'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Lordz від 03 Січня 2013, 21:14:52

Назва: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 03 Січня 2013, 21:14:52
Народ, подскажите как бороться с идиотизмом.
На руках ухвала ВАСУ:
"Відповідно до пункту 5 частини 5 статті 214 Кодексу адміністративного судочинства України суддя-доповідач відмовляє у відкритті касаційного провадження у справі, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені в ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
....
Керуючись статтями 13, 211, 214 Кодексу адміністративного судочинства    України, -
У Х В А Л И В:
        Відмовити у відкритті касаційного провадження за касаційною скаргою ОСОБА_2 на постанову Київського окружного адміністративного суду *** та ухвалу Київського апеляційного адміністративного суду **** ......... .

Ухвала оскарженню не підлягає."

Своего опыта и понимания как-то недостаточно... Нужен коллективный разум. Подскажите, какие есть варианты?
Можно ли пробовать подаваться повторно (пытаться быть еще более обоснованным)?
Или эта ветка уже тупик? Можно ли считать национальные средства защиты использованными?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Тетяна Academia від 04 Січня 2013, 22:13:11
Як боротись? Звертатись до Конституційного суду Украіни з проханням визнати неконституційним пункт 5 частини 5 статті 214 Кодексу адміністративного судочинства України.

Доблесні законодавці 17 листопада 2011 року доповнили ст.214 КАСУ http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4054-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4054-17)
Тож країна отримала чергове покращення. А судді ВАСУ - можливість відфутболювати касаційні скарги. Пачками.

З огляду на обсяг наданої інформації - національні засоби захисту порушеного права слід вважати вичерпаними.
Далі, якщо є підстави і докази - звертатись до ЄСПЛ. Подавати заяви про перегляд судового рішення Верховним Судом України, про перегляд за нововиявленими обставинами. Для більш конкретних порад - слід бачити матеріали справи.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 06 Січня 2013, 21:07:23
Тетяна Academia, спасибо.
В общем-то сам помалу к такому же выводу пришел.
Вариантов развития событий у меня еще малость остается... а вот их эффективность и целесообразность после тех решений которые я увидел вызывает сомнения.
Встает вопрос достаточно ли такого отказа кассации для того чтобы говорить об исчерпанности национальных средств защиты?
Другими словами, есть ли у меня обязанность долбаться по нововыявленным обстоятельствам (сомнительной новостности) или добиваться разяснения правовой нормы конституционным судом? Или уже уже открыт путь в ЕСПЛ и с момента отказа касации пошел шестимесячный срок исковой давности в ЕСПЛ?
У меня был первый и он же главный вопрос по выслуге для начисления пенсии.
Когда пошел в суд, то зацепил массу нарушений при увольнении. ... все их подтверждаю документально (письмами самого ответчика!!!).
Суд ничего не хочет видеть... представитель ответчика тупо встает и как попугайчик твердит "возражаем в полном объеме"
А после убитой апеляции и перед отказом касации ответчик подписывает на свои территориальные органы соответствующее разяснение , которым положительнейшим образом решался бы мой вопрос. Но при этом мне говорит... "ты ж суд проиграл".
Вот я и думаю идти ли с этими разъяснениями, как признанием ошибки и нововыявленными обстоятельствами (ибо не уверен, что для суда это будет аргументом), еще раз в первую инстанцию или же сразу готовиться к ЕСПЛ.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 06 Січня 2013, 21:18:26
Для більш конкретних порад - слід бачити матеріали справи.
Мне в общем-то не жалко..... только там уже листов 250 чтива.... :(
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Тетяна Academia від 08 Січня 2013, 20:22:50
Встает вопрос достаточно ли такого отказа кассации для того чтобы говорить об исчерпанности национальных средств защиты?
Достатньо.
Или уже уже открыт путь в ЕСПЛ и с момента отказа касации пошел шестимесячный срок исковой давности в ЕСПЛ?
Шестимісячний термін починає відраховуватись з моменту отримання Вами ухвали суду касаційної інстанції (з підтвердженням цієї дати доказами).
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: serg від 08 Січня 2013, 21:07:16
Татьяна метко ответила! Сами себе покращують жизнь!
Около 8 лет назад мой покойный отец одним из первых подавал иск против "пенсионных" самоуправств ВФЯ, когда он своим распоряжением изменил статистические составляющие среднегодовой зарплаты по стране для начисления пенсии за все предыдущие годы. И он пал в этой неравной борьбе "донкихота с ветряными мельницами", не выдержал организм. Тут надо все еще раз хорошенько взвесить. Причем необходимо все контролироваить и подтверждать документально. Я однажды уже получил негативный опыт, когда получил решения ВССУ не в свою пользу, датированную задним числом (я обращался в канцелярию по дате рассмотрения иска позже, нежели дата этого решения, но телефонный разговор по внутреннему в приемной ВССУ не привяжешь к дате и это все бездоказательно).
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Перо від 08 Січня 2013, 21:19:51
Другими словами, есть ли у меня обязанность долбаться по нововыявленным обстоятельствам (сомнительной новостности) или добиваться разяснения правовой нормы конституционным судом? Или уже уже открыт путь в ЕСПЛ и с момента отказа касации пошел шестимесячный срок исковой давности в ЕСПЛ?

Такой обязанности, как обращаться в суд -нет. Есть право. А процессуальные возможности для такого права -новый иск (по другим предмету или основаниям), возможности пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам или в ВСУ. Кроме того, по уже решенному делу -формуляр в ЕСПЧ. Что касается разъяснений в КСУ -то это уже решенному делу не поможет (в его пересмотре).
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 09 Січня 2013, 12:40:57
....Сами себе покращують жизнь!...
Себе-то как раз и покращують. А вот другим... не заберешь даже свое.
Около 8 лет назад мой покойный отец одним из первых подавал иск против "пенсионных" самоуправств ВФЯ, когда он своим распоряжением изменил статистические составляющие среднегодовой зарплаты по стране для начисления пенсии за все предыдущие годы. И он пал в этой неравной борьбе "донкихота с ветряными мельницами", не выдержал организм. Тут надо все еще раз хорошенько взвесить. Причем необходимо все контролироваить и подтверждать документально.
Я и подтвердил... в суде... и не только... чужими руками (жалобами) надавал подзатыльников своим керивныкам по самое "немогу". И почти всего добился.... для всех... но не для себя. И что с того? Для себя-то как добиться... вот в чем вопрос?
Вообще у меня изначально речь шла о зачислении в выслугу для назначения пенсии срока учебы в техникуме. Тупорылый керивнык сказал: "я не уверен что так можно".... И как тут быть уверенным если это не только выслуга, но и надбавка за выслугу лет...я этот вопрос подымал 7 лет назад и тогда он же его не решил... и 7 лет примерно до 10 тыс. офицеров недополучали надбавку... Как это объяснить?... Конечно он "неуверен"... это ж его решение было!

