів, огороджуючих конструкцій  будинків  і  споруд,  інженерних  мереж,об'єктів  благоустрою,  розташованих  на  прибудинкових територіях (зовнішніх та  внутрішньобудинкових  систем,  під'їзних  шляхів  і тротуарів), і складати відповідні акти;
     8) забезпечувати    здійснення    профілактичних,   поточних, капітальних  та  аварійних  ремонтів  відповідно  до  встановлених стандартами,  нормативами,  нормами і правилами вимог щодо строків та регламентів;
     9) надавати в установленому законодавством порядку  необхідну інформацію  про  перелік житлово-комунальних послуг,  їх вартість, загальну вартість місячного платежу,  структуру цін/тарифів, норми споживання, режим надання послуг, їх споживчі властивості тощо. 
Не знайшов "управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником".  Можливо мали на увазі ст. 24:
Цитувати
Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
     1. Балансоутримувач має право:
     1) здійснювати функції утримання на балансі  переданого  йому за  договором  з  власником майна та управляти їм чи передавати за договором повністю або частково функції управління управителю;
.........
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
     1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна; 
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Березня 2011, 22:55:01
Еще один перл:
Цитувати
Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств?
А как при открытии производства судья должен оценить доказательства?
Если во время процесса сторона не докажет что либо - это основание для отказа в иске.....
Но никак не при открытии производства!

Вообщем статья понравилась, но квалификация этого "адвоката" - "оставляет желать лучшего"
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Березня 2011, 22:58:38
...
Не знайшов "управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником". 
....
см. ст. 1
Но там не совсем так как в статье!
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 07:07:56
Цитувати
Так Вы ж хотите с балансодержатеем договор на держание на балансе дома заключить. А не с управителем?!
Какая взаимосвязь?
Цитувати
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
                функціонального призначення
 
     1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні
послуги поділяються на:
 
     1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної  та
гарячої   води,   водовідведення,   газо-   та  електропостачання,
централізоване опалення,  а  також  вивезення  побутових  відходів
тощо);
 
     2) послуги  з  утримання  будинків  і споруд та прибудинкових
територій   (прибирання    внутрішньобудинкових    приміщень    та
прибудинкової    території,   санітарно-технічне   обслуговування,
обслуговування  внутрішньобудинкових  мереж,   утримання   ліфтів,
освітлення   місць   загального   користування,  поточний  ремонт,
вивезення побутових відходів тощо);
 
     3) послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою
будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання
послуг, контроль виконання умов договору тощо);

Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
 
    1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання
на балансі відповідного майна;
 
     2) утримувати   на   балансі  майно,  визначене  договором  з
власником (співвласниками);
 
     3) вести  бухгалтерську,  статистичну  та  іншу,  передбачену
законодавством, звітність відповідно до законодавства;
 
    4) забезпечувати   управління   майном  власними  силами  або
укладати договір з юридичною особою на управління майном;


Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 07:22:51
Цитувати
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?
Відповідь  дає стаття  29, статті 24, 19, 13 ЗУ "Про жкп"
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у
                багатоквартирному будинку
 
     1. Договір   на   надання   житлово-комунальних   послуг    у
багатоквартирному  будинку  укладається  між  власником  квартири,
орендарем   чи   квартиронаймачем   та   балансоутримувачем    або
уповноваженою ним особою.

Цитувати
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
                функціонального призначення
 
     1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні
послуги поділяються на:
 
     3) послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою
будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання
послуг, контроль виконання умов договору тощо);

Згідно   вказаних норм закону, що підтверджується не тільки моїми доводами, а й рядом судових  рішень, в тому числі ВСУ, що наявні  в Реєстрі.
 Договір на управління  укладається з кожним  співвласником  окремо, відповідно до  п. 1 ч. 2  ст. 24 ЗУ Про ЖКП.
Цитувати
см. ст. 1
Но там не совсем так как в статье!
Не ту статью смотрите. Смотрите ст. 13, 19, 24, 29.
Цитувати
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері
                житлово-комунальних послуг
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних
послуг  є  балансоутримувач  та  управитель,   які   залежно   від
цивільно-правових  угод  можуть  бути  споживачем,  виконавцем або
виробником
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 23 Березня 2011, 07:29:53
Еще один перл:
Цитувати
Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств?
А как при открытии производства судья должен оценить доказательства?
Если во время процесса сторона не докажет что либо - это основание для отказа в иске.....
Но никак не при открытии производства!

Вообщем статья понравилась, но квалификация этого "адвоката" - "оставляет желать лучшего"

Ви не правильно зрозуміли. тут мається на увазі що суддя повинен перевірити на відповідність позову ст119 ЦПК - а саме зазначення доказів, якими позивач обгруновує свої вимоги. (як правило, він їх не перевіряє, бо цих доказів  і немає, відкриває провадження, і всю відповідальність перекидує на відповідача. тобто вже відповідач незрозуміло чому повинен доказувати, що наприклад, він не слон, як вважає позивач.. (це образно говоря чи).


ТОбто у позові позивач повинен заначити ( не плутати з надати) докази для підтвердження викладених обставин.

Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 23 Березня 2011, 08:21:00
Цитувати
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?


