В течение последних 5 лет, в силу сложных жизненных обстоятельств, наша семья была не в состоянии регулярно и в полном объёме оплачивать услуги по теплоснабжению. Впрочем, следует заметить, что и качество предоставляемых услуг являлось и является критично низким (гор. вода, в течение 2 м-цев была 28С, с мая по октябрь стабильно отсутствует, в комнатах температура ниже 20С).
КП "Теплоэнерго" с 2009г. начало требовать с нас деньги через суд (судебные приказы). После подачи возражений, приказы были отменены.
Сегодня получили з/п повестку в качестве ответчика в суд, на предмет взыскания задолженности. В конверте, кроме повестки, НИЧЕГО не было, хотя я слышал, что обязаны были предоставить материалы дела для ознакомления и постановление о начале искового производства.
Как на данном этапе (есть времени почти месяц) грамотно построить линию защиты?
Договора с КП нет и не было.
Стоит ли символически проплатить (не полностью!) за прошедший период "задним числом"?
Как доказать в суде факт истечения срока исковой давности?
Заранее благодарю за советы и ответы.
Сорри, в канцелярии ознакомить с материалами меня обязаны по моему письменному заявлению?
не вказано НІЧОГО про видані та скасовані судові накази)...А в наказному провадженні вимого позивача розглядалися?
-Щось Ви дуже неуважні: я ж викладав скани позовної заяви та приведену в доповнення таблицю нарахувань...
[url]http://s017.radikal.ru/i413/1312/99/ba5c65a77254.jpg[/url] ([url]http://s017.radikal.ru/i413/1312/99/ba5c65a77254.jpg[/url])
[url]http://s020.radikal.ru/i723/1312/86/fa065b6d8da9.jpg[/url] ([url]http://s020.radikal.ru/i723/1312/86/fa065b6d8da9.jpg[/url])
[url]http://radikal.cc/users/wladik#img=6025710843&rnd=8[/url] ([url]http://radikal.cc/users/wladik#img=6025710843&rnd=8[/url])
Що скажете?
-В першу інстанцію подається (від відповідача) клопотання про врахування спливу строку позовної давності...
Хотілося б подати ще й клопотання про відвід судді, одначе там доведеться викласти деякі козирі, які я вирішив притримати до перегляду або апеляції...
2. Квартира НЕ приватизирована (хотя в ф.№3, к-рую прилагали к СП было написано "приватизирована"), жена - отв. квартиросъёмзик. Договора с КП не было и нет (они даже не предлагали).Тогда почитайте в ЖК УРСР, как распределяется ответственность за оплату ком.услуг, если вы все наниматели. Но это ничего не решает, суд может еще и вас привлечь и взыскать эту сумму солидарно. Поэтому на этом не зацикливайтесь.
3. Зря проплачивали )));D
4.В Одессе (с 2010г) действует "двуставочный тариф" - в межотопительный период начисляется 100грн, в отопительный - по действительно непрозрачному тарифу (5,04грн/м2 общей жилой площади!), ГВ у нас - по нормам...Тогда почему имея норму 5,04 за кв.м. суммы каждый месяц отопительного периода разные?
5.Акты есть, подписанные 2мя соседями (реально) за 2006-2011гг, есть один старый за 2007г., со штампом КП и подписью инженера. Некоторые акты - о полном отсутствии ГВ с мая по сентябрь (хотя, в 2007г они ещё имели наглость начислять за воду деньги!)
6. Ухвалы об отмене СП - у меня на руках. На основании этого можно требовать отказа в иске???Значит и у них есть, в противном случае, они возьмут в суде копии. Хотя если иск подавался теми, кто не знает о существовании таких ухвал и не сможет их предоставить, это основание для оставления иска без рассмотрения (ст.207, ч.1 п.8), т.к. заявление подано без учета требований ст.119-120 ЦПК.
7. Была мысль заявить об отводе ДО начала заседания...шансы на удовлетворение заявы равны нулю, только если вы хотите затянуть процесс минут на 30-40. Такие заявления делаются только когда в процессе рассмотрения вы видите, в какую сторону дует судебный ветер. Хотя основанием может быть и то, что судья принял исковое в нарушение требований ст.119-120 ЦПК, т.е. как бы есть подозрение, что заинтересован.