Я перед увольнением написал рапорт с просьбой рассмотреть комисионно (есть комиссия по спорным вопросам, естественно зарегистрировал в канцелярии)...
Три месяца все что-то изучали... правовой отдел сказал надо засчитывать... ходили байки - наверно будем засчитывать. Но кадры и на комисию не вынесли вопрос и сами не засчитали...
Через три месяца увольняют. А выслуги нет. Спрашиваю как так?! А ты иди и там где-то доказывай.
Я и пошел... куда послали....
Вопрос первый. Письменно спрашиваю: "Где ответ на мой рапорт?" - Вам дан ответ в устной форме. (не знаю каким идиотом надо быть чтобы такое подписать, но факт есть факт - подписал целый генерал! и суд решил, что нарушений нету...)
Вопрос второй. Выслуга. Одну ошибку ответчик признал и исправил до суда (не прошло и пол года). Суд решил, что вреда мне этим не причинено.
Второй и самый важный период - срок учебы. Суд пришел к выводу, что после окончания ВУЗа должно быть присвоено звание (и при этом полностью игнорируется факт того что оно присвоено!). Побоку и разъяснения Минсоцполитики о том что срок учебы в техникуме, как высшем учебном заведении (после 26.06.1991 года) может быть засчитан. Ответчик трактует разъяснения, как "может быть, а может и не быть". Суд вообще разъяснения профильного министерства не комментирует и не упоминает.
Вопрос третий. Расчет при увольнении. Я пытался за несвоевременный расчет взыскать средний заработок (117 КЗоТ). Суд первой инстанции нарушений не нашел и пришел к выводу, что порядок расчета определен специальным законодательством... (соответственно КЗоТ не применим). А где в спец. законодательстве есть норма устанавливающая ответственность за несвоевременный расчет??? - Нету!
Натоместь есть соответствующие разъяснения ВСУ и ВАСУ - нет специальной нормы... применяется общая. Но кто ж их читает?!
Вопрос четвертый. Упущенная выгода и моральный вред. Суд решил, что взяться им неоткуда поскольку нарушений вообще нет.
Т.е. по первой инстанции решение - отказать в полном объеме.

Пока дело ждет в аппеляции, через 8 месяцев с момента увольнения и надцати жалоб,  Ответчик признает ошибки при выплате компенсации за неиспользованный отпуск, выходной помощи и. тд. В тот же день "честно" все выплачивает. А суде снова твердит нарушений нету!!!

Устный ответ на письменное обращение - норма!
Расчет при увольнении произведен согласно специальному законодательству!
Техникум снова не засчитывается.... Хотя в это время и у суда и у Ответчика уже есть детализированное разъяснение Минсоцполитики и комитета ВРУ по делам инвалидов и пенсионеров о том, что половина срока учебы в ВУЗе засчитываются в выслугу лет для пенсии не зависимо от присвоенного воинского (специального) звания. (Собственно я эти разъяснения и повыдавливал из них своими жалобами и запросами).
Решение 2-й инстанции - как тут заведено, отказано в полном объеме.

И тут ответчик под давлением моих жалоб в Минсоцполитики (а на них возложен надзор за пенсиями) и учитывая разъяснения комитета ВРУ по делам инвалидов и пенсионеров.... Дождавшись пока аппеляция пролетит.... Через недельку издает свое разъяснение на территориальные органы (меня угораздило судиться с централыным органом исп. власти) о том, что с 26.06.1991 все ВУЗы засчитываются не зависимо от того когда было присвоено звание (хоть сразу.... хоть через 20 лет...).

И на этой ноте....
"Відповідно до пункту 5 частини 5 статті 214 Кодексу адміністративного судочинства України суддя-доповідач відмовляє у відкритті касаційного провадження у справі, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені в ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи."

ИТОГИ:
Вопрос моей выслуги и недополученной надбавки за выслугу лет (читайте-расчет при увольнении так и не проведен) хоть и очевиден, но... Управление пенсионного фонда говорит: "так у Вас же выслуги не достаточно...", а моя шарашкина контора говорит: "ты ж суд проиграл... какие есть основания пересчитывать?"
И кто тут КАЗЕЛ? У меня уже родилось чувство, что это страна идиотов...

Такой обязанности, как обращаться в суд -нет. Есть право. А процессуальные возможности для такого права -новый иск (по другим предмету или основаниям), возможности пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам или в ВСУ. Кроме того, по уже решенному делу -формуляр в ЕСПЧ. Что касается разъяснений в КСУ -то это уже решенному делу не поможет (в его пересмотре).
Право правом... только идиотам Закон не писан. Я это в полной мере почувствовал. Смотрю по телеку, как судей с отрезанными головами находят... и почему-то меня это не удивляет. (звучит страшно, но не удивляет! Свято верю, что просто так головы людям не отрезают!).

Что такое другой предмет?
Мне нужна моя пенсия. Если я требовал чтобы в выслугу засчитали техникум... и это же и требую... ибо без этого ПФ никак не может ее назначить. Как я могу изменить предмет?  Перефразировать? Что-то наверно недопонимаю...
Другое основание... Что это в моем случае может быть? Закон не менялся... Разъяснение - та какой судья на них будет смотреть... (предыдущий суд со всеми инстанциями это доказал).
Мне, правда, посоветовали при новом иске цеплять еще и соответчика - управление пенсионного фонда ...
Что-то чуйка подсказывает, что суд предпочтет отписаться типа дело уже рассматривалось... и как тут "войти в суд"?
Я сейчас отправил заявление в свою шарашкину контору и управление ПФ: "Прошу засчитать в выслугу (с ссылкой на их же разъяснения)... и пересчитать пенсию".
На основании отказа буду пробывать развивать новый процесс. Можно ли его считать по нововыявленным обстоятельствам? Я не знаю... и что тут нового... разъяснения?!.   
По нововыявленным обстоятельствам срок давности 1 мес. (если не ошибаюсь). От какой даты отталкиваться... от даты еще одного отказа (тоесть его надо ждать?!) или от даты когда мне стало известно об этих разъяснениях (тогда ждавши отказа... можно и пропустить сроки)?
В общем, весь этот бред не могу собрать в стройную теорию....
Кроме того, я так понимаю этот процес не зависимо от исхода не влияет на сроки по ЕСПЧ (они уже неумолимо уходят)?
Развивать два паралельных процесса?
ЕСПЧ малось пугает.... там отказы как в нашей касации - 95% жалоб неприемлимы - Вам отказано и привет!
Может у кого-то есть успешный опыт в ЕСПЧ?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2013, 16:47:20
Досить путано викладено.
Не зрозуміло що признано і виправлено, а що ні?
Автор: Lordz:
Цитувати
Суд вообще разъяснения профильного министерства не комментирует и не упоминает.
КАС
Цитувати
Стаття 9. Законність

     1.  Суд  при вирішенні справи керується принципом законності, відповідно до якого:

     1) суд   вирішує    справи    відповідно    до    Конституції ( 254к/96-ВР ) та законів України,  а також міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України;