читайте Главу 26 ЦК (ПРАВО СПІЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ )
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Березня 2011, 09:06:22
Фокус, читай от А до Я!
Цитувати
И.П.: Мы продолжаем разбирать прилагаемые к иску документы от «Жилкомсервиса» вашим клиентам? Может…

М.Г.: Осталось немножко… Справка «о начислениях и оплате» является справочно-информационной, она даже внутри предприятия не имеет официального значения, и это ни в коем случае не доказательная база в суде. Доказательством является акт сверки начислений и платежей. Вот если бы кого-то из моих клиентов пригласили официально на определенный день на определенный час, вместе провели бы сверку, начислено — столько-то, а оплачено — столько-то, расписались… И если есть претензии друг к другу — оформляется в акте. Если сторона отказывается подписывать, вызываются свидетели и пишется, что лицо отказалось, ставится подпись и печать. Все остальное не доказательство.

И.П.: И во всех ваших случаях судьи открывали производство по делу?

М.Г.: Ну, далеко не все судьи… Наверное. Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств? Поскольку не выдержан регламент, это говорит о том, что судья заинтересован в исходе дела в данном случае в пользу истца.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 23 Березня 2011, 09:45:41
Ви не біжіть попереду воза.

 
Цитувати
ст119 ч.2  6) зазначення  доказів,  що  підтверджують  кожну  обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;

Ви позовну заяву бачили? чи  зазначено там докази,  що  підтверджують  кожну  обставину, як вимагає ст 119 цпк
 
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Андрій від 23 Березня 2011, 10:23:03
Згідно   вказаних норм закону, що підтверджується не тільки моїми доводами, а й рядом судових  рішень, в тому числі ВСУ, що наявні  в Реєстрі.
 Договір на управління  укладається з кожним  співвласником  окремо, відповідно до  п. 1 ч. 2  ст. 24 ЗУ Про ЖКП.
Тобто, спочатку балансоутримувач повинен укласти з кожним співвласником договір на утримання майна.
На цій підставі він вже може укладати договори з іншими постачальниками-виконавцями.
Далі балансоутримувач може когось уповноважити укласти договори із мешканцями на надання ЖКП.
І тільки після цього мешканці укладають такі договори із уповноваженною балансоутримувачем особою.
Я правильно зрозумів думку?
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Березня 2011, 10:28:04
Мне кажется фанмастер сам не до конца видит разницу между балансодержателем и управителем.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Березня 2011, 10:48:10
Ви не біжіть попереду воза....

Ви позовну заяву бачили? чи  зазначено там докази,  що  підтверджують  кожну  обставину, як вимагає ст 119 цпк
ТЮ. Конечно указаны. И он об этом ГОВОРИТ. Вся статья именно доказательсвам посвящена.
Но он говорит что то, на что ссылается истец - не может быть доказательством!
Но судья не в праве давать оценку доказательств ДО "нарадчей кимнаты".
Нужно ли говорить, что открытие производства в деле - это мягко сказать немного до ?
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 11:11:02
Цитувати
Тобто, спочатку балансоутримувач повинен укласти з кожним співвласником договір на утримання майна.
На цій підставі він вже може укладати договори з іншими постачальниками-виконавцями.
Далі балансоутримувач може когось уповноважити укласти договори із мешканцями на надання ЖКП.
І тільки після цього мешканці укладають такі договори із уповноваженною балансоутримувачем особою.
Я правильно зрозумів думку?
Невже такого очевидного-неймовірного  факту ніхто не бачить? Чи може, не ХОЧЕ БАЧИТИ?  Балансоутримувач (він же управитель, або якщо не хоче наймає іншу особу) це той же господар  будинку, тільки не одноквартирного (хати)  а великого, з багатьма  квартирами.
НЕМА в законі  норми  про те що виконавці безпосередньо укладають договори з  власниками квартир.  ЦЕ АБСУРД!  І  НІХТО ВАС НЕ ПРИМУСИТЬ ЦЕ РОБИТИ, хіба що Ви самі  сподобитесь піти проти норм закону !!!
Читайте  матеріали  надані  Віктором  Івановичем. Його  думка точнісінько така.
Я НЕ Вірю  в те, що  модератори форуму не розуміють цю  очевидну  істину.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 23 Березня 2011, 11:17:08
Цитувати
И.П.: И во всех ваших случаях судьи открывали производство по делу?

М.Г.: Ну, далеко не все судьи… Наверное. Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств? Поскольку не выдержан регламент, это говорит о том, что судья заинтересован в исходе дела в данном случае в пользу истца.

 я говорю про це.... суддя відкриває провадження, лише на підставі належно оформленої заяви, у якій повинні бути зазначені докази, які підтверджують кожну обставину. іншими словами сказав позивач що ви слон, то він повинен зазначити доказ, який підтверджує що ви слон
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Андрій від 23 Березня 2011, 11:46:38
Невже такого очевидного-неймовірного  факту ніхто не бачить? Чи може, не ХОЧЕ БАЧИТИ?  Балансоутримувач (він же управитель, або якщо не хоче наймає іншу особу) це той же господар  будинку, тільки не одноквартирного (хати)  а великого, з багатьма  квартирами.
НЕМА в законі  норми  про те що виконавці безпосередньо укладають договори з  власниками квартир.  ЦЕ АБСУРД!  І  НІХТО ВАС НЕ ПРИМУСИТЬ ЦЕ РОБИТИ, хіба що Ви самі  сподобитесь піти проти норм закону !!!
Читайте  матеріали  надані  Віктором  Івановичем. Його  думка точнісінько така.
Я НЕ Вірю  в те, що  модератори форуму не розуміють цю  очевидну  істину.

Я вибачаюся, я ж з Вами не дискутую, просто ніяк не можу зрозуміти Вашу думку до кінця. Тому прочитав Ваші повідомлення і спробував викласти їх так, як зрозумів. В тому, що зрозумів правильно не впевнений. Чекав що Ви чи підтвердите мої слова, чи виправите там, де я Вас зрозумів не правильно. Ваша відповідь не зробила для мене Ваші думки зрозумілішими.
З Вашого повідомлення видно, що Ви вважаєте що мешканці не повинні укладати договори з виконавцями послуг. Я, начебто, такого не писав. Хіба другу строку можна було так зрозуміти. Надаю відкоригований варіант.

