'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Grizko від 26 Лютого 2012, 23:53:13
-
Подав позов щодо укладання типових договорів ЖКП до свого ОСББ, яке існує поза правовим полем і не виконує навіть власного статуту. ОСББ не визнає себе виконавцем ЖКП послуг. Конфлікт загострився через встановлений в 2007р. в моїй квартирі теплолічильник. Попередній голова прийняв його в експлуатацію, опломбував і підписав акт в якості постачальника послуг, але не уклав жодних договорів попри мої пропозиції. Теперешній голова ігнорує показники мого теплолічильника і нараховує мені борг. Отже мушу судитись. Проте суд не сприяє захисту моїх прав, не виконує елементарного. Двічі особисто навідувався до суду, бо після подачі позову 09.12.12 не було жодних повідомлень, але почув неправду від помічника судді та судді, начебто провадження не відкрито, в документах недоліки. Справу мені не показали. Проте в середині січня надійшла ухвала, якою призначене судове засідання на 17.02.2012, без попереднього судового засідання. Незрозуміло, як суддя оцінює мої докази: копії акта про введення в експлуатацію теплолічильника та 3-х моїх заяв до голови із спірного питання ( зареєстрованих, але без печатки ), на які він не відповів.
За порадою розумного чоловіка 03.02.12 відправив до ОСББ цінним листом з описом претензію та заяву про вихід із ОСББ. Голова ОСББ в судове засідання 17.02.12 не з'явився, листа не отримує. Прошу поради у громадського правозахисника, яких заходів вжити в цій ситуації. Мені відомо, що РДА інструктує голів ОСББ не укладати договорів на тій підставі, що ОСББ не є виконавець ЖКП послуг, а є їх споживач. Може, таку вказівку отримав і суд. Якщо маєте корисні поради, будь-ласка, відправте на OCBB97@yandex.ua.
-
Якщо у Вас є акт про введення в експлуатацію теплолічильника від організації з ліцензією і "попередній голова прийняв його в експлуатацію, опломбував і підписав акт в якості постачальника послуг", то незалежно, чи Ви член ОСББ, чи ні, чи є у Вас договір по ЖКП, чи ні, Ви все одно захищені п.10 "ПРАВИЛ про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення", (ПОСТАНОВА КМУ від 21 липня 2005р. №630):
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
(Тільки там помилка - замість "абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил" треба "абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил"):
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
-
Спасибо, что откликнулись! :)
Знаю про эти Правила, читал на Форуме у ВОВАнчика, подходящее использовал в иске. Знаю, что прав, но опасаюсь, что суд не поддержит. :-\
Сейчас ОСББ ( пишу "ОСББ" как сложившуюся аббревиатуру, по-русски - ОСМД ) - это такая чиновничья фишка: отфутболивают членов ОСББ, решайте все общим собранием. В июне 1997г при вводе дома в эксплуатацию мы, инвесторы дома, автоматически стали членами ОСББ, учредительное собрание было чистой формальностью. По уставу членство в ОСББ не является добровольным. Купил помещение в доме - стал членом ОСББ, продал - уже не член. Трактовка абсурдная, член ОСББ как-бы теряет дееспособность как гражданин Украины, оказывается под опекой головы ОСББ. А тот чувствует себя пупом земли. Вот при установке теплосчетчика в 2007г. я с большим трудом, через жалобы в разные инстанции, добился акта и пломбы. А исполнитель работы, ЧП "Аква-Украина", предупреждал, что необходимо подписать договор. Этого мне не удалось. А теперь пришлось подать в суд, отсутствуют какие-либо способы воздействия на голову. Не действуют никакие аргументы. Я-то плачу по счетчику и текущим тарифам, а в квитанции ОСББ наращивает "долг". К тому же назрела поверка теплосчетчика, как быть с этим?
-
...В июне 1997г при вводе дома в эксплуатацию мы, инвесторы дома, автоматически стали членами ОСББ, учредительное собрание было чистой формальностью. По уставу членство в ОСББ не является добровольным. Купил помещение в доме - стал членом ОСББ, продал - уже не член. Трактовка абсурдная, член ОСББ как-бы теряет дееспособность как гражданин Украины, оказывается под опекой головы ОСББ. А тот чувствует себя пупом земли.
Смотрим
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 10, ст.78 )
( Із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3053-IV ( 3053-15 ) від 03.11.2005, ВВР, 2006, N 4, ст.60 )
Стаття 9. Членство в об'єднанні
Членом об'єднання може бути фізична чи юридична особа, яка є
власником квартири (квартир) або приміщення (приміщень) у
багатоквартирному будинку.
Членство в об'єднанні є добровільним і може набуватися
одночасно з створенням об'єднання при проведенні установчих
зборів, а також індивідуально, на основі письмової заяви, в
будь-який момент його існування.