     2) суд  застосовує  інші  нормативно-правові  акти,  прийняті відповідним органом на підставі,  у межах повноважень та у спосіб, передбачені Конституцією ( 254к/96-ВР ) та законами України.
{  Офіційне  тлумачення положення пункту 2 частини першої статті 9 див.  в  Рішенні  Конституційного Суду N 3-рп/2012 ( v003p710-12 ) від 25.01.2012 }
{  Частина  перша статті 9 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 }
Листи і роз'яснення міністерств не є нормативно-правовими актами.
Автор: Lordz:
Цитувати
Суд пришел к выводу, что после окончания ВУЗа должно быть присвоено звание
ЗУ № 2262:
Цитувати
До вислуги   років   особам   офіцерського   складу,   особам середнього,  старшого  та  вищого  начальницького  складу  органів внутрішніх  справ,  державної  пожежної  охорони, Державної служби
спеціального  зв'язку  та  захисту  інформації  України, органів і підрозділів цивільного захисту,  податкової міліції  чи  Державної кримінально-виконавчої  служби  України при призначенні пенсії на умовах цього Закону додатково зараховується час  їхнього  навчання (незалежно  від  форми  навчання)  у  цивільних  вищих  навчальних закладах,  а також в інших навчальних закладах,  після  закінчення яких  присвоюється  офіцерське  (спеціальне) звання, до вступу на військову службу,  службу до органів внутрішніх  справ,  державної пожежної   охорони,  органів  і  підрозділів  цивільного  захисту, податкової  міліції  чи  Державної  кримінально-виконавчої  служби України  або  призначення  на  відповідну  посаду в межах до п'яти років  із  розрахунку  один  рік навчання за шість місяців служби.
{  Частина друга статті 17 із змінами, внесеними згідно із Законом N 879-VI ( 879-17 ) від 15.01.2009 }
Автор: Lordz:
Цитувати
И как тут быть уверенным если это не только выслуга, но и надбавка за выслугу лет...я этот вопрос подымал 7 лет назад и тогда он же его не решил...
Якщо ви маєте на увазі розмір надбавки за вислугу років, що виплачується в період проходження служби, то в цей період ще строк навчання не може бути зараховано. Він додається до реальної вислуги аж під час оформлення пенсії (див. попередню цитату).
Автор: Lordz:
Цитувати
Я пытался за несвоевременный расчет взыскать средний заработок (117 КЗоТ).
Вам невчасно виплатили грошове утримання за останній місяць, чи одноразову грошову допомогу при  звільненні?
Стосовно допомоги, я не зустрічав позитивних рішень з цього приводу. Навпаки десь зустрічав лист ВАСУ до судів про правомірність відмови. (Не впевнений що зараз знайду, але якщо знайду, то викладу).
Для отримання більш докладних коментарів викладайте позовну заяву, рішення всіх інстанцій ( або посилання на реєстр), апеляційну та касаційну скаргу.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Тетяна Academia від 09 Січня 2013, 20:35:17
Для отримання більш докладних коментарів викладайте позовну заяву, рішення всіх інстанцій ( або посилання на реєстр), апеляційну та касаційну скаргу.
А також заперечення опонентів.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 10 Січня 2013, 19:25:31
Досить путано викладено.
Не зрозуміло що признано і виправлено, а що ні?
Мне из этого дела нужно половину срока учебы в ВУЗе. Мне до пенсии по выслуге не хватило что-то около 8 месяцев, а техникум мне накидывает почти 2 года.
Защитали бы техникум, я бы по судам не ходил за копейками, но кому-то надо чтобы ходил.....
Более того мне открытым текстом пообещали, что ты 2 года будешь ходить и ничего не получишь.
Именно вопрос выслуги был ключевым он и остался не решенным.
Причем сейчас для меня этот вопрос звучит: Это меня кинули или десяткам тысяч людей в МВС, СБУ, Минобороны... а от недавна и в ДКВС "надали незаконні переваги" ... Кто бы и как не трактовал Закон, он все равно для всех один!

Мда... еще забываю сказать. Многие кто не сталкивался со службой сразу не обращают внимания. Вопрос в том, что под действие ЗУ "Про пенсійне забезпечення військовослужбовців...." попасть можно только увольняясть со службы. Т.е. звание в любом случае у человека по факту есть. ... и присвоено оно как правило "після закінчення навчання". А вот насколько "після" в Законе не написано!
Еще один нюанс в назначении на офицерские должности и присвоении первого специального звания.
На офицерские должности могут быть назначены люди с высшим образованием (низшие должности, как правило, не требуют даже специализации).
Специальное звание не может быть присвоено ниже воинского звания! Поэтому если человек закончил хоть бы и техникум, как средне-специальное уч. заведение, но ему непосредственно после окончания присвоили младшего лейтенанта (в УРСР таких техникумов было 4шт.), то ему всеравно не могли присвоить спецзвание ниже воинского и соответственно назначить на должность младшего начсостава тоже аж никак не могли. Именно этот случай и называется в Законе "а також інші, після закінчення яких присвоєно офіцерське звання".

Ну а если развивать тему... то читайте далее. Сейчас повыкладываю...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 10 Січня 2013, 20:01:33
Для того чтобы понять абсурдность ситуации, начните читать с последних разъяснений ДПтСУ (см. вложение), той самой ДПтСУ, которая мне не засчитала техникум... в суде с пеной у рта возражала против иска.... и дождавшись отказа по апеляции издала свои разъяснения.

 Подборка материалов судов (rar, 24МБ): http://www.ex.ua/view_storage/375897686721 (http://www.ex.ua/view_storage/375897686721)
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Перо від 11 Січня 2013, 19:02:21
Что такое другой предмет?
Мне нужна моя пенсия. Если я требовал чтобы в выслугу засчитали техникум... и это же и требую... ибо без этого ПФ никак не может ее назначить. Как я могу изменить предмет?  Перефразировать? Что-то наверно недопонимаю...
Другое основание... Что это в моем случае может быть? Закон не менялся... Разъяснение - та какой судья на них будет смотреть... (предыдущий суд со всеми инстанциями это доказал).


Пробовать возместить деньги не как пенсию, а как упущенную выгоду -с государства. Правда, перспективы еще призрачнее, но получите еще одну возможность обращения в ЕСПЧ.

Цитувати
Мне, правда, посоветовали при новом иске цеплять еще и соответчика - управление пенсионного фонда ...
Что-то чуйка подсказывает, что суд предпочтет отписаться типа дело уже рассматривалось... и как тут "войти в суд"?
Я сейчас отправил заявление в свою шарашкину контору и управление ПФ: "Прошу засчитать в выслугу (с ссылкой на их же разъяснения)... и пересчитать пенсию".
На основании отказа буду пробывать развивать новый процесс. Можно ли его считать по нововыявленным обстоятельствам? Я не знаю... и что тут нового... разъяснения?!.   
По нововыявленным обстоятельствам срок давности 1 мес. (если не ошибаюсь). От какой даты отталкиваться... от даты еще одного отказа (тоесть его надо ждать?!) или от даты когда мне стало известно об этих разъяснениях (тогда ждавши отказа... можно и пропустить сроки)?
В общем, весь этот бред не могу собрать в стройную теорию....


Если обстоятельство датировано датой до даты решения суда -оно вновь открывшееся. Отсчет 1 мес. -со след. дня, когда о нем стало известно (суду нужно подтвердить дату). Если датировано после -это новое обстоятельство, на основании которого можно пробовать заявлять новый иск.

Цитувати
Кроме того, я так понимаю этот процес не зависимо от исхода не влияет на сроки по ЕСПЧ (они уже неумолимо уходят)?
Развивать два паралельных процесса?
ЕСПЧ малось пугает.... там отказы как в нашей касации - 95% жалоб неприемлимы - Вам отказано и привет!
Может у кого-то есть успешный опыт в ЕСПЧ?

По срокам Вам уже дважды сказали. Развивать или не развивать процессы -за Вас никто не решит. Успешный опыт здесь:
http://gro-za.org/forum/index.php/board,65.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php/board,65.0.html)
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 15 Січня 2013, 10:48:49
Написал открытое письмо - http://uahecate.blogspot.ca/p/blog-page.html (http://uahecate.blogspot.ca/p/blog-page.html) (надеюсь, модераторы рекламой стороннего ресурса не сочтут).
Для суда ничего не даст. Но .... пусть чиновнички разберутся кто из них прав, а кто нет.

Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Січня 2013, 14:03:21
Автор: Lordz:
Цитувати
Написал открытое письмо - [url]http://uahecate.blogspot.ca/p/blog-page.html[/url] ([url]http://uahecate.blogspot.ca/p/blog-page.html[/url]) (надеюсь, модераторы рекламой стороннего ресурса не сочтут).

Думаю "не сочтут". Навпаки, зручно мати посилання на розташування, отриманих Вами, документів.
Цитувати
Для суда ничего не даст. Но .... пусть чиновнички разберутся кто из них прав, а кто нет.