Спочатку балансоутримувач повинен укласти з кожним співвласником договір на утримання майна.
На цій підставі балансоутримувач вже може укладати договори з іншими постачальниками-виконавцями.
Далі балансоутримувач може когось уповноважити укласти договори із мешканцями на надання ЖКП.
І тільки після цього мешканці укладають такі договори із уповноваженною балансоутримувачем особою.

Тепер краще?
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Березня 2011, 15:12:03
Цитувати
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?
читайте Главу 26 ЦК (ПРАВО СПІЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ )
Ви мені теорію не розповідайте. Питання було поставлено : Як це здійснити практично?  Як є ОСББ нема питань, Все зрозуміло. ( Ви мабуть чули, що держава намітила собі план загнати всіх в ОСББ. Мрія О.Ю.Кучеренко. Який керував ДЕРЖЖИТЛОКОМУНГОСПом  підчас розробки проекту ЗУ "Про жкп", потім будучі міністром Мінжкг, продовжував "гнути цю лінію"). Тож більшість НПА  виписані під ОСББ, а не під окремих власників квартир. На те, що деякі норми ЗУ "Про жкп" неможливо застосувати практично, давно звертали увагу юристи. Це нарешті зрозуміли у "верхах". Тим же Кучеренко проштовхувався проект змін до ЗУ "Про жкп", в якому ст. 29 ліквідовується ( проект "завис" у ВР). Його ж відомство розробило, а КМУ затвердив " ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд ". Там знову все виписано під ОСББ, або під укладання договору з управителем від імені балансоутримувача. Начебто спробували щось підлаштувати і просто під співвласників, але...Знову але.
Наприклад якщо потрібно передавати будинок з балансу одного балансоутримувача на баланс іншого потрібно складати акт ( додаток 1 до договору). Від співвласників потрібно його підписувати
Цитувати
Від власників    (співвласників)   житлових   та   нежитлових приміщень  об'єкта,  створених  ними   органів,   організацій   та об'єднань
              ______________    ___________________________
              ______________    ___________________________
              ______________    ___________________________
                 (підпис)         (ініціали та прізвище)
Якщо є "органів,   організацій   та об'єднань" то зрозуміло, а якщо не створюють?
Відповідно до ЦК :
Цитувати
3. Співвласники мають право  уповноважити  одного  з  них  на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.
Ви уявляєте собі зібрати, наприклад, довіреності від всіх співвласників?
Доречі сама форма договору передбачає що за замовника (співвласників) діє уповноважена особа,  таким чином договір один. Якщо укладати договір з кожним співвласником ( а їх у квартирі декілька може бути, то що з кожним окремо?), а до договору потрібен додаток 1 - Акт, то як його додавати: складати раз, потім копіювати для всіх і додавати копії, чи складати таку ж кількість актів? Маразм.
Після появи цієї постанови наш балансоутримувач разом ОМС спочатку, радіючи та потираючи руки, зголосили, що будемо укладати договори на управління.... Балансоутримувач сам виконує  функції управління, якщо  нема управителя. Тож балансоутримувач сподівався отримати додатковий заробіток, бо послуга  з управління платна.
Цитувати
Розмір і форма оплати послуг управителя
     5. Сторони  погодилися,  що  замовник   сплачує   за   надані управителем  послуги щомісяця додатково до встановленого тарифу на житлово-комунальні послуги ______________________________ гривень.
                                   (сума прописом)
     6. Вартість  послуги  управителя  може  бути  змінена  шляхом укладення відповідного  договору  у  разі  високоякісного  надання послуги   з   управління   об'єктом,   вжиття   дієвих  заходів  з енергозбереження  та  виконання  інших  заходів  щодо   поліпшення споживчих   властивостей  об'єкта,  а  також  в  інший  спосіб  за домовленістю сторін.
А зараз він цю роботу виконує задарма. І як би все вирішувалося просто,  то ці плани давно б уже були втілені у життя, бо хто ж не хоче стягнути зайву копійчину з громадян. Вже й проект регуляторного акту про тариф на послугу управління було оприлюднено. Але щось "не зростається".
Тож прошу Вас:
1.  Опишить алгоритм практичних дій пошагово для укладення договору на виконання послуги з управління будинком для окремого співвласника будинку.
2. Теж саме для будинку в якому є частка неприватизованих квартир -  частка що є комунальною власністю, відповідно будинок з комунального житлового фонду не виведений.
А ще переконайте мене, що мені буде вигідно мати крім балансоутримувача ще й управителя, якому потрібно буде платити гроші,  ніж мати одного балансоутримувача, який функції управителя виконує задарма.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 18:31:04
Цитувати
2. Теж саме для будинку в якому є частка неприватизованих квартир -  частка що є комунальною власністю, відповідно будинок з комунального житлового фонду не виведений
Юрій Васильович!  Це є нічим не підтверджені  пєсні  ЖЕК-овців  і виконкомівських чинуш.  Цивільний Кодекс говорить, що  ніякий це не комунальний фонд,  а  спільна сумісна власність  з  часткою  комунального майна.  Я з Вами вільно  дискутував,  доки навпроти Вас не стояли зірочки! А тепер, після  репресій  від  Тетяни та Пера,  угодою  і правилами не маю права.  В даному  випадку Ви  виправдовуєте ЇХ, (ЖЕКовців  і чинуш)  виступаєте з Їхньої  позиції  і на ЇХ стороні.  В полеміку з модератором користувачу  втупати заборонено, інакше  отримаєш  бан!  Тож я просто говорю,  що  ВИКЛАДЕНА ВАМИ ПОЗИЦІЯ НЕ ВІРНА В КОРЕНІ.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 23 Березня 2011, 20:08:05
Наприклад, я як власник майна (квартири) , на підставі  ст. 24 зу про житлово-ком послуги  укладаю договір як власник з балансоутримувачем договір  на утримання на балансі відповідного майна; потім  на підставі  ст 19 ч.4 зу  про житлово-комунальні послуги з балансоутримувачем підписую угоду про надання  житлово-комунальних послуг
 
