'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Alina від 31 Січня 2013, 00:57:23
-
Здраствуйте засновники форуму, форумчани!!
Завдяки Вашому форуму виграла першу інстанція. Всім дякую!!!
Звичайно, чекала апеляції від ЖЕКа і сьогодні отримала цей лист. Тому виникло декілька питань.
Про які додатки йде мова в листі? Я нічого не отримувала!
Як мені в суді першої інстанції взяти папір, довідку коли позивач отримав рішення, оскільки в нас було заочне рішення?
І тепер мені чекати з апеляційного суду лист чи варто самій підійти і взяти цю скаргу?
Дякую.
-
Про які додатки йде мова в листі? Я нічого не отримувала!
Це супровідний лист з суду першої інстанції до апеляційного суду. Додатки то до ап. суду. Копії цього листа направлено сторонам до відома.
У разі відкриття апеляційного провадження, ап. суд повинен надіслати Вам копію апеляційної скарги і запропонувати надати свої заперечення у, встановлений судом, строк.
Як мені в суді першої інстанції взяти папір, довідку коли позивач отримав рішення, оскільки в нас було заочне рішення?
В матеріалах справи повинна бути копія супровідного листа суду про направлення позивачу копії заочного рішення і повідомлення про вручення цього листа (якщо відсилали з повідомленням про вручення). Справа вже в ап. суді. В апеляційній скарзі апелянт мав обгрунтувати дотримання строків на оскарження. Або до скарги додано клопотання про поновлення строку. В разі відкриття апеляційного провадження можете знайомитися з матеріалами справи. Взнати про стан справи можно і не чекаючі отримання листа прямо в ап. суді.
-
Прошу Вашої допомоги!!! Отримала апеляційну скаргу на рішення суду 1 інстанції. Прочитавши її ""мозги закіпіли". І тепер не знаю як правильно скласти заперечення на цю "писульку". Підскажіть, кожна порада Ваша мені допоможе, так як досвіду в таких справах у мене немає. Дякую всім наперед.
і зразу конкретне питання, як повинні посвідчуватись документи, копіїї які надава позивач? Чи обов’язково печатка і яка, дата?
-
МКП «ЖЕК№7» є надавачем (виконавцем) послуг з утримання вищевказаного будинку та прибудинкової території, що підтверджується наданим договором «Про передачу в господарське відання житлові будинки та прибудинкові території» від 13.05.2009р. Те, що МКП «ЖЕК №7» є балансоутримувачем та надавачем послуг, що також підтверджено Рішенням виконкому міської ради від 27.04.2009р. .N2962.
які голослівні слова-передавати передавати чужі будинки у "господарське відання" та рахувати себе "балансоутримувачем" на основі рішення омс
http://golos-narodu.com.ua/ua/golovna/ministerstvo-zhkg-pidtrimalo-golos-narodu-ta-vimagaye-vid-vinnickogo-vikonkomu-skasuvati-protizakonni-rishennya.html (http://golos-narodu.com.ua/ua/golovna/ministerstvo-zhkg-pidtrimalo-golos-narodu-ta-vimagaye-vid-vinnickogo-vikonkomu-skasuvati-protizakonni-rishennya.html)
-
Загальні рекомендації. які на мою думку, можуть бути корисними відповідачу:
1.Вивчити главу 1 розділу 5 ЦПК - Апеляційне провадження.
2. Уважно прочитати останній абзац апеляційної скарги (що перед словом Прошу), та знайти там цікаві нестиковки.
3. Уважно прочитати абз. 1. ст 308. ЦПК.
4. Оформити заперечення до апеляційної скарги. обгрунтовуючи по кожному пункту апеляційної скарги, що апелянт не доводить порушення норм матеріального і процесуального права і чому на Вашу думку.
5. Надати Ваше заперечення на обговорення, за Вашим бажанням. :'(
-
До речі це ріщення в реєстрі
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28711001 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28711001)
-
Додатково до порад Георгія:
У ап.скарзі є посилання на Рішення виконкому міськради № 962. З огляду на інформацію, надану Вам focus, можно припустити, що це рішення зазнало змін, а можливо навіть скасоване. На форумі була тема від Вашого земляка, в якій були посилання на ресурс з рішеннями. Пошукайте.