Питаннячко з розряду "Казнить нельзя помиловать".
Є текст Закону
Цитувати
зараховується час  їхнього  навчання (незалежно  від  форми  навчання)  у  цивільних  вищих  навчальних закладах,  а також в інших навчальних закладах,  після  закінчення яких  присвоюється  офіцерське  (спеціальне) звання,  до вступу на військову службу,  службу до органів внутрішніх  справ,  державної пожежної   охорони,  органів  і  підрозділів  цивільного  захисту, податкової  міліції  чи  Державної  кримінально-виконавчої  служби України  або  призначення  на  відповідну  посаду в межах до п'яти років  із  розрахунку  один  рік навчання за шість місяців служби.
Кажуть же - пишіть простими, а не складними реченнями. Бо складні інколи важко сприймаються. Тепер міністерства, комітети тлумачуть оті КОМИ на свій розсуд. А суди на свій. Судова практика (можливо і не вся, але переважна частина рішень) свідчить, що умова отримання офіцерського  (спеціального)звання стосується як "після закінчення вищих", так і "після закінчення інших". Комітет ВРУ та Мінсоцполітики" аж у 2012р.  ( а ця частина ст. 17 з'явилася з 29.04.2006р.) дійшли висновку, що  тільки "після закінчення інших" потрібно було отримати офіцерське  (спеціальне) звання. Але ніхто не звертався  ні до спеціалістів з  ПРАВОПИСУ ( щоб розтлумачили ті КОМИ, що "наліпили" депутати, і пояснили, що  до чого в цьому реченні відноситься), ні до КСУ ( який один має право  тлумачити закони).
Доречі, Вячеслав Валерійович, Ви повідомляєте, що Вам відомі два випадки позитивних рішень суду (справа №2а-12923/11/0170/20 та справа №0670/292/11). То ж Ви можете звертатись до КСУ з конституційним зверненням з клопотанням дати офіційне тлумачення положень частини 2 статті 17 ЗУ 2262 у зв'язку з неоднозначним застосуванням її судами. Рішення КСУ можна буде потім додати до заяви до ЄСПЧ.
Ще момент. Чому не було звернень ( скарг ) до ПФУ. ПФУ "відповідно до покладених на нього завдань" :
Цитувати
5) організовує, координує та контролює роботу головних управлінь Пенсійного фонду України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі, управлінь у районах, містах, районах у містах, а також управлінь у містах та районах (далі - територіальні органи) щодо:
 забезпечення додержання підприємствами, установами, організаціями та громадянами актів законодавства про пенсійне забезпечення і законодавства про збір та ведення обліку єдиного внеску;

Відповідне ГУПФУ мабуть могло б Вашому Департаменту кадрового забезпечення вказати на порушення законодавства ( якщо воно б їх вбачало). Думаю, документ ГУПФУ був би у більш категоричній формі ( звісно у разі наявності порушень) ніж лист Мінсоцполітики ( що надісланий Вам). І для суду міг  би бути дієвим доказом. А ГУПФУ потрібно було б залучати як третю особу.
У, викладених Вами, документах є посилання на інші документи. Наприклад, "За результатами розгляду до Державної пенітенціарної служби України направлено висновок комітету – лист від 22 жовтня 2012 року №04-26/13-22(2)-Г(орг.), " та інші. Але їх тексту нема. А було б бажано мати тексти, а не їх цитування, бо цитати можуть бути і не точними.
Стосовно "Висновку комітету  ВРУ" - яб не вважав це офіційним листом від комітету. Це лист депутата Сушкевича. Хоч він і голова комітету, але це є відповіддю депутата,  на бланку депутата і за підписом депутата. А не відповідь комітету на бланку комітету і за підписом голови (або зам. голови) комітету.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 16 Січня 2013, 14:41:16
Юрій Васильович,
"Питаннячко з розряду "Казнить нельзя помиловать"." - это точно....
Но его легко однозначно растолковать.... и понять, что других вариантов просто нет. На заочке звание никогда не присваивалось, а заочное обучение засчитывается! И второе если фразу "после которых присваивается звание" относить к обоим случаям, то тогда сама норма была бы написана проще "засчитывается время учебы в ВУЗах после которых присвоено звание". Иначе зачем законодатель выделяет ВУЗы от "инших" учебных заведений. Кроме того после слова "інші" необходимо защитывать все уч. заведения.... И именно это несметное колличество уже и ограничено требованием о присвоении звания непосредственно после учебы.

Обращения в ПФУ и ГУПФУ были.... ответ: они осуществляют выплаты на основании расчета выслуги лет произведенного уполномоченным органом (такая вот специфика военных пенсий).
Заявление о привлечении ГУПФУ третим лицом были (зарегистрировано в суде первой инстанции) ..... суд не привлек (ухвалы не видел).
Мое очередное, но уже категоричное требование к Минсоцполике о мерах реагирования и привело к тому, что ДПтСУ дала свои соответствующие разяснения....
Не все выкладываю, потому как многого у меня и нет. В частности вывода комитета ВРУ и реагирования Минсоцполики у меня на руках нет.
В ответе мне Минсоцполики отморозились со ссылкой на решение суда...., а вот в ДПТСУ ценное указание все же отправили...
В комитет ВРУ запрос ранее сделал. Ответа пока нет.
ДПтСУ на запрос тоже пока не отвечает... наверно в своем репертуаре - в устной форме через полгода ответят.
Но так как мне уже гипотетически известно о разяснениях ДПтСУ (запрос то уже отправил...везде их выложил...). Буду пробовать пробиться по нововыявленным обстоятельствам.... месяц - отсчет времени пошел...

Возможность долбить конституционный суд пока отложил.... их разъяснения , вынесенные после рассмотрения моего дела уже могут быть не приняты как нововыявленные (вступят в силу с момента решения).
До ЕСПЧ время пока чуть больше...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Січня 2013, 17:51:12
Листа Мінсоцполітики підписав Шамбір.
Випадково ось натрапив:
Цитувати
Питання:— Мій знайомий працює у виправній колонії вже 10 років. До цього п’ять років служив в армії, півтора року — на строковій службі і шість місяців — у школі прапорщиків. Ми не можемо зрозуміти, скільки йому залишилося до пенсії. Тому що там якось рахується по-особливому.
Відповідь (Микола ШАМБІР,  директор департаменту  пенсійного забезпечення  Міністерства соціальної політики):
 
— З минулого року розпочато підвищення (з 20 до 25 років) вислуги років для набуття права на пенсію за вислугу років. Так, з жовтня 2011 року до жовтня цього року на пенсію ідуть при вислузі 20 років 6 місяців. З жовтня 2013 по жовтень 2014 року пенсії призначатимуться при вислузі 21 рік і так далі. ( насправді:  з 1 жовтня 2012 року по  30  вересня  2013  року  і  на  день звільнення мають вислугу 21 календарний рік і більше;
     з 1  жовтня  2013  року  по  30  вересня  2014 року і на день звільнення мають вислугу 21 календарний рік та 6 місяців і більше; )

Скільки у нього є вислуги, має підрахувати кадровий орган, де він проходить службу. Крім того, хочу сказати, що для визначення права на пенсію береться календарна вислуга років, тобто скільки років він відслужив, стільки і береться, а для визначення розміру пенсії — вислуга років визначається з урахуванням пільгового обчислення.("во даёт"  :o) Служба в установах Державної пенітенціарної служби рахується один місяць служби — за півтора місяця.( не завжди)

Джерело: http://ukurier.gov.ua/uk/articles/mikola-shambir-poetapne-pidvishennya-pensij-vijsko/p/ (http://ukurier.gov.ua/uk/articles/mikola-shambir-poetapne-pidvishennya-pensij-vijsko/p/)
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Перо від 16 Січня 2013, 20:22:27
Доречі, Вячеслав Валерійович, Ви повідомляєте, що Вам відомі два випадки позитивних рішень суду (справа №2а-12923/11/0170/20 та справа №0670/292/11).