Між мною як власником і балансоутримувачем виникають зобовязання. Так само роблять  і інші власники квартир. І ОМС так само.  Механізм такий передбачений законом.
 
Тоді балансоутримувач має право звертатися в суд про звернення стягнення на майно осіб, які    відмовляються    оплачувати    рахунки    за     споживання
житлово-комунальних послуг   або   відшкодовувати  завдані  збитки майну, що перебуває в нього на балансі. 
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Dugf від 23 Березня 2011, 20:11:07
Панове, можливо це посилання допоможе розібратись в цій темі? Тут начебто все розписане хто з ким і що повинен укладати.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09)
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Dugf від 23 Березня 2011, 20:22:32
Панове, можливо це посилання допоможе розібратись в цій темі? Тут начебто все розписане хто з ким і що повинен укладати.

[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09[/url])


Цитувати
1.5. Для здійснення функції з управління  будинком  власники,
співвласники можуть   самостійно  укласти  з  управителем  договір
(далі - договір про управління),  що  оформляється  відповідно  до
законодавства,  або уповноважити будь-яку іншу особу на здійснення
від їх імені таких дій.
     На один   об'єкт   може   бути  укладений  один  договір  про
управління.
     Управитель може  укладати  субпідрядні  договори на виконання
окремих видів робіт, якщо це передбачено договором про управління.


В цьому пункті цілком підтверджуються слова Ю.В. щодо укладення одного договору на управління від імені всіх співвласників, що нереально в наших умовах.

Я цілком погоджуюсь з Ю.В. - ці норми (управління) мертві. Тільки через ОСББ це можна здійснити.
А поки у будинках комунальної власності є балансоутримувач, він і є водночас управителем (безкоштовно).
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 20:23:52
Андрійові: вибачаюсь , що до букви не вчитався у Ваше питання:
Цитувати
Далі балансоутримувач може когось уповноважити укласти договори із мешканцями на надання ЖКП.
І тільки після цього мешканці укладають такі договори із уповноваженною балансоутримувачем особою.

Можливо ситуація є запутаною тому, що балансоутримувач  ч. 3 ст. 19 може бути
і споживачем і виконавцем і виробником. Одна і та ж особа за різних ситуацій  має різний статус.
Чому Ви вважаєте, що балансоутримувач обовязково повинен когось уповноважувати?
Якщо не хоче працювати сам, може укласти договір (управління, на надання послуг) з іншою особою.  Але законом йому надано право  робити самому: і виробник, і виконавець, і споживач.
Андрію! Я не бачив,  де в  ЗУ Про ЖКП є норма, що виконавці послуг  безпосередньо укладають  договори  з власниками  квартир  у багатоквартирних  будинках? Якщо  така є, то вкажіть мені  на неї.
Тільки не плутайте терміни власник квартири і  споживач.  Ст. 21 стосується  власників- споживачів з одноквартирних будинків. У багатоквартирці споживачем відносно  виробника послуг, являється  балансоутримувач, далі по схемі - вниз до власника  квартири- споживача відносно балансоутримувача-виконавця. З таким  виконавцем за законом ви маєте укласти договір.   
Складна схема? ЇЇ простіше  зрозуміти в графічному варіанті. Треба  таку  зробити.
Питайте,  можливо,  я не вмію пояснювати. Що не зрозуміло?

Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Березня 2011, 20:29:11
Автор: focus
Цитувати
Наприклад, я як власник майна (квартири) , на підставі  ст. 24 зу про житлово-ком послуги  укладаю договір як власник з балансоутримувачем договір  на утримання на балансі відповідного майна; потім  на підставі  ст 19 ч.4 зу  про житлово-комунальні послуги з балансоутримувачем підписую угоду про надання  житлово-комунальних послуг

Вибачте, невірно. Вам відмовлять. Ви ще не отримали  згоди інших співвласників майна.
Що відповідно до тії глави ЦК, яку Ви  раніше згадували, обов`язково!!!
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 20:33:58
Цитувати
Вибачте, невірно. Вам відмовлять. Ви ще не отримали  згоди інших співвласників майна.
Що відповідно до тії глави ЦК, яку Ви  раніше згадували, обов`язково!!!
Юрій Васильович! Про яку згоду ви говорите, якщо  статус балансоутримувач отримав рішенням ОМС! Нашої згоди  ніхто не питається. Призначили і крапка.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 23 Березня 2011, 20:41:57
В
Цитувати
цьому пункті цілком підтверджуються слова Ю.В. щодо укладення одного договору на управління від імені всіх співвласників, що нереально в наших умовах.

Я цілком погоджуюсь з Ю.В. - ці норми (управління) мертві. Тільки через ОСББ це можна здійснити.
А поки у будинках комунальної власності є балансоутримувач, він і є водночас управителем (безкоштовно).

В даному документі мова йде про господаський договір, а не про  цивільно-правові угоди із власниками квартир.