Членство в об'єднанні розпочинається на підставі поданої
письмової заяви власника за згодою об'єднання. Порядок прийняття
до об'єднання визначається статутом.
Членство в об'єднанні припиняється на підставі поданої
письмової заяви власника приміщення або з інших підстав відповідно
до статуту об'єднання.
Власники приміщень, розташованих у межах одного житлового
комплексу, які не є членами об'єднання, можуть укладати з
об'єднанням угоди про співпрацю та дії у спільних інтересах...
Стаття 21. Кошти об'єднання
Кошти об'єднання складаються з:
...добровільних майнових, у тому числі грошових, внесків
фізичних і юридичних осіб...
Вот при установке теплосчетчика в 2007г. я с большим трудом, через жалобы в разные инстанции, добился акта и пломбы. А исполнитель работы, ЧП "Аква-Украина", предупреждал, что необходимо подписать договор. Этого мне не удалось. А теперь пришлось подать в суд, отсутствуют какие-либо способы воздействия на голову. Не действуют никакие аргументы. Я-то плачу по счетчику и текущим тарифам, а в квитанции ОСББ наращивает "долг". К тому же назрела поверка теплосчетчика, как быть с этим?
Смотрим дальше:
Стаття 22. Оплата комунальних послуг членами об'єднання
За наявності технічної можливості проведення поквартирного
обліку споживання водо-, тепло-, газо-, електропостачання,
гарячого водопостачання та інших послуг власники жилих і нежилих
приміщень можуть перераховувати кошти безпосередньо на рахунки
підприємств, організацій, які надають ці послуги, за відповідними
тарифами для кожного виду послуг у порядку, встановленому законом...
У разі, якщо правління об'єднання самостійно здійснює функції
управителя, воно за договором з постачальниками комунальних послуг
може бути колективним замовником (абонентом) таких послуг. У цьому
випадку об'єднання несе повну відповідальність за своєчасну сплату
вартості фактично спожитих членами об'єднання комунальних послуг.
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя
Відносини власників приміщень і управителя регулюються
договором між ними, який укладається на основі Типового договору,
форму якого затверджує спеціально уповноважений центральний орган
виконавчої влади з питань містобудування та житлової політики.
У разі передачі частини функцій по управлінню неподільним та
загальним майном житлового комплексу юридичній особі між власником
приміщення і цією юридичною особою укладається окремий договір.
Істотними умовами договору є:
найменування сторін;
предмет договору;
права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;
обов'язки сторін щодо надання послуг по експлуатації
житлового комплексу та оплати цих послуг;
вичерпний перелік послуг;
вартість кожної послуги та загальна вартість щомісячного
платежу;
порядок контролю та звіту сторін;
наслідки невиконання умов договору;
перелік форс-мажорних обставин;
строк дії договору, умови продовження та припинення дії
договору, дата укладення договору.
Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за згодою
сторін або у судовому порядку.
Укладення договору між власником окремого приміщення у
житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить
від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і
управитель є однією особою.
Смотрим ПОСТАНОВУ КМУ від 21 липня 2005р. №630:
Порядок обліку та оплати послуг
9.
...Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі
демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку
проводяться за рахунок виконавця.
15. Засоби обліку води і теплової енергії, встановлені у
квартирі (будинку садибного типу) та на вводі у багатоквартирний
будинок, підлягають періодичній повірці.
Періодична повірка засобів обліку води і теплової енергії
проводиться у строк, що не перевищує одного місяця. За цей час
споживач оплачує відповідні послуги у такому порядку:
з централізованого постачання холодної та гарячої води -
згідно із середньомісячними показаннями засобів обліку за
попередні три місяці;
з централізованого опалення - згідно із середньомісячними
показаннями засобів обліку за попередній опалювальний період.
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії,
що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення
вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
От себя добавлю: я считаю, что никакие результаты поверки счетчиков не могут быть основанием для перевода на нормы потребления за прошедший период. Главное в этом деле - пломбы, акты, лицензия. А поверка - не так важна ИМХО.
-
Огромное спасибо, Александр! Взял на вооружение. Закавыка в том, что не определен "виконавець ЖКП". Еще один момент - у нас в ОСББ есть домовой теплосчетчик, т.е. мне начисляют оплату за тепло не по тарифам, а пропорционально метражу по показаниям домового теплосчетчика. Может ли это быть формально использовано против меня на суде? :o Опять-таки, призрак общего собрания. У нас не проводятся эти собрания. Собрание, как правило - сигнал смены головы и соответственно подготавливается. Шансов получить утверждение на свой счетчик у собрания для меня нет, там правят шкурные интересы.