Якщо ці або інші справи пройшли ВАСУ, то можна звертатися до ВСУ із заявою про перегляд.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 17 Січня 2013, 11:04:24
Якщо ці або інші справи пройшли ВАСУ, то можна звертатися до ВСУ із заявою про перегляд.
В том-то и прикол..... что те два дела до ВАСУ не дошли.
А в моем случае (отказа в открытии производства) - это и не отрицательное решение и не положительное, а просто бортонули...
Соответственно ВСУ сможет пересмотреть только по решению международной инстанции...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Січня 2013, 11:51:53
Доречі, Вячеслав Валерійович, Ви повідомляєте, що Вам відомі два випадки позитивних рішень суду (справа №2а-12923/11/0170/20 та справа №0670/292/11).
Якщо ці або інші справи пройшли ВАСУ, то можна звертатися до ВСУ із заявою про перегляд.
Перша точно не пройшла, бо там була відмова від позову.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Січня 2013, 12:15:38
Декілька днів якісь технічні проблеми ( у провайдера) з інтернетом. Тому деякі підготовлені відповіді доводиться публікувати з запізненням. Вибачте...

Цитувати
В том-то и прикол..... что те два дела до ВАСУ не дошли.
Прикол не в тому, що не дійшли. Прикол в тому, що Ви посилалися на них як на позитивні, а вони навпаки негативні.
З учорашнього:
Цитувати
Ви повідомляєте, що Вам відомі два випадки позитивних рішень суду (справа №2а-12923/11/0170/20 та справа №0670/292/11)

Це невдалі приклади. Вам вони не допоможуть.
По справі №2а-12923/11/0170/20 відмова позивача від позову. Тому суд нічого не розглядав.
Цитувати
УХВАЛИВ:
Залишити без розгляду позовну заяву  ОСОБА_1   до   Управління державного департаменту України з питань виконання покарань в АРК  в частині вимог про  визнання протиправними дій та спонукання до виконання певних дій.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/23923963 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/23923963)
По справі № 0670/292/11 відмовлено у зарахуванні періоду навчання в технікумі.
Цитувати
В решті позов задоволенню не підлягає, оскільки позовна вимога про зарахування до вислуги років часу навчання у Малинському лісотехнічному технікумі не грунтується на чинному законодавстві, а є наслідком помилкового тлумачення позивачем положень чинного законодавства , які регулюють спірні правовідносини.
......
Тобто, по-перше, навчання обов"язково має передувати вступу на військову службу або призначенню на відповідну посаду, і по-друге, особі після закінчення навчального закладу повинно бути присвоєне офіцерське звання. У позивача друга умова відсутня - офіцерське звання присвоєне йому не після закінчення навчального закладу, а через три роки, під час роботи майстром цеху по вільному найму. Слова "в межах до п"яти років" в названих вище законодавчих актах, на які звертав увагу позивач, стосуються максимально можливої тривалості часу навчання, що зараховується до вислуги років із розрахунку - один рік за шість місяців. Позивач же помилково вважав, що вони визначають тривалість періоду, починаючи від дати закінчення навчального закладу, протягом якого повинно відбутись призначення на відповіднуу посаду та присвоєння офіцерського звання.
Цитувати
постановив:

Позов задовольнити частково.

Визнати протиправною відмову Управління Державного Департаменту України з питань виконання покарань у Житомирській області у зарахуванні ОСОБА_1 до вислуги років для призначення пенсії часу перебування на посаді майстра цеху (по вільному найму) в установі ЯЮ-309/П-3 УМВС України в Житомирській області.

Зобов"язати Управління Державного Департаменту України з питань виконання покарань у Житомирській області зарахувати до вислуги років для призначення пенсії ОСОБА_1 час перебування на посаді майстра цеху (по вільному найму) в установі ЯЮ-309/П-3 УМВС України в Житомирській області.

В задоволенні решти вимог відмовити за безпідставністю.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14761044 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/14761044)
Потрібно пошукати чи була апеляція. І чи була вона позитивна, інакше КСУ відпадає.
 Стосовно касаційної інстанції. Особисто я позитивних рішень ВАСУ і ВСУ не бачив.
На запит по словам "зарахування часу навчання в технікумі до вислуги років для призначення пенсії (згідно ЗУ «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб»" ЄДРСР видає список (у вкладенні). Погортайте сторінки реєстру, може щось знайдете.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Січня 2013, 13:26:55
Цитувати
А в моем случае (отказа в открытии производства) - это и не отрицательное решение и не положительное, а просто бортонули...
Соответственно ВСУ сможет пересмотреть только по решению международной инстанции..
У Вашому випадку ВАСУ погоджується з висновками попередніх інстанцій. І якби було рішення ВАСУ чи ВСУ (коли ще ВАСУ не було), яким би такі вимоги було б задоволено, то перегляд у ВСУ був би можливим. Тільки чи знайдете таке рішення?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 17 Січня 2013, 17:34:31
Юрій Васильович
По Кримскому делу (№2а-12923/11/0170/20). Хотя это и притянуто за уши, но все же.... Суд принял отказ от иска и при этом обозначил, что это не нарушает ничьих прав. Я так понимаю, ... в т.ч. и государства тоже...
По Житомирскому действительно была апеляция. В реестре ее нет....почему-то....И факт сам по себе странный.
А у меня есть ксерокопия с копии Ответчика - управления Департамента в Житомирской области. Как никак Земля круглая...
Обоснование там калечное. Суд пришел к выводу, звание должно быть присвоено не позже 5 лет после окончания ВУЗа.
Но решение правильное - учебу засчитать!
Может из-за калечности обоснования его и нет в реестре. В реестр кстати далеко не все решения попадают. Я слыхал есть какая-то комиссия, которая принимает об этом решение.
Не смотря на калечность такого варианта мне он тоже подходит - мне звание присвоили тоже в течении 5 лет...
Если нужно могу подчистить персональные данные истца и выложить...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 17 Січня 2013, 17:39:25
Кстати, тема с техникумами очень обсуждается на форуме http://police-ua.com/showthread.php?t=41 (http://police-ua.com/showthread.php?t=41)
Народ правда вялый... Как кот...только слушает и ест. Большая половина постов там моих....
Там же я выкладывал кучу разъяснений МВС, СБУ... и т.д.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Січня 2013, 01:38:12
ВАСУ http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002)
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 18 Січня 2013, 14:15:55
ВАСУ [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url])

Знать бы еще о каком ВУЗе идет речь...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Січня 2013, 17:42:00
Спробуйте пошукати постанови інших інстанцій.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 23 Січня 2013, 15:55:36
Київським окружним адміністративним судом за моєю заявою (додаю) відкрито провадження за нововиявленими обставинами.
Був дещо здивований, що не знайшли недоліків і не відклали питання.... З першого разу заяву прийняли і відкрили провадження, а ухвалу не відправили черепахами (поштою).... натомість дуже ввічливо попросили забрати нарочно.
Сьогодні забрав відповідну ухвалу суду.... і зрозумів чому її треба було забрати особисто...
Зовсім випадково почув не наполегливу "дружню" пораду відкликати заяву (звучить, як своїми руками поставити крест на своєму ж питанні... ), і звертатись до Відповідача з проханням перерахунку та у разі відмови подавати новий позов. Оскільки не відомо чи сприйме коллегія суддів лист-розяснення ДПтСУ як нововиявлену обставину.... лист бо ж датований вже після рішення суду і на час розгляду справи він, як обставина, не існував.... отже це нова обставина, а не нововиявлена....

Власне я не вважав і не вважаю сам лист якоюсь обставиною. Лист лише матеріальний носій інформації, який засвідчує існування певних обставин. При цьому сам лист не є нормативно-правовим документом і нових правових норм не встановлює (новизни не несе!).
А нововиявленою обставиною є обгрунтованість заперечень Відповідача (на якого покладено обовязок доведення правомірності прийнятих рішень ч.2 ст.71 КАСУ здається...), і саме цим листом обгрунтованість раніше наданих заперечень і спростовуюється, причому самим Відповідачем.

Я так розумію, що необхідними  ознаками  існування нововиявлених  обставин  є  одночасна  наявність таких трьох умов:
1) їх існування на час розгляду справи;
2) те, що ці обставини  не могли бути відомі заявникові на час розгляду справи;
3) істотність даних обставин для  розгляду  справи  (тобто коли  врахування  їх  судом  мало  б  наслідком  прийняття  іншого судового рішення, ніж те, яке було прийняте).