прцедура виникнення господарських відносин на підставі  багатьох цивільно-правових договорів викладена тут:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/14214380 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/14214380)
Цитувати
Між ТзОВ «М.Ж.К.» та мешканцями будинку №47 по пр. Відродження в    м. Луцьку були укладені договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (а. с. 83-107).

Відповідно до ст. 174 ГК України господарські зобов’язання можуть виникати:безпосередньо із закону або іншого нормативно-правового акту, що регулює господарську діяльність, з акту управління господарською діяльністю, з господарського договору та інших угод, передбачених законом, а також  з угод, не передбачених законом, але таких, які йому не суперечать. Таким чином, на підставі укладених угод про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій виникли зобов’язання між ТзОВ «М.Ж.К.» та мешканцями будинку.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 23 Березня 2011, 21:03:02
Цитувати
Стаття 67. Господарські відносини підприємства з іншими підприємствами, організаціями, громадянами
1. Відносини підприємства з іншими підприємствами, організаціями, громадянами в усіх сферах господарської діяльності
здійснюються на основі договорів.
   

Господарський кодекс 

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=436-15 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=436-15)
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Березня 2011, 21:33:31
Цитувати
Можливо ситуація є запутаною тому, що балансоутримувач  ч. 3 ст. 19 може бути і споживачем і виконавцем і виробником. Одна і та ж особа за різних ситуацій  має різний статус.
Хто б спорив. Може.
Цитувати
Чому Ви вважаєте, що балансоутримувач обовязково повинен когось уповноважувати?
Не обов`язково. Він може надавати послугу сам, а може уповноважити іншу особу. Це залежить від конкретних обставин.
Цитувати
Якщо не хоче працювати сам, може укласти договір (управління, на надання послуг) з іншою особою.  Але законом йому надано право  робити самому: і виробник, і виконавець, і споживач.
Вірно. Надано право вирішувати чи надавати послугу самому, чи уповноважити іншу особу ( якщо сам, то він сам іє виконавцем для споживача, якщо уповноважить іншу особу, то вона буде виконавцем для споживача.
Цитувати
Андрію! Я не бачив,  де в  ЗУ Про ЖКП є норма, що виконавці послуг  безпосередньо укладають  договори  з власниками  квартир  у багатоквартирних  будинках? Якщо  така є, то вкажіть мені  на неї.
ст. 29   "1. Договір   на   надання   житлово-комунальних   послуг    у багатоквартирному  будинку  укладається  між  власником  квартири, орендарем   чи   квартиронаймачем   та   балансоутримувачем    або уповноваженою ним особою. "
Цитувати
Тільки не плутайте терміни власник квартири і  споживач.  Ст. 21 стосується  власників- споживачів з одноквартирних будинків.
Маячня!!! Ви мабуть мали на увазі ст. 20. Але все одно маячня. Це єдина стаття у законі, що встановлює права і обов`язки споживача.  Тож по Вашому виходить, що споживачі у багатоповерхівках взагалі на мають прав і обов`язків.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 24 Березня 2011, 08:55:19
Цитувати
- А що Жеки незаконні балансоутримувачі?

 - Можна сказати і так, хоча це визначення більше судове. Я кажу неналежні – бо господарюючий суб’єкт не має права тримати на балансі майно, яке йому не належить. По закону, на балансі можна тримати тільки два типи майна: перше – власне, а друге – за договором з власником. У нашому випадку – ЖЕКи тримають на балансі спільне майно співвласників, яке де-факто є приватним загальним неподільне майном, яким тільки власники (співвласники) мають право розпоряджатися і управляти. Але якщо з моменту приватизації,

з 1992 року, державні чиновники, та місцеві адміністрації на місцях, не помічають неналежностей - значить жеківська система їх влаштовує, окрім звичайно співвласників. А тут, як як кажуть справа утопаючих (в техногенних катастрофах) – справа самих утопаючих.



http://www.jitlosvit.com.ua/index.php?newsid=51 (http://www.jitlosvit.com.ua/index.php?newsid=51)
 
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Андрій від 24 Березня 2011, 09:40:49
А можна з іншого боку на проблему подивитися?
Мені зараз нараховують певні кошти саме за утримання будинку і тепловодопостачання. Сплачуючи ці кошти я хочу мати якісь контрольні функції, для впевненості, що сплачую саме за надані послуги, а не за повітря. Я вважаю, що буду більше захищеним, якщо укладу з організацією, яка відповідає за ці послуги (балансоутримувач, уповноважена особа, виконавець), типові договори з утримання будинку та тепловодопостачання згідно відповідних постанов КМУ. Звісно, укласти договори треба з відповідною особою. Наразі я зацікавлений в укладанні цих договорів, бо вони, фактично, регулюють мої грошові зобов'язання.
Щодо послуг по управлінню будинком - плата за них з мене не стягується. Надаються ці послуги мені, чи ні, мені невідомо. Яку шкоду я можу отримати, якщо послуги по управлінню мені надаватися не будуть?
Теоретично, мої права тут можуть бути порушені, якщо в результаті ненадання цих послуг моє майно буде пошкоджено. Якщо такий варіант можливий, то яким чином?
В залежності від відповіді на це питання я плануватиму свої подальші дії.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Березня 2011, 10:31:38
Автор: funmaster
Цитувати
В даному документі мова йде про господаський договір, а не про  цивільно-правові угоди із власниками квартир.

Ви неуважно прочитали документ. Він передбачає і укладення договору співвласниками окремих житлових приміщень у будинку:
Цитувати
у разі  здійснення управління будинком відповідно до договору із власниками, співвласниками усіх житлових і нежитлових приміщень об'єкта  або  за  їх  дорученням  із  балансоутримувачем  (далі  - замовник) - управитель.