-
Исполнители ЖКП не определены и в Киеве, но по ЗУ "Про ЖКП" их функции обязаны брать на себя балансосодержатели.
А свои вопросы по счетчикам тепла задайте Виктору Ивановичу на сайте:
http://gro-za.io.ua/journal (http://gro-za.io.ua/journal)
Или поищите сами ответы на этих двух сайтах.
ПКМУ від 21 липня 2005 р. N 630 (http://file:///D:/Alex2004/DOC/Letter/Flat/ЗАКОНЫ/!ПОСТ%20КМУ%20N%20630%20від%2021.07.2005%20(із%20змін%20до%202012р)_1.htm)
12. У разі встановлення будинкових засобів обліку теплової
енергії споживач оплачує послуги згідно з їх показаннями
пропорційно опалюваній площі (об'єму) квартири (будинку садибного
типу) за умови здійснення власником, балансоутримувачем будинку
та/або виконавцем заходів з утеплення місць загального
користування будинку.
У разі нездійснення таких заходів споживач не сплачує за
опалення місць загального користування будинку.
13. У разі коли опалювальні пристрої в квартирі (будинку
садибного типу) обладнано приладами-розподілювачами теплової
енергії або потужність приладів опалення (радіаторів) не
відповідає розрахунковій, споживач оплачує послуги за результатами
розрахунків витрат тепла, які здійснюються виконавцем за
методикою, що затверджується центральним органом виконавчої влади
з питань житлово-комунального господарства.
14. Показання будинкових засобів обліку знімаються
представником виконавця один раз на місяць у присутності
постачальника та представника споживачів.
Показання квартирних засобів обліку знімаються споживачем
щомісяця.
-
OK, Олександре!
-
Шановний Громадський Правозахисник!
Прошу переглянути мій позов. Є в нього позитивна перспектива чи це надто неграмотно? Що порадить Громадський Правозахисник? Чи потрібно укладати окремий договір щодо квартирного теплолічильника, його повірки?
-
Ваш позов по формі та змісту прийнятний. Можливо потрібні додаткові докази, якщо такі існують. А щодо оплати послуг за ЦО Ви маєте альтернативу. Закон про ОСББ передбачає право оплачувати за послуги безпосередньо теплопостачальній організації, хоч вона й не визначена виконавцем послуг. Для усунення непорозумінь та подвійної оплати слід копії платіжних документів передати бухгалтеру ОСББ (під розписку).
-
Дякую, Вікторе Івановичу! Альтернатива слушна, але залишаються витрати на приміщення загального користування, які дають підставу для оголошення мене боржником. Ще одна проблема - повірка. Зараз лічильник опломбований ОСББ, а хто мені відновить пломбу, коли я без згоди ГОЛОВИ зоблю повірку за свій рахунок.
-
По теме. ЖКП в ОСББ соверщенно раззые в разных ОСББ. В нашем, кроме стандарных коммунальных услуг, их нет. Во время оно при создании ОСББ казалось, что хуже ЖЕКа быть не может. Была надежда на прозрачность платы, на лучшие условия проживания, а получилось наоборот. Обязательные платежи у нас невелики, но нет возможности сделать какой-нибудь мелкий текущий ремонт. Сантехник, электрик появятся либо в аврийных ситуациях, либо в частном порядке для выполнения работ капитальных и за цену, большую, чем на рынке. Откуда ГОЛОВА взял это ЧП для обслуживания, были ли др.варианты - неизвестно. Лично я согласен платить больше, но чтобы в ОСББ был домашний мастер и выполнялись работы не до дверей квартиры, а и в ней. Что касается благоустройства и озеленения, то тут без ненормативной лексики трудно обойтись. Дом находится в оцеплении парковок. Характерно, что каждое ОСББ стремится свои машины ставить под окнами чужого ОСББ. Парковок 4. Среди них есть законные и незаконные. Обращения в РДА, ГА приводят к обратному результату, т.е. к сужению территории, называемой зеленой зоной за счет новых парковок и МАФова. Пустырь, обозначенный на карте как зеленая зона, превращен в автобусный парк торговцами из МАФов. Это клочок земли под окнами нашего дома не огорожен и ниеогда не был засажен. Ни деревьев, ни газона нет. При передаче домов в нашем микрорайоне ОСББ, произошел "исход" местной власти. Органы местного самоуправления оставили земли общественного пользования беспризорными и затаились в ожидании заявок бизнесменов, которые не заставили себя долго ждать со своими парковками и палатками. Это был предсказуемый результат: проетировщики и строители не позаботились о владельцах авто, хотя при наличии доброй воли на окраине города отвести необходимую территорию и создать парковочные месте было несложно и логично. В реальности наш микрорайон даже трудно назвать жилой зоной, настолько мало в нем места для человека. Нер деревьев, зелени, везде авто, камень, плика и пыль.
