'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: А ми дураки платим!  (Прочитано 18212 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

funmaster

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 105
    • Перегляд профілю
А ми дураки платим!
« : 22 Березня 2011, 21:40:34 »

В даній темі професійний адвокат Михайло Гаєвський  розяснює:
Цитувати
Ложь! И так на каждом шагу. Если мы возьмем ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» за 2004 год, там написано — кто управитель, кто балансодержатель, кто исполнитель, кто собственник, в конце концов. Открываем статью 25 «Права и обязанности управляющего», здесь написано, что управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником, а собственники — это мы, все владельцы квартир многоквартирных домов. Согласно решению Конституционного Суда от 2.03.2004 № 4рп2004 (ист.), сособственниками дома являемся мы — от подвала до крыши включительно, то есть собственники квартир. Это же подтверждает ГКУ, статья 382, часть 2, «собственникам квартиры двух- или многоквартирном на правах общей собственности принадлежат помещения общей собственности, опорные конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и прочее оборудование за пределами или внутри квартиры обслуживающее более одной квартиры, а также сооружения, здания, предназначенные для обеспечения потребностей всех собственников квартир, а также собственникам других помещений, расположенных в жилом доме». Эта статья еще раз закрепляет наше право на собственность всего, что находится в доме: кабели, провода и т. д.
   
http://5nizza.kharkov.ua/2009/11/05/%d0%b0-%d0%bc%d1%8b-%e2%80%93-%d0%b4%d1%83%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%e2%80%94-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%bc/
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #1 : 22 Березня 2011, 22:04:30 »

Повністю  згоден з автором. більше того сам через це пройшов, це я про думки адвоката.
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: А ми дураки платим!
« Reply #2 : 22 Березня 2011, 22:06:14 »

.......здесь написано, что управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником, а собственники — это мы, все владельцы квартир многоквартирных домов. ...
Так Вы ж хотите с балансодержатеем договор на держание на балансе дома заключить. А не с управителем?!
Какая взаимосвязь?
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: А ми дураки платим!
« Reply #3 : 22 Березня 2011, 22:34:41 »

Из статьи:
Цитувати
Придомовая территория — это инженерный сленг, такого термина не существует,

ХМ. Странно... Смотрим ссылку:
Цитувати
Прибудинкова територія
Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.

ЗАКОН УКРАЇНИ Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (ст.1) м. Київ, 29 листопада 2001 року N 2866-ІІІ

Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА Н А К А З Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій (Правила, преамбула) 17.05.2005 N 76

Прибудинкова територія - це встановлена за проектом розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) та проектом забудови земельна ділянка багатоквартирної несадибної забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і споруд. Прибудинкова територія встановлюється для будинку (будинків) і не може виділятися для частини будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо).

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ПРАВИЛА та порядок розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) (п.1.3) 16.09.1999 N 228

Вот и думаю: как к самой статье относиться?!
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #4 : 22 Березня 2011, 22:51:28 »