Цеж передбачає і сам Типовий договір договір:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF)
 Але в тім то й річ, що договір укладається один, тому власники окремих квартир ( співвласники будинку) як замовник повинні уповноважити свого представника.
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Березня 2011, 10:41:10
Цитувати
Щодо послуг по управлінню будинком - плата за них з мене не стягується. Надаються ці послуги мені, чи ні, мені невідомо. Яку шкоду я можу отримати, якщо послуги по управлінню мені надаватися не будуть?

Цитувати
... 3) послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);

 
Цитувати
2. Балансоутримувач зобов'язаний:

     1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання
на балансі відповідного майна;

     2) утримувати   на   балансі  майно,  визначене  договором  з
власником (співвласниками);

     3) вести  бухгалтерську,  статистичну  та  іншу,  передбачену
законодавством, звітність відповідно до законодавства;

     4) забезпечувати   управління   майном  власними  силами  або
укладати договір з юридичною особою на управління майном;


     5) забезпечити умови для своєчасного проведення  капітального
і   поточного  ремонтів  відповідно  до  встановлених  стандартів,
нормативів, норм та правил;

     6) забезпечити належні експлуатацію та  утримання  майна,  що
перебуває на його балансі.

Поки немає управителя, балансоутримувач повинен виконувати функції управління будинком.

Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Березня 2011, 10:47:53
Пане funmaster. На Ваше особисте повідомлення відповім. Трохи пізніше. Вибачте, цейтнот.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 24 Березня 2011, 16:24:44
Читаємо і аналізуємо

http://dyrpen.org/forum/index.php?topic=2985.0 (http://dyrpen.org/forum/index.php?topic=2985.0)
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: funmaster від 24 Березня 2011, 18:02:35
Юрію Васильовичу:
Цитувати
Тож самостійно Ви проблему не вирішите
Я тому і присутній на форумі. Шукаю  підтримки.  Соратників.
Не  знайду,  буду шукати  в іншому місці. Але справу доведу до кінця.
Я власник.  Нікому, окрім мене,  не дозволено керувати і розпоряджатися  моїм  майном.
Виконавці послуг, визначені ОМС для комунальних будинків - по відношенню до власників квартир  не комунальних будинків являються  виробниками  послуг.
А закон не передбачає,  щоб я безпосередньо укладав договори з  виробниками, комунікації  яких,  в кращому  випадку,  закінчуються крантіком або рубильником  на вході  (в підвалі)  в  будинок.
Укладати договори з такими  субєктами добровільно - собі шкодити. Хто не хоче. можете не вірити. Умовляти не буду.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 24 Березня 2011, 19:23:24
Юрію Васильовичу:
Цитувати
Тож самостійно Ви проблему не вирішите
Я тому і присутній на форумі. Шукаю  підтримки.  Соратників.
Не  знайду,  буду шукати  в іншому місці. Але справу доведу до кінця.
Я власник.  Нікому, окрім мене,  не дозволено керувати і розпоряджатися  моїм  майном.
Виконавці послуг, визначені ОМС для комунальних будинків - по відношенню до власників квартир  не комунальних будинків являються  виробниками  послуг.
А закон не передбачає,  щоб я безпосередньо укладав договори з  виробниками, комунікації  яких,  в кращому  випадку,  закінчуються крантіком або рубильником  на вході  (в підвалі)  в  будинок.
Укладати договори з такими  субєктами добровільно - собі шкодити. Хто не хоче. можете не вірити. Умовляти не буду.

погоджуюся з вами на всі 100%

згідний на всі 100% . більш того, не дай боже, щось станеться з будинком, крайнього винуватого не знайдеш..сам і буду винуватий...

без відповідних договорів  притягнути до відповідальності балансоутримувача будинку, який своїми діями привів будинок у аварійний стан, бо відсутній договір між власниками приватизованих та не приватизованих квартир, які дефакто і деюре є власниками будинку, та цим балансоутримувачем, хоча це і передбачено ЗУ "Про житлово комунальні послуги", не є можливо.

сусіди позаключали угоди з виконавцями послуг... ні території немає, ні послуг немає,  ні збереження майна, нічого не має. зато є борги. як вважає  виконавець послуг  у комунальному фонді
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 25 Березня 2011, 08:30:55
http://www.sambir.biz/2010/12/blog-post_23.html (http://www.sambir.biz/2010/12/blog-post_23.html)

Що скажете з вище перелыченого посилання?
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 26 Березня 2011, 22:07:06
а чого всі мовчать.. така важлива тема і ніхто своєї думки не скаже?

читаємо ще і аналізуємо

http://alifesoft.livejournal.com/17753.html (http://alifesoft.livejournal.com/17753.html)
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: focus від 17 Квітня 2011, 20:41:37
СУЧАСНА СИСТЕМА УПРАВЛІННЯ КОМУНАЛЬНИМ ГОСПОДАРСТВОМ В ДЕРЖАВІ