-
По теме. Продолжение. В ОСББ могут отсутствовать элементарные и обязательные в ЖЕКе диспетчерская и аврийная службы. Спасайся сам и за свой счет. :'(
Боюсь, акты о залитии и претензиях, не получите. В ОСББ прозрачное становится видимым, а материальное прозрачным. :-\ Так, вы узнаете о системах вентиляции и циркуляции, которых раньше не видели и не слышали, когда в квартире подует ветер из перекрытий с пола и потолка, а ночью вдруг завоет насос и мощными потоками, водопвдом, где-то польется вода. Оказывается, что и с канализацией тоже не все так просто, она требует к себе неусыпного внимания и заливки все новых порций экологически опасных химикалий. ::) Зато вы, гражданин Украины и вполне рельный потребитель ЖКП, волшебным образом исчезаете :o, становитесь невидимым для госструктур. Через голову ГОЛОВЫ не обратишься ни в администрацию, ни в управление по защите прав потребителя, ни в СЭС, ни в БТИ.
-
Поэтому я и говорю - лучше создать "домовой комитет". Просто для объединения голосов совладельцев дома, чтобы кого-то наделили этой простой функцией без новых прав.
-
Шановний Грицько, а візьміть керування вашого будинку у свої руки. І я вас запевняю, що пісня буде зовсім іншою. Коли Ваш будинок монополісти будуть тягати по судах, а ще боржники в будинку, то ніякі лічильники не захочете. Сьогодні ми справді ведемо на всіх рівнях переговори і вимагаємо від адміністрації міста зобовязати їх, щоб нас споживачів вони взяли на прямі угоди. Ми хочемо скинути цей тягар і займатися лише утриманням будинку.
-
Поэтому я и говорю - лучше создать "домовой комитет". Просто для объединения голосов совладельцев дома, чтобы кого-то наделили этой простой функцией без новых прав.
Домові комітети та інші клуби не є учасниками правовідносин в сфері надання та споживання ЖКП. Тому їх створення не має юридичних насліднків.
Чинним законодавством передбачені ОСББ. Питання участі власників квартир багатоквартирного будинку в прийнятті рішень та контролі за обслуговуванням будинку найбільш детально висвітлено в роботах Тетяни Монтян.
Моя думка. В умовах існуючого правового поля, з огляду на закони, на дії монополістів-виробників ЖКП, у ОСББ є єдиний шлях, до банкрутства. Питання тільки в часі, який на це потрібен. І без внесення змін до законів створення ОСББ - то є російська рулетка.
-
- лучше создать "домовой комитет".
А нас не спросили! У нас при сдаче дома в эксплуатацию ( мы инвестировали строительство ) одновременно прошло учредительное собрание с утверждением типового устава, со 100%-ным вступлением владельцев кввртир и с готовым ГОЛОВОЙ. Потом выяснилось, что он не из нашего дома, а из Киевгорстроя!
-
Шановний Грицько, а візьміть керування вашого будинку у свої руки. І я вас запевняю, що пісня буде зовсім іншою. Коли Ваш будинок монополісти будуть тягати по судах, а ще боржники в будинку, то ніякі лічильники не захочете. Сьогодні ми справді ведемо на всіх рівнях переговори і вимагаємо від адміністрації міста зобовязати їх, щоб нас споживачів вони взяли на прямі угоди. Ми хочемо скинути цей тягар і займатися лише утриманням будинку.
Вибачаюсь, щось я не второпав! ??? В чиї руки - мої особисто? Це ви переймаєтесь долею ГОЛОВИ? Я розумію його тяжкі клопоти. Скажу більше: років з 10 тому назад була ініціативна група, яка робила мені таку пропозицію. Але, коли до мене підійшов один сусід-приятель і поскаржився на діючого ГОЛОВУ, що той вимагає оплати ЖКП, а в мого приятеля якісь аргументи проти - то він не жив у квартирі, то в нього сім"я велика, і грошей нема ,- отут я зрозумів, що на мене чекає. Так, з боржниками біда, на них немає управи. А люди у нас всі освічені і розумні, і серед них є, на жаль такі, що зловживають недосконалістю законів.