"На вашем месте, с учетом климатических условий и стоимости ЦО и ГВ, я бы давно установила квартирные счетчики и на то, и на другое. "
"А с др.стороны в случае удовлетворения иска и взыскать-то с вас нечего ;D "-Ой, ГИС найдёт (не дай, Бог!)...
"Тогда почему имея норму 5,04 за кв.м. суммы каждый месяц отопительного периода разные?
60х5,04=302,4 не совпадает с начислениями. Возможно сумма за год должна составлять 6х60х5,04+6х100,2. Сложите за год все начисления и проверьте, равна ли она этому числу. И стройте возражения на неправильных начислениях"
"ХОДАТАЙСТВО"
об оставлении иска без рассмотрения.
В производстве Малиновского районного суда г. Одесса находится гражданское дело
№ ------------- по иску КП " Теплоснабжение города Одессы"к-------, проживающей -------,о взыскании задолженности за услуги теплоснабженияв размере -----
Исковое заявление было подано с нарушением требований ч.6 ст.119 ГПК, согласно которой к исковому заявлению истец должен был приложить определения об отказе при принятии заявления о выдаче судебного приказа или об отмене судебного приказа.
Поскольку в приложениях к исковому заявлению отсутствуют вышеуказанные определения, суд в таком случае в соответствии с ч.1 ст.121 ГПК должен был оставить исковое заявление без движения и предоставить истцу срок для исправления недостатков. Тем не менее суд в нарушение указанной процессуальной нормы открыл исковое производство.
Таким образом суд открыл исковое производство по заявлению, поданному без учета требований статьи 119 ГПК, что в соответствии с п.8 ч.1 ст.207 ГПК является основанием для постановления определения об оставления иска без рассмотрения.
В связи с вышеизложенным на основании ст.118-121, 207 ГПКВ соответствии судебного производства суд не учел требования ч.1 ст.121 ЦПК открыто сявнымнарушением п.ст.119-120 ГПК Украины,
поскольку истец не предоставил в исковом заявлении материалы двух постановлений об отмене Судебных приказов (от 13.04.11г и 25.04.12г), выданных Малиновским РС ранее, по заявлениям КП «Теплоснабжение города Одессы».
Ввиду этого,прошу суд:
1. Оставить иск без рассмотрения.
"В чем тогда смысл ходатайства, ведь нет никаких нарушений. :o :o :o ;D"
-Вы абсолютно правы, спасибо за поправки - у меня ещё слишком скудный опыт в этих делах, да и образование не профильное :)Обратите внимание
Якщо порушення правил статей 119, 120 ЦПК ( 1618-15 ). Т.е. если они заявят, что ухвалы у них есть и пообещают принести, то суд может и не применить п.8 ч.1 ст.207.
виявлені при розгляді справи, вони усуваються в ході судового
розгляду або настають наслідки, передбачені пунктом 8 частини
першої статті 207 ЦПК
Потому как, если по Вашей формуле (6х60х5,04+6х100,2), то тут несовпадение: должно было БЫ выйти 201.21, а вышло 354,74.Это не моя формула, это формула, о которой вы сообщили якобы по НПА, и потом, может у вас отоп. и неотоп. периоды не 6 мес и 6 мес, а например, 4 мес. и 8 мес. Тогда ф-ла будет другой: 4х60х5,04+8х100,2. Нужно точно знать, как именно происходит начисление. Для этого вы должны подать в теплоэнерго запрос, чтоб вам разъяснили порядок начислений.
"...Срочно подайте необходимые запросы в теплоэнерго по всем этим док-вам (каждое отдельным заявлением), т.е. просите предоставить акты сверки, табуляграммы , порядок начислений и т.п.100% получите от них отказ. И вот этот отказ и будет основанием для того, чтоб истребовать док-ва."-Подать-то я, наверное, успею, а вот получить отказы - никак: заседание 14 числа...
3. Заявлять об исковой давности бессмысленно, т.к. вы периодически проплачивали некоторые суммы, чем прерывали этот срок. например, вы оплатили в марте 12 года, именно с этого момента у вас начался новый отсчет давности."Бессмысленно" тільки в тому разі, якщо в платіжках зазначено "в рахунок погашення боргу". Якщо ні, то сенс є. Потрібно бачити платіжки.