http://dy.nayka.com.ua/index.php?operation=1&iid=253 (http://dy.nayka.com.ua/index.php?operation=1&iid=253)
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Андрій від 27 Червня 2011, 18:24:06
Знайшов Наказ МінЖКГ (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09) яким затверджуються правила управління будинком. Тепер зрозуміло, з чого складаються послуги з управління будинком і що можна контролювати.
Цитувати
3.3. На підставі документів,  отриманих згідно з  положеннями
пункту  2.2 цих Правил,  та відповідно до встановлених нормативів,
норм,  стандартів, порядків і правил особа, що здійснює управління
об'єктом, планує власну діяльність з управління об'єктом.
     Для  забезпечення  належного утримання об'єкта та організації
задоволення   потреб   мешканців   об'єкта  в  житлово-комунальних
послугах  особа,  що здійснює управління будинком, протягом одного
місяця  з  моменту  підписання  акта  приймання-передачі об'єкта в
управління  та  в  подальшому  щорічно  не пізніше ніж до 1 грудня
року,   що   передує  планованому,  складає  річні  фінансовий  та
господарський  плани.  Ці  плани  формуються  з  урахуванням вимог
Правил   утримання   жилих  будинків  і  прибудинкових  територій,
затверджених   наказом   Державного   комітету  України  з  питань
житлово-комунального  господарства          від    17.05.2005 N 76
( z0927-05), зареєстрованих у Міністерстві юстиції 25.08.2005   за
N 927/11207, інших нормативно-правових актів та містять:
     план-графік технічного  огляду загальнобудинкового обладнання
та конструктивних елементів будівлі;
     план-графік поточного ремонту;
     план-графік огляду будинків із зносом більше 65%;
     графік планово-попереджувального  ремонту  електрообладнання,
інженерних мереж будинків;
     графік прибирання прибудинкової території;
     графік вивезення твердих побутових відходів;
     графік проведення дезінсекції та дератизації;
     графік прибирання сходових кліток;
     обсяги та  терміни  надання  комунальних послуг та проведення
необхідних робіт;
     відомості про   виробників   та   виконавців  окремих  послуг
(процедури та терміни їх визначення);
     відомості про  всі  очікувані  доходи  та  про  всі очікувані
витрати (поточні управлінські витрати,  оплата наданих  послуг  та
виконаних робіт,  у тому числі аварійних,  довгострокові фінансові
зобов'язання тощо).

     3.4. Протягом  трьох  місяців  з  моменту   підписання   акта
приймання-передачі   об'єкта   в  управління  особа,  що  здійснює
управління будинком,  складає перспективні довгостроковий (на 7-10
і більше років) та середньостроковий (на 3-5 років) плани заходів,
спрямованих  на  забезпечення  ефективного  утримання,  збереження
належного  технічного  стану  та  споживчих якостей об'єкта.  Такі
плани  повинні  містити  перелік,  обсяги  та  терміни  проведення
необхідних робіт, їх очікувану вартість, джерело фінансування.
     Зазначені плани подаються на погодження:
     загальним зборам    власників,   співвласників   житлових   і
нежитлових приміщень  об'єкта  або  членам  створених  власниками,
співвласниками   органів,   організацій  та  об'єднань  -  у  разі
самоуправління будинком;
     замовнику -   у   разі  управління  будинком  управителем  за
договором.
     За необхідності плани можуть коригуватися.

     3.5. Особа,    що    здійснює   управління   будинком,   веде
бухгалтерський облік та складає  фінансову,  статистичну  та  іншу
передбачену законодавством та договором про управління звітність.

     3.6. Особа, що здійснює управління будинком, зберігає та веде
технічну  документацію  щодо  стану,  утримання  та   експлуатації
об'єкта.
     Технічна документація довготривалого зберігання містить:
     план ділянки  в масштабі 1:1000 - 1:2000 з усіма будинками та
спорудами, що на ній розташовані;
     проектно-кошторисну документацію  та  виконавчі  креслення на
кожний будинок та споруду;
     акт технічного  стану  житлового  будинку на момент укладення
договору управління;
     схеми внутрішньобудинкових  мереж централізованого постачання
холодної   та   гарячої    води,    водовідведення,    газо-    та
електропостачання, централізованого опалення тощо;
     паспорти котельного господарства, котлові книги;
     паспорти ліфтового господарства;
     паспорти на кожний житловий будинок та земельну ділянку;
     виконавчі креслення  контурів  заземлення  (для  споруд,  які
мають заземлення).
     До документів,  які потребують заміни після закінчення строку
дії, належать:
     кошториси, описи робіт з поточного та капітального ремонту;
     акти технічного огляду;
     журнали заявок мешканців об'єкта;
     протоколи виміру опору ізоляції електромереж;
     протоколи огляду системи вентиляції.
     За підсумками кожного технічного  огляду  в  базу  даних,  що
відображають технічний стан об'єкта, особа, що здійснює управління
будинком,  вносить відповідні зміни із зазначенням дати проведення
огляду об'єкта.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: owner від 28 Червня 2011, 14:13:38
Цитувати
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.

Юрий Васильевич! Вы специалист, очевидно  имеющий дело именно с ЖКХ И ЖКУ, прекрасно знали и знаете, что со стороны государства  идет  явное нарушение ст. 19 Конституции и соответствующих прав граждан?  Какое дело гражданам до того, что  правительство не обеспечило,  не хочет  или не способно  обеспечить  правовой порядок, установленный  Конституцией?  И зная, это Вы МОЛЧТИТЕ?  Точно также, нарушение государством  правового порядка  поддерживается  администрацией форума? 
Ваше молчание, молчаливое согласие   -  преступление  против народа  Украины.     
Цитувати
КНИГА ПРО БАЛАНСОУТРИМУВАЧА
[url]http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf[/url] ([url]http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf[/url])
Альона  Бабак «Управління житловим будинком».  Київ 2007
 
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Червня 2011, 14:14:54
Андрію, так в цій темі було посилання на цей наказ:
Панове, можливо це посилання допоможе розібратись в цій темі? Тут начебто все розписане хто з ким і що повинен укладати.

[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09[/url])
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Червня 2011, 15:54:44
Цитувати
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.