Щодо боргів - у нас теж, напевне вони є, бо 2 роки тому висіла об"ява про борг, який пред"являє Київенерго, а минулого року - об"ява про критичний фінансовий стан і погрози боржникам. Але, на жаль, з 2008р. загальні збори не проводяться, звітності жодної немає, ревізійна комісія не працює, як і правління. Я хотів хоч піти на суд за позовом Київенерго, але, коли наблизився день суду, об"ява зникла, а я забув точну дату. Зате, менше знаєш - краще спиш :-[. Ситуація така, що вся влада в руках сусіда із печаткою :). Він один на оплачуваній посаді, він винаймає робітників, здає в оренду приміщення, які перебувають у загальній власності і надає парковочні місця, а ще укладає договори на роботи, як йому заманеться. До речі, якщо на початку нашої історії ГОЛОВИ переобирались кожен рік ( і кожний наступний викривав свого попередника у зловживанняж ), то зараз не можна вирвати печатку з рук! Мабуть є якийсь зиск. :)
Ну а квартирні лічильники - це тільки благо. Іншого шляху до прозорості розрахунків та енергозбереження нема.
Ви кажете прямі угоди - я теж за. Для цього ОСББ, як виконавець послуг по управлінню, мусить визначити виконавців інших послуг. Особисто я зараз через суд хочу спонукати свого голову до цього, хоч розумію, що без рішень виконавчої влади, яка торпедує Закон про ЖКП, нема жодної можливості примусити виробників компослуг взяти на себе відповідальність.
-
Оце і є мінталітет більшості наших мешканців" менше знаєш - краще спиш ", що дуже прикро. А хто крім Вас , тим паче у Вас новий будинок, буде доглядати за ним як не Ви самі. Ніякої забаганки від урядовців ви не дочекаєтесь. Тим паче , що у Вас є можливість надходження додаткових коштів, які в майбутньому дуже знадобляться будинку. Якщо у Вас є бажання проживати як найдовше в цьому будинку , раджу Вам поспілкуйтеся зі своїми мешканцями і знайдіть однодумців. Проведіть позачергові збори , попередньо маючи кадидатів на посаду голови, бухгалтера, членів правління та ревізійної комісії. Не дарма є прислівя " очі бояться,а руки роблять" тільки не будь-те байдужими та цікавтеся усім що стосується Вашого будинку. Якщо потрібна порада , завжди можете її отримати. Бо дійсно з таким головою, як Ви описали , чекають Вас не найкращі часи.
-
Исполнители ЖКП не определены и в Киеве, но по ЗУ "Про ЖКП" их функции обязаны брать на себя балансосодержатели.
.
Тут ничего про это не пишут! http://proosbb.info/2012/03-21/21:33/u-kievi-vidsutni-vikonavci-poslug-z-vodopostachannya-vodovidvedennya-co-ta-gvp.html (http://proosbb.info/2012/03-21/21:33/u-kievi-vidsutni-vikonavci-poslug-z-vodopostachannya-vodovidvedennya-co-ta-gvp.html)
Просто то что нет исполнителей!
-
Вибачаюсь, щось я не второпав! ??? В чиї руки - мої особисто? Це ви переймаєтесь долею ГОЛОВИ? Я розумію його тяжкі клопоти. Скажу більше: років з 10 тому назад була ініціативна група, яка робила мені таку пропозицію. Але, коли до мене підійшов один сусід-приятель і поскаржився на діючого ГОЛОВУ, що той вимагає оплати ЖКП, а в мого приятеля якісь аргументи проти - то він не жив у квартирі, то в нього сім"я велика, і грошей нема ,- отут я зрозумів, що на мене чекає. Так, з боржниками біда, на них немає управи. А люди у нас всі освічені і розумні, і серед них є, на жаль такі, що зловживають недосконалістю законів...
У людей це єдина цивілізована можливість - чинити юридичний спротив свавіллю олігархів-монополістів та чиновників-коррупціонерів.
-
чинити юридичний спротив
- и здесь тупик!!! Додавил судью за полгода - принял решение в мою пользу, но, увы, наверно не доживу до полной победы >:( Новое в судейском вымогательстве ноу-хау: не отправлять ответчику полное решение, видимо, до получения гонорара ??? Я подал иск насчет заключения договоров с ОСББ о ЖКУ, ГОЛОВА ни разу не явился и отлично себя чувствует, а у меня на руках краткое решение суда от 25.04.2012 -и тишина ... Нашла коса на камень - судья Куренков ждет бабок, а я не гу-гу ...
-
введите в поиске по сайту http://gro-za.org/forum/index.php?action=search (http://gro-za.org/forum/index.php?action=search)
"куренков"
-
В моїй квартирі протікає гіпсокартонна, рельєфна стеля. Зверталася в ОСББ. Коштів на ремонт немає. Що робити? Куди звертатися за допомогою?
-
В моїй квартирі протікає гіпсокартонна, рельєфна стеля. Зверталася в ОСББ. Коштів на ремонт немає. Що робити? Куди звертатися за допомогою?
