Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Владимир.]

Nimfa

"Тому насправді не варто витрачати час на обговорення припущень, тим паче, що дописувача схоже саме це мало цікавить. У нього є якісь наміри і плани, від яких очевидно він відступати не збирається, оскільки впевнений, що суд має виключно дослухатися до його припущень.
Приклад, який ви навели, то також більш виключення, ніж правило, бо такі висновки можуть робити лише неупереджені та совісні судді..."

-Зараз буду колупатися в паперах, сподіваюся знайти ті платіжки... точно пам*ятаю, що на одній (500грн) вказував, що платіж за 10 м-ців...

Що ж до позиції суду, ніяких іллюзій не будую, навпаки - вже починає калатати "мандраж"... хоча, сподіваюсь, ще можу встигнути звернутись до суду з клопотанням про розстрочку виплати присудженого боргу (КП це, певно, влаштує)?

[Владимир.]

Nimfa

"Тому насправді не варто витрачати час на обговорення припущень, тим паче, що дописувача схоже саме це мало цікавить. У нього є якісь наміри і плани, від яких очевидно він відступати не збирається, оскільки впевнений, що суд має виключно дослухатися до його припущень."

-А взагалі-то, доводиться сподіватись на Вищі сили: послухавши деяких порад, взагалі й руки опускаються, тим не менш, захищати свої позиції треба! Просто чітко знаю (як людина, знайома з виходом на сцену, НЕ МОЖНА сумніватися в бою, навіть, не будучи 100% готовим - можна програти й маючи 150%, а виграти при 75%...

Ну, то таке...

[Владимир.]

В гор. управлении юстиции мне дали вообще забавный совет: подать встречный иск...

Что скажут господа знатоки?

[Владимир.]

Ув. Nimfa, кстати, Вы оказались достаточно правы: подняв квитанции за 2006-08гг, мы обнаружили массу невероятных противоречий с "реестром начислений и оплат": то не зафиксирована проплата, то начислено не то, что положено (когда не было воды) и т.п.

Что теперь? Срочно сканировать квитанции для суда (и для встр. иска) и составить на базе ИХ реестра таблицу расхождений? 

Я даже не предполагал, что КП настолько уж непорядочно и обнаглевшее...

[Юрій Васильович]

В гор. управлении юстиции мне дали вообще забавный совет: подать встречный иск...
Что скажут господа знатоки?

Порада має право на "життя".
Якщо у Вас є ( а бо Ви зможете через суд витребувати) докази неналежного виконання ( невиконання) КП його обов'язків.
У вимоги позому можна включити "скасування зайвих нарахувань".
Слід мати на увазі:
Позов слід подавати "на захист прав споживача", щоб не сплачувати судовий збір.
Позов потрібно подати до початку розгляду справи по суті.
Слід обгрунтувати, що такий спосіб захисту порушених прав як " проведення перерахунку і скасування зайвих нарахувань" передбачені ЗУ: " Про ЖКП" та "Про захист прав споживачів". Тобто це в ст.16 ЦКУ -

Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.

. Бо деякі заангажовані судді відмовляють, посилаючись на відсутність такого способу у переліку з 10 пунктів ч.2 ст 16.
Слід враховувавти, що і до Ваших вимог буде можливим застосування строку позовної давності ( якщо КП про це заявить суду).

[Юрій Васильович]

Что теперь? Срочно сканировать квитанции для суда (и для встр. иска) и составить на базе ИХ реестра таблицу расхождений? 

Так. Складайте свою таблицю нарахувань (які повинні були б бути з врахуванням Ваших актів і т.д. і т.п.) та проплат ( реальних з наданням копій квитанцій).
Вимагайте від суду зобов'язати КП уточнити позовні вимоги ( вказати точний період за який пред'явлено позов).

сподіваюсь, ще можу встигнути звернутись до суду з клопотанням про розстрочку виплати присудженого боргу (КП це, певно, влаштує)?

Якщо Ви згодні на сплату якоїсь частки нарахованого, Ви можете запропонувати КП укласти мирову угоду. В ній Ви можете погодити з КП і порядок сплати узгодженої суми.

[Nimfa]

Слід обгрунтувати, що такий спосіб захисту порушених прав як " проведення перерахунку і скасування зайвих нарахувань" передбачені ЗУ: " Про ЖКП" та "Про захист прав споживачів". Тобто це в ст.16 ЦКУ

По ЗУ Про ЖКП підставою для перерахунку є акти-претензії, тому перерахунок можна вимагати на підставі актів-претензій. Але по тому ж закону акти-претензії складаються у випадку, коли виконавець не виконує умов договору. У цій справі, як відомо, договору не було. Що тоді? Тим самим визнавати, що він був? Улюблене судами - "склались усні договірні відносини"?