4.В Одессе (с 2010г) действует "двуставочный тариф" - в межотопительный период начисляется 100грн, в отопительный - по действительно непрозрачному тарифу (5,04грн/м2 общей жилой площади!), ГВ у нас - по нормам...Дивлячись на "розрахунок" двоставковий тариф у Вас був раніш, як мінімум з травня 2009р.
обставини, що свідчать про поважність причин неявки в судове засідання і неповідомлення їх суду, і докази про це;Суддя буде враховувати
Заочне рішення підлягає скасуванню, якщо судом буде встановлено, що відповідач не з'явився в судове засідання та не повідомив про причини неявки з поважних причин і докази, на які він посилається, мають істотне значення для правильного вирішення справи.У разі відмови в перегляді доведеться подавати апеляційну скаргу. А в апеляційному процесі буде потрібно довести необхідність долучення або витребування нових доказів, що буде значно складніше ніж зараз.
"У разі відмови в перегляді доведеться подавати апеляційну скаргу. А в апеляційному процесі буде потрібно довести необхідність долучення або витребування нових доказів, що буде значно складніше ніж зараз."
А почему Вы считаете, что итребование доказательств недостаточно убедительно?Это не я так считаю, это ЦПК так считает (ч.1 ст.133 и ч.1 ст137).
Як правило, в платіжках немає зайвого місця, щоб таке дописати (максимум клітинка для підпису, якщо сплачується інша сума). але якщо подивитися розрахунок, то періодичні проплати за послуги у поточні місяці в більшості були більшими за суми, виставлені у ці місяці для оплати. Тому з таким же успіхом, можна сказати, що це були проплати і у рахунок боргу, оскільки у квитанціях не було дописано, що зайві кошти сплачуються у рахунок майбутніх платежів. Ми всі дорослі люди і якщо у квитанціях нічого не дописувалося, то суд перш за все визначить, що це були часткові погашення боргу. Тим більше, що з розрахунку видно, що саме так і враховувались сплачені кошти, при цьому у наступній квитанції проставлявся борг саме з такого розрахунку, а з боку платника відсутні заяви з приводу того, що при оплатах кошти зараховуються якимось протиправним чином.3. Заявлять об исковой давности бессмысленно, т.к. вы периодически проплачивали некоторые суммы, чем прерывали этот срок. например, вы оплатили в марте 12 года, именно с этого момента у вас начался новый отсчет давности."Бессмысленно" тільки в тому разі, якщо в платіжках зазначено "в рахунок погашення боргу". Якщо ні, то сенс є. Потрібно бачити платіжки.
-Чем дальше в лес...Одна неявка не повлечет принятия заочного решения, особенно если до начала заседания вы успеете подать заявление о неявке по уваж.причине с просьбой о переносе судебного заседания.
"Общественный" юрист (при исполкоме), всё же, настоятельно советует не являться в заседание (даже без уважительной) с тем, чтобы потянуть время и добиваться затем пересмотра дела (со всеми моими аргументами защиты. Как-то меня сильно смущает такой вариант. Чем он чреват?
-Мені ще один знайомий правник стверджує, що не треба висувати клопотання про доучення доказів тому, що таким чином я тільки підказую позивачу його помилки і він їх швиденько виправлятиме... чи правомірна така точка зору?Если вы точно знаете, что эти док-ва (документы) будут содержать инф-цию из которой станет ясно, что претензии к вам несостоятельны, в частности, если с помощью их вы докажете, что расчет неправильный, а долг ваш намного меньше или вообще отсутствует, то есть смысл их истребовать, а если эти док-ва подтвердят правильность их претензий к вам, то конечно, зачем вам такие "док-ва". Тут уж вам решать ;D
"Если вы точно знаете, что эти док-ва (документы) будут содержать инф-цию из которой станет ясно, что претензии к вам несостоятельны, в частности, если с помощью их вы докажете, что расчет неправильный, а долг ваш намного меньше или вообще отсутствует, то есть смысл их истребовать..."