Якщо будинок на балансі в ОСББ, то для початку письмово зверніться до ОСББ, як балансоутримувача щодо обстеження квартири, складання акту обстеження та з"ясування причин залиття вашої квартири (можливо талими водами). Але з ОСББ ситуація відрізняється від ЖРЕП. ОСББ - це юридична особа утворена власниками квартир, тобто вами в тому числі. І кошти ОСББ - це ваші кошти, які ви туди сплатили. Якщо ви і інші власники не сплачували кошти в ремонтний (резервний) фонд ОСББ, то їх там і не буде, і не буде ніякого ремонту даху аж доки ви всі не скинетеся на це коштами.
-
введите в поиске по сайту [url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=search[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=search[/url])
"куренков"
Уфф! С Куренковым расстался! Через жалобу в "Вищу квалкомиссию". 2раза этот КУР не являлся на заседания. Был "сурово" наказан - аж выговором! При этом никаких пояснений я не услышал. Причем второе заседание прошло без меня - опоздал из-за снежных заносов, а ВККС поторопилась с КУРом. Напоследок поиздевался с выдачей исполнительного листа - не мог определить дату вступления решения в силу по прчине - "не можем найти возвратку" - это уведомление о вручении ответчику решения. Так и не нашли! Вот такой Дарницкий райсуд и его КУР! 25/04/2012 - решение суда, 14/09/2012 - КУР родил полный текст своего решения, которое было вручено 17/09/2012, но КУРу это было неизвестно. "Возвратка" так и не нашлась. После ВККС и обращений к голове райсуда, в январе 2013 удалось вырвать копию решения с отметкой о вступлении в законную силу и исполнительный лист. Надо ли говорить, что ответчик - ОСББ с головой во главе весь этот год преспокойно почивали на лаврах, да и сейчас игнорируют решение суда. Предмет иска был - договора о ЖКП и расчеты за тепло по квартирному счетчику. Я выиграл, а счетчик головы включен и наращивает "долг" - пошел уже 8-ой год, как установлен мой счетчик. Все сделано законно и по согласованию с предыдущим головой, вступило в силу решение суда - а нынешний голова заладил как попка-дурак: "не вижу оснований для учета показаний счетчика". Вывод мне давно известен - ОСББ это прямой путь к самоуправству и коррупции. 15 лет чередуются головы, разворовывают общие средства, берут взятки за паркоместа, за которыми заняли весь двор, так что нельзя заехать, зарабатывают на фиктивных ремонтах подъездов, устроили в подвале какое-то темное предприятие, работающее круглосуточно - все это делается без собраний, без отчетов, в последние 10 лет - без перевыборов.
-
Вывод мне давно известен - ОСББ это прямой путь к самоуправству и коррупции. 15 лет чередуются головы, разворовывают общие средства, берут взятки за паркоместа, за которыми заняли весь двор, так что нельзя заехать, зарабатывают на фиктивных ремонтах подъездов, устроили в подвале какое-то темное предприятие, работающее круглосуточно - все это делается без собраний, без отчетов, в последние 10 лет - без перевыборов.
Вы совершенно правы! В наших реалиях и с нашими людьми невозможно существоание таких институтов как ОСББ. Мы это в истории уже проходили, колхозы называлось. Там то же все барыши и блага у председателя, главбуха и агронома были. Вы еще почитайте предложения Т.Монтян, которая ратует за обязательное членство в этом ОСББ всех собственников квартир.
-
Насчет преемственности с колхозами - не берусь судить. Вряд ли их руководство игнорировало решения суда, державну виконавчу службу, прокуратуру. У меня эскалация напряженности: т.н.голова правления ОСББ взялся меня "дожать": прислал рек.письмом ( это впервые за 5 лет нашего спора по расчетам за тепло! ) вимогу о 10-дневной уплате "долга" с угрозой суда ;). Правота моя доказана в суде по моей собственной инициативе - решение одиозного судьи Куренкова от 24.04.2012, подготовленные и подписанные мною договора отправлены в ОСББ дважды: с иском - судом, и, повторно, рек.письмом - мною после злостного отказа головы признать свои ошибки и закончить оформление договоров. По-прежнему, вопреки суд.вердикту, не принимается во внимание мой квартирный теплосчетчик. Отказывается предоставить свои расчеты, хотя и так понятно, что вымогает сумму, сложенную исключительно за тепло - ведь я все плачу в срок, но тепло оплачиваю только потребленное реально, по показаниям счетчика. Соседи говорят, что наш т.н.голова в дружбе со всеми власть имущими в районе, с олигархом Баленко, был в партии Кармазина. Поэтому и зарвался. А еще потому, что члены ОСББ в большинстве пассивны. А активные лоббируют самодержца, который 5 лет не отчитывается, не переизбирается, не допускает главу ревизионной комиссии к документам. Хлебное место! "Активисты" из правления тоже имеют свои бонусы.