Рішенням № 962 затверджена форма договору, на що виконком взагалі не мав права. Аргументи я викладав тут http://gro-za.io.ua/journal_43 (http://gro-za.io.ua/journal_43) (ник - Артемівськ - Ukraine 2009-09-28 19:04:29). Тільки редакцію ст. 28 зараз змінено, але зміни не стосуються відсутності прав на затвердження договорів. Позиція ж ВСУ, на яку посилається апелянт, стосується лише договорів, які відповідають Типовим.
-
Аліна, рішення вінницького апеляційного адміністративного суду від 01.06.2011 в реєстрі
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16458783 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16458783)
-
Позов мотивований тим, що Міське комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора №7» є організацією, що надає населенню послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, відповідно до умов визначених Правилами утримання житлових будинків та при будинкових територій», затверджених Наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 року № 76, ЗУ «Житолов-комунальні послуги» від 24 червня 2004 року № 1875.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16458783[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16458783[/url])
Звертаю увагу на те що у апеляції апелянт веде Вас у "ліс"- намагаючись приписати нові правовідносини (балансоутримвача) або ті що "будуть".
Як доказ існування правовідносин між позивачем і відповідачем позивач не надав жодних документів. Відповідно між сторонами не існує законно встановлених та урегульованих правовідносин.
апеляційний суд буде ліпити Вам "правовідносини", якщо зліпить "правовідносини", то результат буде очевидний
-
Позов мотивований тим, що Міське комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора №7» є організацією, що надає населенню послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, відповідно до умов визначених Правилами утримання житлових будинків та при будинкових територій», затверджених Наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 року № 76, ЗУ «Житолов-комунальні послуги» від 24 червня 2004 року № 1875.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16458783[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16458783[/url])
Звертаю увагу на те що у апеляції апелянт веде Вас у "ліс"- намагаючись приписати нові правовідносини (балансоутримвача) або ті що "будуть".
Як доказ існування правовідносин між позивачем і відповідачем позивач не надав жодних документів. Відповідно між сторонами не існує законно встановлених та урегульованих правовідносин.
апеляційний суд буде ліпити Вам "правовідносини", якщо зліпить "правовідносини", то результат буде очевидний
А навіщо Ви в цитату від Dugf про рішення в адмінсправі вставили цитату з цивільної справи.
-
Всім дякую!!
В якій формі, чи багатописати, чи в 2словах, не знаю. Тут накидала, але розумію, що не зовсім вірно я це роблю.
Чекаю Вашої критики!!!
Часу обмаль до 15.02.
-
важко щось казати, не читавши позову, і не знаючи чим обгрунтовував позивач свої вимоги., але очевидно одне, що заборговансіть нарахована з порушенням вимог ст.32 ЗУ про ЖКП..
Читайте ст. 212-216 ЦПК, якщо рішення законне, то воно повинно відповідати цим вимогами.
-
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=7910.0;attach=7275;image (http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=7910.0;attach=7275;image) тут викладена позовна
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7910.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7910.0.html)
-
До вас дві вимоги
-стягнення заборгованості і зобовязання укласти договір.
Укласти договір ви зобовязані лише з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою (управителем), решта для вас право а не обовязок укладання договорів.
З рішення суду і позовної заяви неясно, толком, чи є позивач балансоутримувачем будинку. і які докази підтверджують це.
У вас одна перевага, у справі немає доказів що вам належить квартира на праві власності, але це намагатимуться зясувати у ап суді
суд відмовив у стягненні заборгованості оскільки між сторонами відстуні правовідносини, але ап.суд може встановиьт факт наявності між вами правовідносин, факт наявності заборгованості і стягнути заборгованість. але проблема тут одна-немає доказів того що між сторонами є правовідносини, але їх можуть ствворить вашими руками, або просто нагло уписати це у рішеннні
які правовідносини між вами є і чи існують вони, оце для вас ключове питання-
Для суда можливі дві варіанти-
1) відносини з балансоутримувачем
2) відносини з "виконавцем"
який спосіб оберуть? питання у наявності у справі відповідних доказів, а саме, хто у вашому будинку є позивач.