-Я просто точно знаю, что подтвердить цифры в р-не 2006г, к примеру, они документально вряд ли смогут, к тому же, в 2007-09 традиционно отсутствовала ГВ с мая по сентябрь (есть акты!), зимой топили отвратительно, а они начисляли произвольные суммы (до введения двуставочного тарифа).
Як правило, в платіжках немає зайвого місця, щоб таке дописати (максимум клітинка для підпису, якщо сплачується інша сума). але якщо подивитися розрахунок, то періодичні проплати за послуги у поточні місяці в більшості були більшими за суми, виставлені у ці місяці для оплати. Тому з таким же успіхом, можна сказати, що це були проплати і у рахунок боргу, оскільки у квитанціях не було дописано, що зайві кошти сплачуються у рахунок майбутніх платежів. Ми всі дорослі люди і якщо у квитанціях нічого не дописувалося, то суд перш за все визначить, що це були часткові погашення боргу.Ми дійсно дорослі люди. Тому розуміємо що потрібно спробувати використати всі можливі способи захисту.
Як на мене, розрахунок очевидно свідчить про те, що термін позовної давності не пропущено.
Доводи позивача, що строк позивної давності переривався, оскільки відповідачі періодично сплачували заборгованість частками, неспроможні, оскільки жодного доказу щодо сплати відповідачами такого боргу не надано. В квитанціях про сплату не зазначено, що сплачуються суми боргу, які утворилися за період з 01.02.2007 року, відповідачі заперечували проти такої сплати, пояснювали, що перераховували тільки поточні щомісячні платежі.
Таким чином, виходячи із правил ст. ст. 256, 257 ЦК України з відповідачів на користь позивача підлягає стягненню борг з урахуванням сплачених відповідачами сум.
Тим більше, що з розрахунку видно, що саме так і враховувались сплачені кошти, при цьому у наступній квитанції проставлявся борг саме з такого розрахунку, а з боку платника відсутні заяви з приводу того, що при оплатах кошти зараховуються якимось протиправним чином.Це Ваше припущення. Квитанцій ми не бачили. Взагалі не всі підприємства їх розносять. А як і носять, то необов'язково їх використовувати, можна друкувати самому. Оскаржувати "протиправні" нарахування не обов'язково.
Дивує інше, щр стягувач не вказує у позовній заяві, за який саме період стягує кошти, причому про період неможливо зробити висновок навіть з доданого розрахунку, оск. вже до його початку існує майже 3000 грн, які приплюсовані до суми боргу. Хоча з іншого боку ніде не написано, що та колонка є саме боргом, написано, що то залишок. А залишок, це як правило те, що сплачено напередНавпаки не дивує. У такий спосіб приховують суми, що є за межами позовної давності. Назва колонки не суттєва. Яких тільки назв ми не бачили.
Ми дійсно дорослі люди. Тому розуміємо що потрібно спробувати використати всі можливі способи захисту. ...Цілком підтримую. Просто ми сперечаємося щодо наших з вами припущень, а дописувач в цей час навіть "нервно не курит в сторонке". Він же з самого початку заявив, що не сплачував з двох причин: неякісного надання і ненадання послуг та через неналежний матеріальний стан. Причому нічого не відповів з приводу, за що проплачував і по яких платіжних документах. Тому насправді не варто витрачати час на обговорення припущень, тим паче, що дописувача схоже саме це мало цікавить. У нього є якісь наміри і плани, від яких очевидно він відступати не збирається, оскільки впевнений, що суд має виключно дослухатися до його припущень.
"Тому насправді не варто витрачати час на обговорення припущень, тим паче, що дописувача схоже саме це мало цікавить. У нього є якісь наміри і плани, від яких очевидно він відступати не збирається, оскільки впевнений, що суд має виключно дослухатися до його припущень.
Приклад, який ви навели, то також більш виключення, ніж правило, бо такі висновки можуть робити лише неупереджені та совісні судді..."
"Тому насправді не варто витрачати час на обговорення припущень, тим паче, що дописувача схоже саме це мало цікавить. У нього є якісь наміри і плани, від яких очевидно він відступати не збирається, оскільки впевнений, що суд має виключно дослухатися до його припущень."
В гор. управлении юстиции мне дали вообще забавный совет: подать встречный иск...Порада має право на "життя".
Что скажут господа знатоки?
Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.. Бо деякі заангажовані судді відмовляють, посилаючись на відсутність такого способу у переліку з 10 пунктів ч.2 ст 16.
Что теперь? Срочно сканировать квитанции для суда (и для встр. иска) и составить на базе ИХ реестра таблицу расхождений?Так. Складайте свою таблицю нарахувань (які повинні були б бути з врахуванням Ваших актів і т.д. і т.п.) та проплат ( реальних з наданням копій квитанцій).
сподіваюсь, ще можу встигнути звернутись до суду з клопотанням про розстрочку виплати присудженого боргу (КП це, певно, влаштує)?Якщо Ви згодні на сплату якоїсь частки нарахованого, Ви можете запропонувати КП укласти мирову угоду. В ній Ви можете погодити з КП і порядок сплати узгодженої суми.
Слід обгрунтувати, що такий спосіб захисту порушених прав як " проведення перерахунку і скасування зайвих нарахувань" передбачені ЗУ: " Про ЖКП" та "Про захист прав споживачів". Тобто це в ст.16 ЦКУ
... хоча, сподіваюсь, ще можу встигнути звернутись до суду з клопотанням про розстрочку виплати присудженого боргу (КП це, певно, влаштує)?Тобто збираєтеся визнати борг в повному обсязі за послуги, які надавалися не в повному обсязі? Дивна позиція :o
Вимагайте від суду зобов'язати КП уточнити позовні вимоги ( вказати точний період за який пред'явлено позов).Хіба таке передбачено ЦПК? А як же диспозитивність?
"Якщо Ви згодні на сплату якоїсь частки нарахованого, Ви можете запропонувати КП укласти мирову угоду. В ній Ви можете погодити з КП і порядок сплати узгодженої суми."
"починайте з клопотання про залишення позовної без розгляду на підставах, вказаних раніше (відсутність СН, неоднаковість вимог у СН та позові у разі, якщо СН таки нададуть)"
В даному випадку відповідачу дуже корисно мати у позовній заяві точний період за який пред'явлено позовні вимоги.Вимагайте від суду зобов'язати КП уточнити позовні вимоги ( вказати точний період за який пред'явлено позов).Хіба таке передбачено ЦПК? А як же диспозитивність?
Можливо це має бути встановлено в ході судового процесу. Відповідач має задавати відповідні питання позивачу і отримувати від них чітку відповідь. Чим менше чітких відповідей, тим більше користі відповідачу.
22. Виконуючи вимоги статті 167 ЦПК ( 1618-15 ), головуючий має роз'яснити особам, які беруть участь у справі, їх права та обов'язки, зокрема ті, що передбачені статтями 10, 11, 27 і 31 ЦПК ( 1618-15 ), а також попередити про те, що вони зобов'язані добросовісно здійснювати свої процесуальні права і виконувати процесуальні обов'язки.
23. Розглядаючи і вирішуючи цивільні справи на засадах змагальності та диспозитивності, суди відповідно до положень статей 10, 11 ЦПК ( 1618-15 ) повинні роз'яснювати особам, які беруть у ній участь, їх права та обов'язки, попереджувати про наслідки вчинення або невчинення процесуальних дій і сприяти здійсненню їхніх прав у випадках, встановлених цим Кодексом ( 1618-15 ).
24. З'ясовуючи після доповіді про обставини справи, чи підтримує позивач свої вимоги, чи визнає відповідач вимоги позивача та чи не бажають сторони укласти мирову угоду або звернутися для вирішення спору до третейського суду, головуючому необхідно уточнити, в якому обсязі та з яких підстав підтримується позов або в якій частині визнається позов, а якщо сторони мають намір укласти мирову угоду, то на яких конкретно умовах (стаття
173 ЦПК ( 1618-15 )).
-Безпосередньо в ході засідання? От я завтра ретельно доскладаю таблицю - тоде й буде видніше, за ким правда...Запропонувати можна в ході засідання. Як погодяться, то на уточнення та складення мирової угоди письмого попросите на деякий час перерву.
Попередньо маю зазначити, що поки у 2007-08рр з їхньої ж таблиці (!!!) розходження на мою користь становлять 400-500грн/міс (тоді ми таки-платили досить справно).Якщо КП заявить про застосування позовної давності, то ті переплати ніяк не впливатимуть на останні 3 роки.