Люди добрые! Посоветуйте, как поступить: упредить своим новым иском иск т.н. головы или игнорировать? Если прийдет судовый наказ, как его опротестовать?
Относительно Т.Монтян - не она автор идей в сфере ОСББ. Здесь есть идеологи, которые строят планы в дальнейшем ухудшении соотв.законодательства, инструктируют голив, как вымогать долги, как приструнить "революционеров", которые слишком много знают. Есть еще идея - устроить полную коммуну, сняв все квартирные счетчики у членов ОСББ, ведь непрозрачные платежи - это золотое дно!
-
Правота моя доказана в суде
-
Правота моя доказана в суде
Рішення в ЄДРСР:Справа № 2-3347/12
Р І Ш Е Н Н Я
іменем України
"25" квітня 2012 р. Дарницький районний суд м. Києва в складі:
головуючого судді Куренкова Є.С.,
при секретарі Гаврилюк О.В.
розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі судових засідань №103 по вул. Кошиця, 5А в м. Києві цивільну справу за позовною заявою ОСОБА_1 до Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт» про зобов'язання укласти договір про надання житлово-комунальних послуг та про зобов'язання здійснювати розрахунок плати з врахуванням показань квартирного теплолічильника,
УСТАНОВИВ :
Позивачка звернулася до суду з позовною заявою до відповідача про зобов'язання укласти договір про надання житлово-комунальних послуг та про зобов'язання здійснювати розрахунок плати з врахуванням показань квартирного тепло лічильника, сплативши при зверненні до суду 94 гривні 10 копійок судового збору.
В судовому засіданні позивачка позовні вимоги підтримала і пояснила про те, що відповідач в особі голови правління ухиляється від виконання обов'язку підготовки та укладення договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, відсутність таких договорів позбавляє її можливості контролювати якість послуг та вимагати при справлянні плати з урахуванням показань квартирних приладів обліку, в тому числі і нею встановленого теплолічильника,просила задовольнити позов у повному обсязі.
Відповідачу судом надсилалася копія позовної заяви з копіями доданих документів, повістки з викликом судові засідання, копія ухвали судді якою відповідачу роз'яснено право подати в зазначений строк письмові пояснення з приводу визнання позовних вимог чи заперечення проти позовних вимог з посиланням на докази, якими вони обґрунтовуються.
Відповідач з поясненнями чи запереченнями щодо позовних вимог до суду не звертався, тому суд вважає ухвалити заочне рішення на підставі наявних у справі доказів.
Вислухавши пояснення позивачки, дослідивши матеріали справи, суд приходить до висновку про те, що позовні вимоги підлягають задоволенню з наступних підстав.
Судом встановлені наступні факти і відповідні їм правовідносини.
Будинок АДРЕСА_1, в якому проживає позивачка, перебуває на обслуговуванні Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт», яке зареєстровано 26.06.1997 року.
Відповідно до свідоцтва про право власності на квартиру Серії КВ №7299 виданого 03.07.1997 року Головним управління житлового забезпечення Київської міської державної адміністрації на підставі наказу Головного управління житлового забезпечення №249-С від 02.07.1997 року квартира АДРЕСА_1 загальною площею 82,3 кв. м належить на праві приватної власності ОСОБА_1 ( а. с. 29).
16.10.2007 року у квартирі АДРЕСА_1 за замовленням позивачки підрядником було встановлено теплолічильник Ultraheat 2 WR, зав. № 65440146, виробництва Landis+ Gyr GmbH Siemens, занесений до Державного реєстру засобів вимірювальної техніки за № У 1154-03, та відповідає вимогам ДСТУ 3339-96 «Теплолічильники. Загальні технічні вимоги», що підтверджується актом введення в експлуатацію вузла комерційного обліку теплової енергії ( а. с. 13).
Позивачку не задовольняли її потреби як споживача житлово-комунальних послуг та звернулась до голови правління із заявою про укладення договорів про житлово-комунальні послуги, у зв'язку з тим, що показники лічильника та нараховані суми сплати за житлово-комунальні послуги позивачки з розрахунковими рахунками відповідача суттєво відрізнялись, а послуги, які надавались відповідачем не відповідали встановленим нормам, та відповіді на своє звернення відповідачка не отримала, як і на чергові звернення від 22.07.2010 року та 01.12.2011 року (а. с. 15).
Позивачка надала проект договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення від 09.12.2011 року ( а. с. 3 - 8), а також договір про надання послуг з утримання будинку і споруд та прибудинкових територій від 09.12.2011 року (а. с. 9 - 12).
Відповідно до ст. 1 Закону України «Про захист прав споживачів» договір - усний чи письмовий правочин між споживачем і продавцем (виконавцем) про якість, терміни, ціну та інші умови, за яких реалізується продукція.