-
Автор: focus:
Укласти договір ви зобовязані лише з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою (управителем),
Балансоутримувач може виконувати функцію управителя сам, а на укладення договору на виконання послуги з утримання будинку уповноважити виконавця.
-
ВАСУ http://reyestr.court.gov.ua/Review/20002670 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/20002670)
Касаційну скаргу виконавчого комітету Вінницької міської ради задовольнити частково.
Постанову Вінницького окружного адміністративного суду від 23 березня 2011 року та ухвалу Вінницького апеляційного адміністративного суду від 01 червня 2011 року скасувати, а справу направити на новий розгляд до суду першої інстанції.
Вінницький окружний адміністративний суд http://reyestr.court.gov.ua/Review/21568200 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21568200)
23 січня 2012 р. Справа № 2а/0270/5288/11
адміністративний позов задовольнити частково.
Визнати протиправним та скасувати рішення Вінницького обласного територіального відділення Антимонопольного комітету України від 22 грудня 2010 року в частині пунктів 2, 3, 4, 5 та 6 частини 1 резолютивної частини рішення.
Вінницький апеляційний адміністративний суд http://reyestr.court.gov.ua/Review/25521582 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/25521582)
25 липня 2012 року Справа № 2а/0270/5288/11
Апеляційні скарги ОСОБА_6, ОСОБА_5, Вінницького обласного територіального відділення Антимонопольного комітету України залишити без задоволення, а постанову Вінницького окружного адміністративного суду від 23 січня 2012 року - без змін.
ВАСУ http://reyestr.court.gov.ua/Review/25895034 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/25895034) 21 серпня 2012 року К/9991/52041/12
Відкрити касаційне провадження за скаргою Вінницького обласного територіального відділення Антимонопольного комітету України на постанову Вінницького окружного адміністративного суду від 23 січня 2012 року та ухвалу Вінницького апеляційного адміністративного суду від 25 липня 2012 року.
-
Підскажіть , чи можу я в своєму запереченні керуватися Справою в ВСУ № 6-110 цс 12.????
Договір, який я не підписала і відправила з листом до Жеку. Договір датований 18.05.2010р.
-
Так, можете. Це навіть потрібно.
-
Дякую.
-
Скажіть, будь ласка, а можу я до апеляційного заперечення в додатках рішення інших апеляційних судів додавати?
-
Можете. Тільки слід обгрунтувати що вони Вас стосуються.
-
Можете. Тільки слід обгрунтувати що вони Вас стосуються.
О жах! а де про таке обгрунтування можна почитати?
-
Дякую Юрій Васильович!!!
Дякую focus!!!
Якщо знайдете час, підскажіть, що можна написати в запереченні на пункт 2 апеляційної скарги?
-
Вам не обов'язково коментувати всі пункти скарги.
Якщо бажаєте, то викладіть одним реченням - просто процитуйте рішення суду.
-
Шановні форумчани, чи не дуже емоційно я написала в запереченні?
І ще питання, чи потрібно в запереченні в прохальній частині вказувати закони та статті?
-
Вінницьким міським судом винесено законне обґрунтоване рішення, оскільки ст. 625 ЦК України, на яку позивач посилається в позовній заяві в обґрунтування вимог про стягнення з відповідача інфляційних та 3-х відсотків річних не може бути застосована до даних зобов’язань, оскільки вони є не грошовими, а стосуються надання послуг за визначеними тарифами.
а що? ви визнаєте що у вас є зобовязання?
Можливо солідарне?. то тоді навіщо писати заперечення?
Спору, щодо укладання договору між позивачем та відповідачем взагалі відсутні, так як позивач ігнорував неодноразові звернення відповідача про укладання договору.
чого ж відсутній? якщо про це подано позов!
Відповідачі отримали проект договору 11.05.2010 р.
і що всі троє повинні підписати?
Відповідачі отримали проект договору 11.05.2010 р.(копія договору додається – додаток 4), який зовсім не відповідає Постанові КМУ від 20.05.2009 р. № 529, а саме ч.1 ст. 26 ЗУ «Про житлово-комунальні послуги»: « 3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;». Договір датується 18.05.2010 р, але вступає в дію з серпня 2009. І головне договір заключається між «Сторона 1» та «Сторона 2» , всупереч ЗУ «Про житлово-комунальні послуги», ЗУ «Про захист прав споживачів».