Розумію, що це знаходиться, як би, за періодом позовної давності, але СПОДІВІАЮСЬ, що суд прийме до уваги таке сильне розходження: там просто наявно видно, що начислення робились "зі стелі"... досить цікаво й те, що декілька м-ців копійки у сумі співпадали, а от гривні - ні, то, певно, така бугалтерська фішка?
По ЗУ Про ЖКП підставою для перерахунку є акти-претензії, тому перерахунок можна вимагати на підставі актів-претензій. Але по тому ж закону акти-претензії складаються у випадку, коли виконавець не виконує умов договору. У цій справі, як відомо, договору не було. Що тоді? Тим самим визнавати, що він був? Улюблене судами - "склались усні договірні відносини"?Ще В.І. пояснював як подавати Акти-претензії без укладеного договору ( я теж неодноразово про це писав). Дописувач про наявність Актів ( хай може і не по формі) повідомляє.
Стаття 21. Порушення прав споживачів
1. Крім інших випадків порушень прав споживачів, які можуть бути встановлені та доведені виходячи з відповідних положень законодавства у сфері захисту прав споживачів, вважається, що для цілей застосування цього Закону та пов'язаного з ним законодавства про захист прав споживачів права споживача вважаються в будь-якому разі порушеними, якщо:
..............
7) ціну продукції визначено неналежним чином;
"Якщо є докази відсутності послуг, врахованих вашим розрахунком, прикладайте їх до розрахунку і до заперечень. "-Докази є у вигляжі актів (завтра ще перерахую платіжки - задється, й там КП накрутило собі на користь), більш того, сусіди готові свідчити у суді, як "гарнесенько" опалювали у ті роки, а у декого - й сьогодні досить прохолодно...
-Докази є у вигляді актів (завтра ще перерахую платіжки - задється, й там КП накрутило собі на користь), більш того, сусіди готові свідчити у суді, як "гарнесенько" опалювали у ті роки, а у декого - й сьогодні досить прохолодно...
Як щодо шаблону позовної заяви (зустрічний позов)?
Нормативну середню температуру опалювального періоду в Одесі подивіться в КТМ-204. На нього взагалі можно посилатися як на нормативний документ. Фактичну в Укргідрометцентрі ( дійсно платно).
-Остаётся ещё ВАЖНЫЙ вопрос: как реально отбиваться от факта "прерывания" исковой давности нашими проплатами, если суд станет на это упирать?Опублікуйте платіжку. Треба побачити.
Судья: я не приму такое ход-во, т.к. КП оплатило ПОЛНЫЙ судебный сбор, вот если бы оплатило 50% - можно было бы требовать от них, чтобы к иску были приложены СП... Вам понятно?No comments...
С: - .... подпишите форму, что сегодняшнее заседание просите провести без Вас...Ви впевнені що той підпис стосуватиметься лише однієї дати?
Я: но я ведь здесь?
С:и помощник: -ну, это просто форма такая, основное заседание всё равно не сегодня, а 18.02.
"Ви впевнені що той підпис стосуватиметься лише однієї дати?-Щодо дати - так: там ТОЧНО було вказано число і час. Вони пояснили, що просто немає потреби включати аудіо-фіксацію - як би для цього... Розумію і свідомий того, що полегшив судді вести лінію на підтримку КП, але... нестача досвіду і фаховості у цій царині та й те, що мене підвела знайома-правник (яка в останній момент повідомила, що не прийде на засідання) зробили свою справу.
І навіть ящо тільки однієї, то є вірогідність, що й Вам проставили неявку..."
-Щодо дати - так: там ТОЧНО було вказано число і час. Вони пояснили, що просто немає потреби включати аудіо-фіксацію - як би для цього...У вашому випадку якраз би і потрібно було мати фіксацію засідання як доказ порушення судом норм процесуального права, наприклад, заява про те, що судовий збір і вимоги ст.207 ЦПК якось повязані між собою. То може і позов задовольнити, адже вони сплатили судовий збір, а ваш відхилити, ви ж судовий збір не сплачували. ;DА взагалі цікаво побачити суму сплаченого судового збору, вона ж має залежати від розміру вимог.