Згідно із п.17 ст.1 Закону України «Про захист прав споживачів» послуга - діяльність виконавця з надання (передачі) споживачеві певного визначеного договором матеріального чи нематеріального блага, що здійснюється за індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
Відповідно до п.1 ст. 19 Закону України «Про житлово-комунальні послуги»відносини між учасниками у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
Відповідно до п.п.2, 3 ст. 21 Закону України «Про житлово-комунальні послуги»виконавець житлово-комунальних послуг зобов'язаний підготувати та укласти із споживачем договори про надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов їх виконання згідно із типовими договорами, затвердженими Постановами Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року та № 529 від 20.05.2009 року.
Згідно із п.10 «Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення», затверджених Постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року не допускається справляння плати за нормативами ( нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань. Додаткова плата встановлена п.28 «Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення»обчислюється за Методикою розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення, затверджених наказом Мінбуду України від 31.10.2006 року № 359.
Відповідно до роз'яснення Головного Управління житлового господарства в листі від 03.02.2011 року №046/6-354 та Закону України «Про житлово-комунальні послуги», Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді, затвердженого Наказом Держжитлокомунгоспу України від 25.04.2005 року № 60 та рішення Київміськради від 28.08.2008 року № 79/79 «Про врегулювання взаємовідносин, що виникають у сфері надання та споживання житлово-комунальних послуг у житловому фонді м. Києва»визначено процедуру визначення виконавця послуг централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води, водовідведення, яка встановлює обов'язок виконавців послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків визначати виконавців інших житлово-комунальних послуг на конкурсних засадах або в інший спосіб, визначений порядком.
Таким чином, Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт», як власник і балансоутримувач будинку, є виконавцем послуг, тому відповідач зобов'язаний укласти з позивачкою -споживачем договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, а також договір про надання послуг з утримання будинку і споруд та прибудинкових територій.
Також підлягають задоволенню позовні вимоги про покладення зобов'язання на Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт»здійснювати розрахунок плати для внесення ОСОБА_1 платежів з врахуванням показань квартирного тепло лічильника, оскільки такий лічильник встановлений в квартирі у позивачкию.
Згідно ч. 1 ст. 88 ЦПК України, стороні, на користь якої ухвалено рішення, суд присуджує з другої сторони понесені нею і документально підтверджені судові витрати.
При задоволенні позовних вимог підлягають стягненню з відповідача на користь позивачки сплачені позивачкою по квитанції 94 гривні 10 копійок судового збору( а. с. 1 ).
Керуючись ст. ст. 10, 60, 79, 88, 209 ч. 3, 212, 213, 214, 215 ЦПК України і на підставі ст. 41 Конституції України, ст. ст. 316,317,319,361,386,391 ЦК України, ст. ст. 19, 21 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», ст. 1 Закону України «Про захист прав споживачів», п.10 «Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення», затверджених Постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року, №529 від 20.05.2009 року, суд -
В И Р І Ш И В :
Позовну заяву задовольнити.
Зобов'язати Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт»укласти з ОСОБА_1 договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та про надання послуг з утримання будинку і споруд та прибудинкових територій або визначити, у відповідності з Порядком визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді, затверджених наказом Держитлокомунгоспу України від 25.04.2005 року за №60, інших виконавців послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
Зобов'язати Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт»здійснювати розрахунок плати для внесення ОСОБА_1 платежів з врахуванням показань квартирного тепло лічильника.
Стягнути з Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Зеніт»на користь ОСОБА_1 94 гривні 10 копійок сплаченого судового збору.
Заочне рішення може бути переглянуто Дарницьким районним судом м. Києва за письмовою заявою відповідача, яка може бути подана відповідачем протягом десяти днів з дня отримання його копії.
Заочне рішення може бути оскаржено до Апеляційного суду м. Києва через Дарницький районний суд м. Києва шляхом подання апеляційної скарги протягом десяти днів з дня його проголошення, а особами, які не були присутні у судовому засіданні під час проголошення судового рішення, з дня отримання його копії.
Суддя
-
ЗУ "Про ОСББ" з 01.07.2015р. суттєво змінено.
-
много пишетеся о карточках для поездки в лифте для оплаты каждой поездки а коммунальщики отпихиваются от этой идеи ссылаясь на дорговизну такого оборудования. А сколько же конкретно стоит такоая система учета и оплаты разовых лифтовых поездок, кто знает сообщите! Ведь сегодня оплата лифтового хозяйства вместе с оплатой силового напряжения в 380В для лифтов составляет едва ли не 30% от тарифа на придомовую территорию и эксплуатацию дома?
-
Не 30%, а 24%.