І сам собі відповідаю:
1) позиція Відповідача, у вигляді сумнівної обгрунтованості заперечень існувала на час розгляду справи.
2) мені теперішня позиція Відповідача раніше була не відома (Відповідач її приховував до прийняття рішення по моїй справі касаційною інстанцією).
3) істотність полягає в тому, що зараз ніхто не може пояснити чому мені не зараховано час навчання окрім як прикриватись вімовою суду в задоволенні позовних вимог.

Переконливо чи ні?
Хочу підготуватись до заперечень.... пропоную спаринг - уявіть себе в ролі Відповідача або суддді.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2013, 15:34:54
1.
ВАСУ [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url])

Знать бы еще о каком ВУЗе идет речь...

Було б цікаво ( чомусь рішення попередніх інстанцій не знайшлись), та то не головне. Головне, що у мотивувальній частині Ухвали ВАСУ зазначено:
Цитувати
Тобто на час звільнення позивача зі служби він відповідно до Закону мав право на зарахування до вислуги років періоду проходження строкової військової служби та час навчання у вищому навчальному закладі.
У Вашому випадку ВАСУ погоджується з висновками попередніх інстанцій. Тобто погоджується з застосуванням ст. 17 по іншому. Що є неоднаковим застосуванням норми матеріального права. Тобто можете подавати заяву про перегляд у ВСУ. У Вас строк (3 місяці) вже почався з дати ухвалення рішення ВАСУ у Вашій справі (ст.  238 КАСУ).
2. Автор: Lordz:
Цитувати
По Кримскому делу (№2а-12923/11/0170/20). Хотя это и притянуто за уши, но все же.... Суд принял отказ от иска и при этом обозначил, что это не нарушает ничьих прав. Я так понимаю, ... в т.ч. и государства тоже...
Так "за уши". Якщо бути точним, то там, очевидно, було клопотання про  відкликання  позовної заяви, а не заява  про відмову від позову. Це якби була мирова угода сторін, чи заява  позивача про відмову від позову, що передбачало б закриття провадження, то суд:
Цитувати
4. Суд не  приймає  відмови  позивача  від  адміністративного позову, визнання адміністративного позову відповідачем і не визнає умов  примирення  сторін,  якщо  ці  дії  суперечать  закону   або порушують чиї-небудь права, свободи чи інтереси.
( ст. 51 КАСУ) Тому, що в такому разі повторно звертатися до суду вже не є можливим.  ( ст. 157 КАСУ).  А в разі залишення без розгляду, можливе повторне звернення.
3. Автор: Lordz;
Цитувати
По Житомирскому действительно была апеляция. В реестре ее нет....почему-то....И факт сам по себе странный.
А у меня есть ксерокопия с копии Ответчика - управления Департамента в Житомирской области. Как никак Земля круглая...
Обоснование там калечное. Суд пришел к выводу, звание должно быть присвоено не позже 5 лет после окончания ВУЗа. Но решение правильное - учебу засчитать!
Если нужно могу подчистить персональные данные истца и выложить...

Погано, що нема в реєстрі. Але, раз у Вас є копія з данними позивача, знайдіть  його і просіть отримати для Вас завірену копію ( можливо це і непросто, але, як то кажуть, "игра стоит свеч", "на кону" ж пенсія!).
І звертайтесь до КСУ. Рішення КСУ можливо буде використати під час звернення до ЄСПЧ.  А на розгляд у КСУ піде немало часу.
4. Автор: Lordz:
Цитувати
Оскільки не відомо чи сприйме коллегія суддів лист-розяснення ДПтСУ як нововиявлену обставину.... лист бо ж датований вже після рішення суду і на час розгляду справи він, як обставина, не існував.... отже це нова обставина, а не нововиявлена....
В мене такі ж побоювання.
З усіх можливих варіантів, цей самий простіший, але й самий вразливий.
ст. 249 КАСУ:
Цитувати
1. Заява про  перегляд  судового  рішення  за  нововиявленими обставинами подається до суду тієї інстанції, який першим допустив помилку при вирішенні справи внаслідок незнання про існування цієї
обставини.
Під час розгляду справи у  першій та апеляційній інстанціях листа-розяснення ДПтСУ ще не існувало.
5. Автор: Lordz: 
Цитувати
і звертатись до Відповідача з проханням перерахунку та у разі відмови подавати новий позов.
Це заслуговує на увагу. Звісно не все тут однозначно, не все беззаперечно, але можна і потрібно осмислити і такий варіант дій. Тільки, у разі подання нового позову, відповідачів зазначати потрібно  зразу  обох і ДПтСУ і УПФУ.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Перо від 24 Січня 2013, 20:32:24
Переконливо чи ні?

Постанова КОАС 10.04.2012 р., а лист від 04.12.2012 р. Суд напише, що зміна правової позиції відповідача у часі не є н/о.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 25 Січня 2013, 19:56:58
...зміна правової позиції відповідача у часі не є н/о.
Сколько раз можно менять позицию?
Ответчик сначала говорил ДА, потом НЕТ, теперь ДА, а в суде опять скажет НЕТ?
А как же:
У справах щодо оскарження рішень, дій чи бездіяльності суб’єктів владних повноважень адміністративні суди перевіряють відповідно до частини третьої статті 2 КАС України, чи прийняті (вчинені) вони: 1) на підставі, у межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України; 2) з використанням повноваження з метою, з якою це повноваження надано; 3) обґрунтовано, тобто з урахуванням усіх обставин, що мають значення для прийняття рішення (вчинення дії); 4) безсторонньо (неупереджено); 5) добросовісно; 6) розсудливо; 7) з дотриманням принципу рівності перед законом, запобігаючи несправедливій дискримінації; 8) пропорційно, зокрема з дотриманням необхідного балансу між будь-якими несприятливими наслідками для прав, свобод та інтересів особи і цілями, на досягнення яких спрямоване це рішення (дія); 9) з урахуванням права особи на участь у процесі прийняття рішення; 10) своєчасно, тобто протягом розумного строку.
Мне кажется у меня как раз этот случай... все 10 пунктов одновременно (включая обгрунтованість і добросовісність) А причина одна Ответчик изначально многократно лоханулся и пытается выкрутиться во что бы то ни стало. Письмо лишь еще одно подтверждение недобросовестности его возражений... В суде наверно опять скажут, что это письмо руководство не утвердило. Так было и со служебной запиской нашей же юридической службы.

P.S. Отступлю от темы... поделюсь очередным анекдотом. На днях решил стать на учет в центре занятости..... отказали.
Оказывается я не имею права на пособие по безработице.... Внимание - т.к. имею право на пенсию!!!  Я прозрел.... :o
То что я ее не получаю это не важно!!! Не ту страну назвали Гондурасом...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Перо від 27 Січня 2013, 15:04:33
У Вас судебный процесс завершился. Незаконное решение находится в законной силе. Вновь открывшихся обстоятельств я пока не вижу. Используйте: 1) ЕСПЧ (нарушение ст. 1 Первого протокола) + возможно ст. 13 Конвенции; 2) пересмотр дела в ВСУ; 3) иск по новым основаниям (с другим предметом).
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 20 Лютого 2013, 16:11:58
Сколько раз можно менять позицию?
Ответчик сначала говорил ДА, потом НЕТ, теперь ДА, а в суде опять скажет НЕТ?
Сам спросил, сам и отвечу... столько сколько нужно...
Вчера был суд.
Клоун-ответчик опять против..... :o и принес письмо про отзыв своих разъяснений....
Причем само по себе письмо не противоречит ранее предоставленным разъяснениям.
Решение снова отказ. Изготовления жду.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Лютого 2013, 17:25:57
З листа:
Цитувати
"Враховуючи Ухвалу Київського апеляційного адміністративного суду ( яку Ухвалу?) та рід інших ( яких?) обставин..."
Можливо, що  цього листа було створено лише для виправдання "правової" позиції відповідача у цьому судовому  процесі. І все... Далі лист не піде. І для інших роз'яснення діятиме.  Звісно це лише моє припущення, але "мухлювання" "керівнмків у погонах" не є  новиною. 
Взагалі складається враження, що це банальна помста. Можливо Ви  комусь "солі на глаз насипали"?
Чекатимемо на  текст рішення.
А Ви позицію ДСЗУ у суді виклали?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 20 Лютого 2013, 18:35:44
Можливо, що  цього листа було створено лише для виправдання "правової" позиції відповідача у цьому судовому  процесі. І все...