Стало цікаво. Прочитав ще раз уважно статтю 25.
Цитувати
Стаття 25. Права та обов'язки управителя
     1. Управитель має право:
     1) здійснювати   управління   будинком,   спорудою,  житловим комплексом або комплексом будинків і споруд  та  забезпечувати  їх належну експлуатацію;
     2) укладати договори з виробниками,  виконавцями, споживачами в порядку, встановленому законом;
     3) контролювати   виконання   умов   договорів   на   надання житлово-комунальних послуг;
     4) отримувати плату за виконання власних функцій;
     5) доступу  в  приміщення,  будинки  і споруди для ліквідації аварій,  усунення неполадок  санітарно-технічного  та  інженерного обладнання,  його  встановлення і заміни,  проведення технічних та профілактичних оглядів  тощо  в  порядку,  визначеному  законом  і договором;
     6) звертатися до органів виконавчої влади,  органів місцевого самоврядування та до суду в межах повноважень,  визначених законом та  договором,  для забезпечення належного виконання умов договору виробниками, виконавцями та споживачами.
     2. Управитель зобов'язаний:
     1) забезпечувати  експлуатацію  будинку,  споруди,  житлового комплексу або комплексу будинків і споруд та об'єктів благоустрою, розташованих  на  прибудинкових  територіях,  згідно   з умовами укладених договорів,  стандартами,   нормативами,   нормами   і правилами;
     2) дотримуватись умов договорів з учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг;
     3) вимагати    беззастережного   виконання   умов   договору, стандартів, нормативів, норм і правил від виконавців послуг;
     4) вимагати своєчасної і  в  повному  обсязі  оплати  наданих житлово-комунальних послуг від споживачів;
     5) надавати  необхідну  інформацію  споживачам та реєструвати звернення споживачів у встановленому законодавством порядку в разі виникнення  аварій  або тимчасового припинення виконання будь-якої послуги, передбаченої договором;
     6) контролювати стан забезпечення споживачів житлово-комунальними послугами,  проведення  перерахунків  розміру плати за  житлово-комунальні  послуги  в  разі  їх  ненадання  або надання не в повному обсязі, зниження їх якості;
 7) здійснювати   огляд   основних  конструктивних  елементів, огороджуючих конструкцій  будинків  і  споруд,  інженерних  мереж,об'єктів  благоустрою,  розташованих  на  прибудинкових територіях (зовнішніх та  внутрішньобудинкових  систем,  під'їзних  шляхів  і тротуарів), і складати відповідні акти;
     8) забезпечувати    здійснення    профілактичних,   поточних, капітальних  та  аварійних  ремонтів  відповідно  до  встановлених стандартами,  нормативами,  нормами і правилами вимог щодо строків та регламентів;
     9) надавати в установленому законодавством порядку  необхідну інформацію  про  перелік житлово-комунальних послуг,  їх вартість, загальну вартість місячного платежу,  структуру цін/тарифів, норми споживання, режим надання послуг, їх споживчі властивості тощо. 
Не знайшов "управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником".  Можливо мали на увазі ст. 24:
Цитувати
Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
     1. Балансоутримувач має право:
     1) здійснювати функції утримання на балансі  переданого  йому за  договором  з  власником майна та управляти їм чи передавати за договором повністю або частково функції управління управителю;
.........
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
     1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна; 
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: А ми дураки платим!
« Reply #5 : 22 Березня 2011, 22:55:01 »

Еще один перл:
Цитувати
Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств?
А как при открытии производства судья должен оценить доказательства?
Если во время процесса сторона не докажет что либо - это основание для отказа в иске.....
Но никак не при открытии производства!

Вообщем статья понравилась, но квалификация этого "адвоката" - "оставляет желать лучшего"
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: А ми дураки платим!
« Reply #6 : 22 Березня 2011, 22:58:38 »

...
Не знайшов "управляющим может только тот, кто заключил договор с собственником". 
....
см. ст. 1
Но там не совсем так как в статье!
Записаний

funmaster

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 105
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #7 : 23 Березня 2011, 07:07:56 »

Цитувати
Так Вы ж хотите с балансодержатеем договор на держание на балансе дома заключить. А не с управителем?!
Какая взаимосвязь?
Цитувати
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
                функціонального призначення
 
     1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні
послуги поділяються на:
 
     1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної  та
гарячої   води,   водовідведення,   газо-   та  електропостачання,
централізоване опалення,  а  також  вивезення  побутових  відходів
тощо);
 
     2) послуги  з  утримання  будинків  і споруд та прибудинкових
територій   (прибирання    внутрішньобудинкових    приміщень    та
прибудинкової    території,   санітарно-технічне   обслуговування,
обслуговування  внутрішньобудинкових  мереж,   утримання   ліфтів,
освітлення   місць   загального   користування,  поточний  ремонт,
вивезення побутових відходів тощо);
 
     3) послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою
будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання
послуг, контроль виконання умов договору тощо)
;

Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
 
    1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання
на балансі відповідного майна;

 
     2) утримувати   на   балансі  майно,  визначене  договором  з
власником (співвласниками);
 
     3) вести  бухгалтерську,  статистичну  та  іншу,  передбачену
законодавством, звітність відповідно до законодавства;
 
    4) забезпечувати   управління   майном  власними  силами  або
укладати договір з юридичною особою на управління майном;


Записаний

funmaster

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 105
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #8 : 23 Березня 2011, 07:22:51 »

Цитувати
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?
Відповідь  дає стаття  29, статті 24, 19, 13 ЗУ "Про жкп"
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у
                багатоквартирному будинку
 
     1. Договір   на   надання   житлово-комунальних   послуг    у
багатоквартирному  будинку  укладається  між  власником  квартири,
орендарем   чи   квартиронаймачем   та   балансоутримувачем    або
уповноваженою ним особою.