Юрий Васильевич! Вы специалист, очевидно  имеющий дело именно с ЖКХ И ЖКУ, прекрасно знали и знаете, что со стороны государства  идет  явное нарушение ст. 19 Конституции и соответствующих прав граждан?  Какое дело гражданам до того, что  правительство не обеспечило,  не хочет  или не способно  обеспечить  правовой порядок, установленный  Конституцией?  И зная, это Вы МОЛЧТИТЕ?  Точно также, нарушение государством  правового порядка  поддерживается  администрацией форума? 

Ваше молчание, молчаливое согласие   -  преступление  против народа  Украины.     
Цитувати
КНИГА ПРО БАЛАНСОУТРИМУВАЧА
[url]http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf[/url] ([url]http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf[/url])
Альона  Бабак «Управління житловим будинком».  Київ 2007
 

Якщо Ви зробили висновок що я працюю у галузі ЖКГ і ЖКП, то помилились. Ніколи не працював у цій галузі. 
Якщо Ви думаєте, що процитовані Вами на початку посту мої слова є цитуванням мною книжки А. Бабак, то теж помиляєтесь. Це мій висновок, зроблений мною після ознайомлення з "Правилами управління будинком..." та "Типовим договором на надання послуг з управління будинком...". І, можливо в якійсь мірі, з окремими статтями Т. Монтян. З Посібником  А. Бабак я, принаймні до цього часу, знайомий не був. Після біглого перегляду можна стверджувати, що висновок авторів про управлінця будинком дійсно в чомусь збігається з моєю. Але я б не називав її посібником, бо вона багато в чому базується на "припущеннях", точніше на проектах НПА. А як ці НПА не будуть прийняті, або будуть прийняті в іншій редакції ( що мабуть і сталося, бо, наприклад, посилаються на проект ПКМУ про затвердження "Правил управління будинком..." А зараз ми вже маємо ці правила, але затверджені наказом МінЖКГ.
От Вам дуже подобається ч. 1 ст. 29 ЗУ"Про ЖКП" (принаймні до слів "...або
уповноваженою ним особою", а в проекті змін до цього закону ( що теж десь з 2007р. "гуляє по ВР") цю статтю взагалі прибрали. Так нам зараз на закон спиратись, чи на проект?
Взагалі, вивчивши базу НПА з  питань ЖКП, можно запросто обійтись і без цього посібника.
Стосовно "МОВЧАННЯ". Особисто я не мовчу. І я бачу, що всі постійні учасники цього форуму не мовчать, і мабуть вже й не будуть мовчати. Особисто я відстоюю свої права і іншим допомагаю.


Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Валентина від 28 Червня 2011, 17:39:42
Юрій Васильович! Обома руками за!
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: owner від 28 Червня 2011, 17:55:49
Цитувати
Якщо Ви думаєте, що процитовані Вами на початку посту мої слова є цитуванням мною книжки А. Бабак, то теж помиляєтесь.
То что я  вставил туда книгу А. Бабак, вовсе не обозначает, что я имел ввиду что Вы ее цитируете.  Дал ссылку на неё потому, что именно в  этом пособии  указано что  не возможно выполнение  ст. 29 ЗУ О ЖКП  и норм  гл. 70 ЦК Украины.
То, что Вы об этом знали давно  - факт, и неразумно его отрицать. И Вы молчали об этом.  И продолжаете  играть.   
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Червня 2011, 20:18:13
Не зрозумів про ст. 29. Вкажіть хоч сторінку книги. Переглядати все нема часу.
Назва: Re: А ми дураки платим!
Відправлено: Леслі від 30 Червня 2011, 21:46:10
Юрий Васильевич! Вы специалист, очевидно  имеющий дело именно с ЖКХ И ЖКУ, прекрасно знали и знаете, что со стороны государства  идет  явное нарушение ст. 19 Конституции и соответствующих прав граждан?  Какое дело гражданам до того, что  правительство не обеспечило,  не хочет  или не способно  обеспечить  правовой порядок, установленный  Конституцией?  И зная, это Вы МОЛЧТИТЕ?  Точно также, нарушение государством  правового порядка  поддерживается  администрацией форума? 
Ваше молчание, молчаливое согласие   -  преступление  против народа  Украины.     

Попередження. Порушення пп.7,8 Правил Форуму.
(click to show/hide)
Висловлені звинувачення є безпідставними, нічим не аргументованими, зачіпають честь і гідність людини.

Додатково звертаю увагу дописувача owner.
Порушення Конституції, відбувається в  Україні постійно і систематично. Якщо про всі порушення Конституції "НЕ МОВЧАТИ" - часу на роботу не залишиться. Однак метою існування цього форуму є не розмови, а сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. Це стосується і статті 19 Конституції.

При виконанні цього завдання кожен з учасників форуму вирішує задачі, які ставить перед ним саме його життя. Результати роботи, напрацювання, досвід оприлюднюються на форумі.
Адміністрація форуму не брала на себе зобов`язань відкинути свою роботу і вирішувати проблеми, які вважає найважливішими дописувач owner. При цьому ніхто не заперечує існування цих проблем.

Якщо для Вас питання встановлення правовідносин з балансоутримувачем та управителем будинку у відповідності до Конституції є пріоритетним - опрацюйте його. Підготуйте пакет документів для вирішення проблеми. Опублікуйте на сайті. Добийтеся для свого будинку вирішення проблеми. Повідомте про результати роботи - як позитивні, так і негативні.

І тоді відпаде потреба сперечатися з учасниками форуму, які роблять кожен свою справу. Ваша робота буде збережена в базі знань форуму. Ті відвідувачі і учасники, кому допоможуть в роботі Ваші напрацювання, хто скористається Вашим досвідом, будуть Вам вдячні.

Тему закриваю.