радив би перевірити чи є всі істотні умови передбачені ст 26 зу про жкп і чи відповідає типовому договру. особливо порядок оплати наданих послуг, предмет договору, порядок перерахунку неякісних послуг.. якщо не маєвсіх істотних умов-то не законний договір пропонують вам укласти
а решта договорів? чого не уклали? адже вимагають оплату і за інші послуги
І хоча відповідачі є ініціаторами заключення договору, керівництво ЖЕК № 7 по сьогоднішній день не надало проект договору для ознайомлення.
кому саме ненадало? відповідачу? відповідачам? конкретно
радив би дописати, що розрахунок боргу складений з порушенням вимог ст.32 ЗУ про жк послуги(підкоректувати думку)-заборгованість нараховано з порушенням вимог ст.32 ЗУ про жк послуги
про тарифи теж добаивти і перевірить варто- чи був розрахований тариф на основі постанови 529 по кожному будинку окремо
цікаво було б почути думку Юрія Васильовича - на оснві яких документів складаються акти виконаних робіт!
-
Автор: focus:
Відповідачі отримали проект договору 11.05.2010 р.(копія договору додається – додаток 4), який зовсім не відповідає Постанові КМУ від 20.05.2009 р. № 529, а саме ч.1 ст. 26 ЗУ «Про житлово-комунальні послуги»: « 3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;». Договір датується 18.05.2010 р, але вступає в дію з серпня 2009. І головне договір заключається між «Сторона 1» та «Сторона 2» , всупереч ЗУ «Про житлово-комунальні послуги», ЗУ «Про захист прав споживачів».
радив би перевірити чи є всі істотні умови передбачені ст 26 зу про жкп і чи відповідає типовому договру. особливо порядок оплати наданих послуг, предмет договору, порядок перерахунку неякісних послуг.. якщо не маєвсіх істотних умов-то не законний договір пропонують вам укласти
а решта договорів? чого не уклали? адже вимагають оплату і за інші послуги
Більше договорів не пропонували, Спір іде тільки по утриманню прибудинкової території. Все інше сплачується.
Автор: focus:про тарифи теж добаивти і перевірить варто- чи був розрахований тариф на основі постанови 529 по кожному будинку окремо
цікаво було б почути думку Юрія Васильовича - на оснві яких документів складаються акти виконаних робіт!
Юрій Васильович,, а дійсно, а основі яких документів складаються акти викон. роб. і чи є вони підтвердженням того, що послуги мені надавалися?
-
Підскажіть, будь ласка я ще хотіла додати до заперечення ось цю справу.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10189771 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10189771)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12652160 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12652160)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14979285 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14979285)
Чи варто? якщо да,то з додаванням на бумажному носії, чи достатньо посилання на реєстр?
-
Автор: focus:про тарифи теж добаивти і перевірить варто- чи був розрахований тариф на основі постанови 529 по кожному будинку окремо
Тарифів немає ні в мене, ні в суд не надавалися. А є "міфічне" рішення ВМР від 27.04.2009р. № 962. У нас в Вінниці існують ГРАНИЧНІ тарифи. У нас окреме "графство" і закони не для нас
-
Ще питання, чи потрібно в кінці посилатися на статті законів з законами, як це робиться в позовній заяві?
-
Ще питання, чи потрібно в кінці посилатися на статті законів з законами, як це робиться в позовній заяві?
Не обов'язково. Бажано послатися на ст. 308 ЦПК.
Юрій Васильович,, а дійсно, а основі яких документів складаються акти викон. роб. і чи є вони підтвердженням того, що послуги мені надавалися?
Взагалі складання Актів виконаних робіт за участі окремих споживачів законодавством не передбачене. Та у Вас же окреме "графство"
. У Вас це передбачене рішенням ОМС. Що залишилось в рішенні АМКУ, після скасування його п.п. 2 - 6 , невідомо. Відомостей про результат розгляду касаційнлї скарги АМКУ нема.