А взагалі цікаво побачити суму сплаченого судового збору, вона ж має залежати від розміру вимог.0,2 мін. зарплати, бо від розміру вимог було б менше ( десь на 80 грн).
Не зрозуміло тільки, вони що не використали платіжку з часу СН? А заплатили окремо в повному розмірі? ;DСудячи з усього вони взагалі про СН не пам'ятають. Може тепер суддя через те, що вони заплатили більше, задовольнить їх вимоги і за межами позовної давності ;D
У вашому випадку якраз би і потрібно було мати фіксацію засідання як доказ порушення судом норм процесуального права, наприклад, заява про те, що судовий збір і вимоги ст.207 ЦПК якось повязані між собою. То може і позов задовольнити, адже вони сплатили судовий збір, а ваш відхилити, ви ж судовий збір не сплачували. ;DА взагалі цікаво побачити суму сплаченого судового збору, вона ж має залежати від розміру вимог.
Окрім того, відмова в задоволенні клопотання про залишення позову без розгляду мала ухвалюватися в нарадчій кімнаті окремою ухвалою.
Взагалі описаний вами діалог - це якась пародія, 95 квартал ;D
Клопотання на підставі ст.207 ви подавали письмово чи заявили усно? Чому порушили вказаний вам порядок? Спочатку клопотання про залишення без розгляду за відсутності ухвал про скасування СН.
Потім витребування доказів. А позовну давність можна було заявляти в останню чергу, коли з'ясувалося, що позов не буде залишено без розгляду.
Щодо підписання папірця. Ознайомтеся з матеріалами справи перед наступним засіданням. У справі має бути Журнал СЗ. Уважно з ним ознайомтеся, там має бути вказано, хто з'явився на засідання.
Якщо журналу немає, а є папірець за підписом секретаря про те, що запис не здійснювався у зв'язку з неявкою сторін, то це означає, що вам зараховано неявку. З іншого боку, яким чином тоді в МС зазначено про розгляд ваших клопотань. Якщо там нічого немає про сьогоднішнє засідання, наступного разу заявляйте ті самі клопотання повторно.
Я подав першою заяву про залишення позобу без розгляду в зв"язку с відсутністю в позовній заяві посилань на скасовані СН.От цікаво, навіщо ви перекручуєте те, що вам радять. Вам дали посилання на тему, в якій було готове клопотання, причому підставою такої вимоги є відсутність ухвал про скасування СН або у відмові у видачі СН. А ви про заявляєте в клопотанні про відсутність посилань на скасовані СН.
... Наступне засідання уже не буде попереднім, але до початку слухання справи по суті (суддя має попередити, що переходить до слухання справи по суті) ви можете подавати будь-які документи. Ви ще встигнете зробити запити до Теплоенерго.
-А якщо суддя почне засідання з того, що ВЖЕ переходить до слухання справи по суті?На початку слухання він все одно запитає, чи є у сторін які-небудь клопотання, спочатку у позивача, потім у відповідача.
Запити до Теплоенерго слід робити на зам. директора (як зазвичай) і в тому ж "пакеті", що виголошено у клопотанні?Чому до зам.директора? Усі запити треба робити на директора. Не знаю, який пакет у вас був. Вам потрібні табуляграми, опалювальна площа квартир, які не мають інд.лічильників, а також площа квартир, в яких встановлено лічильники. Тобто все те, за чим ви збираєтеся розраховувати фактично наданий обсяг послуг.
-У даному випадку маємо управління з захисту прав споживачв, а не АМКУ...У даному випадку Ви звернулись лише до управління з захисту прав споживачв, а могли і до АМКУ...
АМКУ надає безоплатних юристів для супроводу у суді?Ні.