Даже не сомневайтесь!!!
Его то издали под давлением обстоятельств... долго терпели пока моя аппеляция не свершилась, а потом вздохнули и разродились...
Этим разъяснением ДПтСУ отбилось от Минсоцполитики (я привел свел практику МВС, Минобороны, СБУ и просил мер государственного реагирования).
А мне типа помочь ничем не могут есть типа такое странное решение суда.... но его обязыны все выполнять...

С 7.01.2013 Ответчику было известно, что мне известно о письме. Никаких телодвижений небыло. Всех все устраивало (и меня кинули и себя не замазали).
14.01.2013 я писал открытое письмо (http://uahecate.blogspot.com/p/blog-page.html (http://uahecate.blogspot.com/p/blog-page.html)), которое ушло ко всем почтой. Опять все знали и не чесались...
А дальше....Ну не ожидал никто такого поворота....
Письмо датировано примерно той датой, когда Ответчик получил копию иска и постановление про открытие производства ....и назначенной датой рассмотрения на 19.02.2013.

Отправили ли это письмо не столь важно.... Знать я об этом буду, но то ни на что не влияет.
Ценнное указание территориальным органам - "живите по закону и постанове", во-первых ничего не меняет (ниче не разрешает, ниче не запрещает).
А устнтые указания могу быть любыми...

Взагалі складається враження, що це банальна помста. Можливо Ви  комусь "солі на глаз насипали"?

... все банально.
За словом в карман не лазил....
Ну еще сказочное предложение Зинченка "оставайся мальчик с нами будешь нашим королем" меня не устраивало...
Сейчас там конечно много рассказывают...  это само собой. Люди иногда даже верят...
Мне правда не понятно за что меня такого плохого поощряли: Красные в село пришли - грамоту дали...Белые пришли - грамоту дали... Даунбас пришел - опять грамоту впарили. Пришли посмотреть как повесил, а у меня в рамке над рабочим местом вместо грамоты висит сертификат IDECO "Профи системного администрирования" (хобби у меня такое). ... наверно неуважение... но рамка у меня была одна, а сертификат сердцу милее.
А соли в глаз я честно не сыпал...  8-)

И второй аргумент - деньги. Чем дальше тем больше. Средний заработок завис...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 24 Лютого 2013, 13:06:55
А Ви позицію ДСЗУ у суді виклали?
Чем я ее подтверждать буду... кроме как своими рассказами.
Чекатимемо на  текст рішення.
Прикладываю.
Перо был прав не признали нововыявленных обстоятельств.
Вот только я надцать раз повторил, что нововыявленное обстоятельство это не письмо, а обгрунтованысть! Но суд тупо пишет - письмо.
Сижу и думу думаю - обжаловать или пробовать менять предмет (как не шибко понимаю...)?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Лютого 2013, 18:24:28
Цитувати
Чем я ее подтверждать буду... кроме как своими рассказами.
Цитувати
На днях решил стать на учет в центре занятости..... отказали. Оказывается я не имею права на пособие по безработице....
А Ви що задовольнились усною відповіддю?.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Лютого 2013, 18:44:01
Цитувати
Перо был прав не признали нововыявленных обстоятельств.
Це не важко було передбачити.
Цитувати
Сижу и думу думаю - обжаловать или ...
Оскаржувати сенсу не бачу.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 25 Лютого 2013, 17:26:45
А Ви що задовольнились усною відповіддю?.
Да. Точнее не удовлетворился, но судиться еще и с этими индивидумами как-то мне не улыбается.
У меня судов и без них хватает (пенсия не единственный вопрос, который по судам тягаю).
Полтора года без работы ... уже надо думать и о покушать, да и нервишки поберечь не помешает, а то окочурюсь - пенсия может и не понадобиться.
Да и что я выиграю? На весах силы, нервы и время против временной подачки 500грн. (до 3 отказов работать за минимальную зряплату).
Или может эти лица (не обезображенные интеллектом) мне работу найдут? - Разве что такую как себе... сидеть - геморрой насиживать.
Це не важко було передбачити.... Оскаржувати сенсу не бачу.
Согласен. У нас чинуши идут самым простым путем - ничего не решают. Соответственно если вдруг война - он не виноват ибо ничего противоправного не делал (он вообще ничего не делал!!! >:()
И врядли в этой стране что-то поменяется.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Лютого 2013, 20:34:45
Автор: Lordz:
Цитувати
Да. Точнее не удовлетворился, но судиться еще и с этими индивидумами как-то мне не улыбается.
А дарма. Письмова відповідь не завадила б.
Автор: Lordz:
Цитувати
Да и что я выиграю? На весах силы, нервы и время против временной подачки 500грн.
Мова не про гроші.    Мова про можливість отримання письмового доказу.
Щодо суду, то можна отримати і  рішення суду з вірогідністю 50 на 50.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Лютого 2013, 21:04:00
Автор: Юрій Васильович:
Цитувати
У Вашому випадку ВАСУ погоджується з висновками попередніх інстанцій. Тобто погоджується з застосуванням ст. 17 по іншому. Що є неоднаковим застосуванням норми матеріального права. Тобто можете подавати заяву про перегляд у ВСУ. У Вас строк (3 місяці) вже почався з дати ухвалення рішення ВАСУ у Вашій справі (ст.  238 КАСУ).
Вже 2,5 місяця минуло.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 26 Лютого 2013, 09:08:27
У Вашому випадку ВАСУ погоджується з висновками попередніх інстанцій. Тобто погоджується з застосуванням ст. 17 по іншому. Що є неоднаковим застосуванням норми матеріального права. Тобто можете подавати заяву про перегляд у ВСУ. У Вас строк (3 місяці) вже почався з дати ухвалення рішення ВАСУ у Вашій справі (ст.  238 КАСУ).
Вже 2,5 місяця минуло.
Вот тут меня настораживает :"неоднакового   застосування   судом   (судами)  касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права,  що  потягло ухвалення   різних   за   змістом   судових   рішень   у  подібних правовідносинах; "
Есть только одно касационное решение - мое. По другим известным мне делам до кассации не доходило.
Да и мое решение с учетом того что суд просто отказал в открытии производства... "решением" назвать сложно, это простым языком - "недо решение".
Похоже надо искать толкового адвоката.
Толкового чтобы работал на результат, а не на процесс .... ибо процесс не иначе как выкачка бабла.
Может есть кто на примете? (Варианты в личку).
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Перо від 26 Лютого 2013, 11:23:33
Вот тут меня настораживает :"неоднакового   застосування   судом   (судами)  касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права,  що  потягло ухвалення   різних   за   змістом   судових   рішень   у  подібних правовідносинах; "
Есть только одно касационное решение - мое. По другим известным мне делам до кассации не доходило.
Да и мое решение с учетом того что суд просто отказал в открытии производства... "решением" назвать сложно, это простым языком - "недо решение".

Если нет других решений ВАСУ, то далее только ЕСПЧ. Кроме того, отказ в открытии к/п ВАСУ (в отличие от ВССУ) считает отсутствием рассмотрения дела в кассации.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Лютого 2013, 11:38:15
Цитувати
Есть только одно касационное решение - мое. По другим известным мне делам до кассации не доходило.