Автор: focus:Цитувати
Вінницьким міським судом винесено законне обґрунтоване рішення, оскільки ст. 625 ЦК України, на яку позивач посилається в позовній заяві в обґрунтування вимог про стягнення з відповідача інфляційних та 3-х відсотків річних не може бути застосована до даних зобов’язань, оскільки вони є не грошовими, а стосуються надання послуг за визначеними тарифами.
а що? ви визнаєте що у вас є зобовязання?
Можливо солідарне?. то тоді навіщо писати заперечення?
Слід зазначити, що оскільки суд першої інстанції встановив факт відсутності правовідносин, стягнення з відповідача інфляційних та 3-х відсотків річних не може бути застосовано, бо таке стягнення не можливе окремо від стягнення боргу. Та навіть у разі якби суд вважав би за можливе стягнення боргу, то стягнення з відповідача інфляційних та 3-х відсотків річних не могло б бути застосовано..... (дивіться про це в цитаті з о/п).
Автор: Alina:Чи варто? якщо да,то з додаванням на бумажному носії, чи достатньо посилання на реєстр?
Апеляційного точно не варто. Друковане буде більш наочним. Роздрукувати можна прямо з реєстру.
-
Юрію Васильовичу!!!! ДЯКУЮ!!!!!!!
focus!!! ДЯКУЮ !!!!!!
Заперечення відноситься в апеляційний суд в канцелярію?
Два екземпляра заперечення? Позивачу не потрібно, як я зрозуміла з ЦПК
-
В канцелярію.
Про всяк випадок можна зробити "резервний" примірник. Як позивач наполягатиме, вручите прямо в засіданні.
-
Для довідки
-
Юрій Васильович ДЯКУЮ, ДЯКУЮ і ще раз ВАМ ДЯКУЮ!!!!!
focus і ВАМ ДЯКУЮ, ДЯКУЮ, ДЯКУЮ!!!!
Завтра понесу в апеляційний суд,
:) ;) :) ;)
-
Всім ВЕЛИКЕ дякую!!!
focus Вам дякую, що давали слушні поради, була готова до найгіршого, але пішло в суді за моїм сценарієм.
Юрій Васильович, Вам велике дякую за допомогу.
Тепер чекаю, що скаже ВСУ, ЖЕК не зупинився і подає касацію.
Далі від мене нічого не залежить?
-
Відповідачі відмовилися від укладення договору про надання житлово- комунальних послуг, який був запропонований МКП «ЖЕК № 7», мотивуючи це тим, що він не відповідає типовому договору, який затверджений Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 року № 529, направили на адресу позивача свою заяву про згоду укласти договір на інших, чим було запропоновано, умовах.
в мене навпаки написали, що я відмовиввя укласти типовий договір, хоча він не типовий, і в справі його немає.
Суду пояснила, що особливістю типового договору затвердженого рішенням виконавчого комітету Вінницької міської ради від 27 04.2009 року № 962 є те, що послуги надаються не по фіксованому тарифу, як це передбачає типовий договір затверджений постановою КМУ № 529, а за фактично надані послуги.
так само в мене. стягнули фактично борг "за фактично надані послуги"-в межах тарифу, хоча це не ті послуги що передбачені "запрпонованим типовим договором"
ще один козирь, не встановлювали власника квартири. тобто не встановили факт наявності правовідносин
-
Alina, прийміть мої вітання.
Тепер чекаю, що скаже ВСУ, ЖЕК не зупинився і подає касацію.
Далі від мене нічого не залежить?
Не ВСУ, а ВССУ. У разі відкриття касаційного провадження Вам з ВССУ повинні надіслати копію касаційної скарги і запропонувати надати заперечення.
-
Дякую за відповідь та виправленн!!
Сиджу переглядаю форум, так як постало питання а далі що...? Продовжувати не платити? звертатися до ЖЕКу за договором? Підскажіть як правильно поступити далі.
-
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30204062 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30204062)
відкрили...
-
Дякую, але це не моє.
Але дуже дякую, що слідкуєте.
-
Але мені також цікаво, закінчиться ця війна, оскільки юрист був один, але туп...