Цитувати
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
                функціонального призначення
 
     1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні
послуги поділяються на:
 
     3) послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою
будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання
послуг, контроль виконання умов договору тощо);

Згідно   вказаних норм закону, що підтверджується не тільки моїми доводами, а й рядом судових  рішень, в тому числі ВСУ, що наявні  в Реєстрі.
 Договір на управління  укладається з кожним  співвласником  окремо, відповідно до  п. 1 ч. 2  ст. 24 ЗУ Про ЖКП.
Цитувати
см. ст. 1
Но там не совсем так как в статье!
Не ту статью смотрите. Смотрите ст. 13, 19, 24, 29.
Цитувати
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері
                житлово-комунальних послуг
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних
послуг  є  балансоутримувач  та  управитель,   які   залежно   від
цивільно-правових  угод  можуть  бути  споживачем,  виконавцем або
виробником
« Останнє редагування: 23 Березня 2011, 07:26:17 від funmaster »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #9 : 23 Березня 2011, 07:29:53 »

Еще один перл:
Цитувати
Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств?
А как при открытии производства судья должен оценить доказательства?
Если во время процесса сторона не докажет что либо - это основание для отказа в иске.....
Но никак не при открытии производства!

Вообщем статья понравилась, но квалификация этого "адвоката" - "оставляет желать лучшего"

Ви не правильно зрозуміли. тут мається на увазі що суддя повинен перевірити на відповідність позову ст119 ЦПК - а саме зазначення доказів, якими позивач обгруновує свої вимоги. (як правило, він їх не перевіряє, бо цих доказів  і немає, відкриває провадження, і всю відповідальність перекидує на відповідача. тобто вже відповідач незрозуміло чому повинен доказувати, що наприклад, він не слон, як вважає позивач.. (це образно говоря чи).


ТОбто у позові позивач повинен заначити ( не плутати з надати) докази для підтвердження викладених обставин.

Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #10 : 23 Березня 2011, 08:21:00 »

Цитувати
Питання яким чином дві - три сотні ( а у великих будинках і того більше) співвласників укладатимуть договір з балансоутримувачем про утримання на балансі будинку  ( саме будинку вцілому) ?
Одна відповідь загально відома - створення ОСББ. Тоді ОСББ укладе договір як юрособа.
У Вас є варіанти?


читайте Главу 26 ЦК (ПРАВО СПІЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ )
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: А ми дураки платим!
« Reply #11 : 23 Березня 2011, 09:06:22 »

Фокус, читай от А до Я!
Цитувати
И.П.: Мы продолжаем разбирать прилагаемые к иску документы от «Жилкомсервиса» вашим клиентам? Может…

М.Г.: Осталось немножко… Справка «о начислениях и оплате» является справочно-информационной, она даже внутри предприятия не имеет официального значения, и это ни в коем случае не доказательная база в суде. Доказательством является акт сверки начислений и платежей. Вот если бы кого-то из моих клиентов пригласили официально на определенный день на определенный час, вместе провели бы сверку, начислено — столько-то, а оплачено — столько-то, расписались… И если есть претензии друг к другу — оформляется в акте. Если сторона отказывается подписывать, вызываются свидетели и пишется, что лицо отказалось, ставится подпись и печать. Все остальное не доказательство.

И.П.: И во всех ваших случаях судьи открывали производство по делу?

М.Г.: Ну, далеко не все судьи… Наверное. Что прикажете думать о судье, открывшем производство по делу без доказательств? Поскольку не выдержан регламент, это говорит о том, что судья заинтересован в исходе дела в данном случае в пользу истца.
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #12 : 23 Березня 2011, 09:45:41 »

Ви не біжіть попереду воза.

 
Цитувати
ст119 ч.2  6) зазначення  доказів,  що  підтверджують  кожну  обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;

Ви позовну заяву бачили? чи  зазначено там докази,  що  підтверджують  кожну  обставину, як вимагає ст 119 цпк
 
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #13 : 23 Березня 2011, 10:23:03 »

Згідно   вказаних норм закону, що підтверджується не тільки моїми доводами, а й рядом судових  рішень, в тому числі ВСУ, що наявні  в Реєстрі.
 Договір на управління  укладається з кожним  співвласником  окремо, відповідно до  п. 1 ч. 2  ст. 24 ЗУ Про ЖКП.
Тобто, спочатку балансоутримувач повинен укласти з кожним співвласником договір на утримання майна.
На цій підставі він вже може укладати договори з іншими постачальниками-виконавцями.
Далі балансоутримувач може когось уповноважити укласти договори із мешканцями на надання ЖКП.
І тільки після цього мешканці укладають такі договори із уповноваженною балансоутримувачем особою.
Я правильно зрозумів думку?
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: А ми дураки платим!
« Reply #14 : 23 Березня 2011, 10:28:04 »

Мне кажется фанмастер сам не до конца видит разницу между балансодержателем и управителем.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email