Стаття 169. Наслідки неявки в судове засідання особи, яка бере участь у справі
1. Суд відкладає розгляд справи в межах строків, встановлених статтею 157 цього Кодексу, у разі:
1) неявки в судове засідання однієї із сторін або будь-кого з інших осіб, які беруть участь у справі, про яких нема відомостей, що їм вручені судові повістки;
2) першої неявки в судове засідання сторони або будь-кого з інших осіб, які беруть участь у справі, оповіщених у встановленому порядку про час і місце судового розгляду, якщо вони повідомили про причини неявки, які судом визнано поважними;
{Пункт 2 частини першої статті 169 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}
3) першої неявки без поважних причин належним чином повідомленого позивача в судове засідання або неповідомлення ним про причини неявки, якщо від нього не надійшла заява про розгляд справи за його відсутності;
4) якщо суд визнає потрібним, щоб сторона, яка подала заяву про розгляд справи за її відсутності, дала особисті пояснення. Викликати позивача або відповідача для особистих пояснень можна і тоді, коли в справі беруть участь їх представники.
2. Неявка представника в судове засідання без поважних причин або неповідомлення ним про причини неявки не є перешкодою для розгляду справи. За клопотанням сторони та з урахуванням обставин справи суд може відкласти її розгляд.
3. У разі повторної неявки в судове засідання позивача, повідомленого належним чином, якщо від нього не надійшла заява про розгляд справи за його відсутності, суд залишає позовну заяву без розгляду.
{Частина третя статті 169 в редакції Закону № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}
4. У разі повторної неявки в судове засідання відповідача, повідомленого належним чином, суд вирішує справу на підставі наявних у ній даних чи доказів (постановляє заочне рішення).
{Частина четверта статті 169 в редакції Закону № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}
5. Наслідки, визначені частинами другою - четвертою цієї статті, настають і в разі, якщо сторона залишить залу судового засідання.
-Вот, наконец, вчера (9.04) состоялось "историческое" заседание РС по взысканию задолженности...Из чего следует, что до судебного заседания Вами не поданы заявления о сроке исковой давности, об истребовании доказательств у теплоэнерго, в предоставлении которых Вам было отказано самим теплоэнерго. Об ухвалах по этим вопросам Вы не упоминаете.
...Из чего следует, что до судебного заседания Вами не поданы заявления о сроке исковой давности, об истребовании доказательств у теплоэнерго, в предоставлении которых Вам было отказано самим теплоэнерго. Об ухвалах по этим вопросам Вы не упоминаете.
Что было предоставлено нового со стороны истца?"
Юрій Васильович "Практично щось сказати з цього приводу неможливо, в темі відсутні Ваші платіжки."ЦЕ ВИ НЕУВАЖНІ! На 3-й сторінці я зазначав:
-Ви досить неуважні: ще на першій сторінці теми викладав платіжки:
[url]http://radikal.cc/users/wladik#img=6025710843&rnd=8[/url] ([url]http://radikal.cc/users/wladik#img=6025710843&rnd=8[/url])
Диалог з приводу Ваших платіжок вівся не з Вами ( кому це начебто було потрібно), а з дописувачкою Nimfa ( яку це цікавить лише теоретично, для набуття досвіду та обміну досвідом в рамках форуму).3. Заявлять об исковой давности бессмысленно, т.к. вы периодически проплачивали некоторые суммы, чем прерывали этот срок. например, вы оплатили в марте 12 года, именно с этого момента у вас начался новый отсчет давности.
"Бессмысленно" тільки в тому разі, якщо в платіжках зазначено "в рахунок погашення боргу". Якщо ні, то сенс є. Потрібно бачити платіжки.
Ми дійсно дорослі люди. Тому розуміємо що потрібно спробувати використати всі можливі способи захисту. ...
Цілком підтримую. Просто ми сперечаємося щодо наших з вами припущень, а дописувач в цей час навіть "нервно не курит в сторонке". Він же з самого початку заявив, що не сплачував з двох причин: неякісного надання і ненадання послуг та через неналежний матеріальний стан. Причому нічого не відповів з приводу, за що проплачував і по яких платіжних документах. Тому насправді не варто витрачати час на обговорення припущень,
-Зрозумів Вашу позицію. На жодній з платіжок не вказано "в погашення боргу" - тобто, є реальний шанс у боротьбі за позовну давність?
Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.
На жодній з платіжок не вказано "в погашення боргу" - тобто, є реальний шанс у боротьбі за позовну давність?Не вказано то добре. А суми 1566,00 900,00 500,00 150,00 100,00 300,00 100,00 то реальні платежі? І, якщо так, то як Ви поясните розмір перших трьох?