А це що? Забули?
ВАСУ [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url])
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 26 Лютого 2013, 13:13:51
А це що? Забули?
ВАСУ [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/20994002[/url])

Нет, не забыл. Просто это не убедительно. Это решение может не пройти.
В этом решении не понятно, что это был за ВУЗ. И главное не понятно было ли после него присвоено звание...
В моем случае суд пришел к выводу, что должно быть присвоено звание.... Но не сказал когда - сразу после окончания или возможно и через надцать лет при приеме на службу...
Если в данном решении речь идет про институт или университет, то очень высока вероятность присвоения звания сразу после учебы. А это малость не тот случай, что у меня...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Лютого 2013, 13:54:43
Цитувати
Нет, не забыл. Просто это не убедительно. Это решение может не пройти.
Переконливо чи ні, хай вирішить суд. Просто кращого Ви не знайшли, а строк спливає. Після спливу строку навіть як і знайдете, то ті, що були до Вашого, вже не використаєте. Залишиться тільки чекати на майбутнє.
Не забувайте, що спочатку вирішуватиме ВАСУ. Чи допускати до перегляду? Як вирішить, що непереконливо, то просто поверне Вам заяву. Ви нічого не втратите.  Все залишиться в томму стані як зараз. Але для ЄСПЛ буде ще один доказ.
Цитувати
Если в данном решении речь идет про институт или университет, то очень высока вероятность присвоения звания сразу после учебы. А это малость не тот случай, что у меня...
Ви доводили, що вищій є вищій, хоч це й технікум. Особисто я  вважав, що звання повинно бути присвоєне одразу після закінчення. Ви доводили, що з наявного тексту ст. 17 це стосується "інших", а не "вищіх". Запропоноване рішення ВАСУ Ваших міркувань не спростовує, принаймні явно не спростовує. Ви змінили думку?
Проте вирішувати Вам.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 26 Лютого 2013, 14:25:26
Ви доводили, що вищій є вищій, хоч це й технікум. Особисто я  вважав, що звання повинно бути присвоєне одразу після закінчення. Ви доводили, що з наявного тексту ст. 17 це стосується "інших", а на "вищіх". Запропоноване рішення ВАСУ Ваших міркувань не спростовує, принаймні явно не спростовує. Ви змінили думку?
Проте вирішувати Вам.
В какой-то мере звание относится ко всем ВУЗам.... ибо если его нет вообще, то человек при увольнении не попадет под ЗУ Про пенсионное обеспечение военнослужащих... и пойдет на пенсию по общим основаниям.
Т.е. оно должно быть. А вот когда оно должно быть присвоено в этом и весь спорный вопрос.
По ст.17. для высших оно прямо не требуется, а для инших (не высших) прямо требуется.
Откуда и вывод, что для высших оно может быть присвоено и через много лет при приеме на службу, а для инших обязательно сразу после окончания учебного заведения.
Косвенно это прослеживается и по другим нормам.
В частности на должность среднего, старшего и высшего начсостава может быть назначен только человек с высшим образованием.
Но человека закончившего не высшее учебное заведение, но после которого ему присвоено офицерское воинское звание (мл. лейтенант или лейтенант) тоже назначают... ибо спецзвание не может быть присвоено ниже воинского. И назначить лейтенанта на сержанскую должность нельзя.
В этом и звучит два пути попасть на должность среднего, старшего и высшего начсостава и два пути уйти на "военную" пенсию.

По ВАСУ есть какие-то образцы... болванки...? Наверно надо пробовать.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 26 Лютого 2013, 14:47:45
Да, забыл еще сказать.
Я сделал не очень красивый ход конем. Надеюсь пригодится...
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 09 Березня 2013, 19:02:06
Стаття 239-1. Порядок подання заяви про перегляд судових рішень.
Заява  про перегляд судових рішень подається до Верховного Суду України через Вищий адміністративний суд  України.  До  заяви мають бути додані:
....
     3) копії різних за змістом судових рішень,  в яких має  місце неоднакове  застосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права у подібних правовідносинах;

Вопрос. Если решение есть в реестре судебных решений, достаточно ли его просто распечатать?
Или все же необходимо истребовать в  ВАСУ копию изготовленную аппаратом суда? (потеряв время и заплатив при этом еще и судебный побор...)
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Березня 2013, 19:49:29
Копію "свого" рішення потрібно подати  належно завірену. А рішення, на які посилаєтесь, можно роздрукованими з сайту ЄДРСР.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 10 Березня 2013, 10:19:08
Копію "свого" рішення потрібно подати  належно завірену.
Т.е. ксерокопия с копии моего решения должна быть дополнительно заверена печатями?
Это канцелрия ВАСУ должна сделать? Судовый збор платить?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Березня 2013, 14:58:34
Можна нотаріально.
Судовий збір платити потрібно. Розмір 70% від 34,41 грн. , тобто 24,09 грн.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 10 Березня 2013, 15:56:25
Юрій Васильович, спасибо.
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Lordz від 13 Березня 2013, 15:06:52
Копію "свого" рішення потрібно подати  належно завірену.
Нотариусы не помогли.... государственный в отпуске, частник не берется заверять копию с заверенной копии (на моих экземплярах стоит штамп суда - "копия"...).
Пытаюсь разобраться откуда берется требование подавать заверенные копии.
Ст. 239-1 КАСУ прямо не требует заверения копии.... и не создает разницы в своих/чужих копиях.
В 3 разных суда переться не хочется... еще неделю-две будут рассматривать заявление про изготовление копий.

Юрій Васильович, откуда требование заверять свои копии?
Назва: Re: Відмова ВАСУ у відкритті провадження з мотивів необгрунтованості
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Березня 2013, 16:17:46
Проблема з нотаріусами дійсно є. Нотаріуси пояснюють, що  повинні зазначити де знаходиться оригінал. Орігінал судовго рішення в справі. Сторонам суд надає копії. Але в цих копіях не пише де зберігається орігінал. Тому нотаріуси й не бажають завіряти копії з копій. Але не всі. Деякі завіряють, навіть без зайвих питань.
Цитувати
откуда требование заверять свои копии?
В цивільному процесі це передбачає ППВССУ № 11 - 2011р. :
Цитувати
Копія судового рішення, про перегляд якого подається заява, має бути підписана та скріплена гербовою печаткою суду згідно з Інструкцією з діловодства в місцевому суді, затвердженою наказом Державної судової адміністрації України від 27 червня 2006 року № 68. Вказана вимога не поширюється при поданні копій судових рішень, на які робиться посилання на підтвердження підстави, передбаченої пунктом 1 частини першої статті  355 ЦПК, але заявник має вказати джерело їх отримання (наприклад, Єдиний реєстр судових рішень, сайт суду касаційної інстанції чи інші джерела).

Тому краще завірену.
В адміністративному процесі відповідні ППВАСУ таких уточнень не мають.  ППВАСУ № 2 від 13.12.2010
(click to show/hide)
Внесення змін : ППВАСУ № 9  від 19.12.2011р. :
(click to show/hide)
Сторінка з ППВАСУ : http://www.vasu.gov.ua/ua/plenum__vas.html?_m=publications&_t=rec&id=933 (http://www.vasu.gov.ua/ua/plenum__vas.html?_m=publications&_t=rec&id=933)

Я в минулому році додавав ( правда справа не моя)  незавірену ксерокопію разом з роздруківкою цього ж рішення ВАСУ з реєстру. А інші рішення - тільки роздруківку з реєстру. ( Позивач не встиг "свою" копію завірити, а відсилати єдиний свій примірник теж не бажав. Розраховували, що як буде ухвала про виправлення недоліків, то тоді надішле.) Ухвали про виправлення недоліків не було. Правда і до ВСУ не допустили.