[Nimfa]

... хоча, сподіваюсь, ще можу встигнути звернутись до суду з клопотанням про розстрочку виплати присудженого боргу (КП це, певно, влаштує)?

Тобто збираєтеся визнати борг в повному обсязі за послуги, які надавалися не в повному обсязі? Дивна позиція 
Краще зробіть свій розрахунок, виключіть звідти усі зайві нарахування і запропонуйте їм мирову на ваших умовах (по вашому розрахунку). Не згодні - далі зустрічну позовну про перерахунок, скасування зайвого, клопотання про залучення свідків-сусідів, що підтвердять факт відсутності або неналежного надання послуг. Тобто як порадив Ю.В.
Але починайте з клопотання про залишення позовної без розгляду на підставах, вказаних раніше (відсутність СН, неоднаковість вимог у СН та позові у разі, якщо СН таки нададуть)
 

[Nimfa]

Вимагайте від суду зобов'язати КП уточнити позовні вимоги ( вказати точний період за який пред'явлено позов).

Хіба таке передбачено ЦПК? А як же диспозитивність?
Можливо це має бути встановлено в ході судового процесу. Відповідач має задавати відповідні питання позивачу і отримувати від них чітку відповідь. Чим ме
нше чітких відповідей, тим більше користі відповідачу.

[Владимир.]

Юрій Васильович

"Якщо Ви згодні на сплату якоїсь частки нарахованого, Ви можете запропонувати КП укласти мирову угоду. В ній Ви можете погодити з КП і порядок сплати узгодженої суми."

-Безпосередньо в ході засідання? От я завтра ретельно доскладаю таблицю - тоде й буде видніше, за ким правда...

Попередньо маю зазначити, що поки у 2007-08рр з їхньої ж таблиці (!!!) розходження на мою користь становлять 400-500грн/міс (тоді ми таки-платили досить справно).
Розумію, що це знаходиться, як би, за періодом позовної давності, але СПОДІВІАЮСЬ, що суд прийме до уваги таке сильне розходження: там просто наявно видно, що начислення робились "зі стелі"... досить цікаво й те, що декілька м-ців копійки у сумі співпадали, а от гривні - ні, то, певно, така бугалтерська фішка?

[Владимир.]

Nimfa

"починайте з клопотання про залишення позовної без розгляду на підставах, вказаних раніше (відсутність СН, неоднаковість вимог у СН та позові у разі, якщо СН таки нададуть)"

-Я ще 27.12 подав клопотання про позовну давність, а от щодо СП - пропонуєте таке формулювання?

(click to show/hide)

...Согласно п.8 ч.1 ст.207 ГПК Украины суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения , если производство по делу открыто по заявлению , поданному без соблюдения требований , изложенных в статьях 119 и 120 настоящего Кодекса.
У истца нет судебных приказов на сумму заявленную в иске. Сумма требований в приказах от  17.11.2009г. и 02.12.2010г  и   в иске от 29.10.2013 г. разные.
Тогда, отмененные судебные приказы от  17.11.2009г. и 02.12.2010г  к этому иску отношения не имеет - предмет иска и приказов разные.
Согласно ст.207 ГПК Украины
ПРОШУ СУД
Оставить исковое заявление истца без рассмотрения .

[Юрій Васильович]

Вимагайте від суду зобов'язати КП уточнити позовні вимоги ( вказати точний період за який пред'явлено позов).

Хіба таке передбачено ЦПК? А як же диспозитивність?
Можливо це має бути встановлено в ході судового процесу. Відповідач має задавати відповідні питання позивачу і отримувати від них чітку відповідь. Чим менше чітких відповідей, тим більше користі відповідачу.

В даному випадку відповідачу дуже корисно мати у позовній заяві точний період за який пред'явлено позовні вимоги.
Бо у випадку співпадіння цього періоду з періодом у розрахунку можна досить просто "вивести" майже 3 тис. за межі позовних вимог. А суд не вправі розглядати будь-що поза межами позовних вимог. А у разі уточнення позовних вимог на більший період відповідач може вимагати й уточнення т.з. "розрахунку". З чого можна отримати період не увійшовший до судового наказу - раз, підпадаючий під позовну давність - два. Що теж можна використати на користь відповідача.
ЦПК не забороняє подати відповідачу, наприклад, пояснення, в якому звернути увагу суду на манюпулювання позивача з періодами пред'явлення позовних вимог та накопичення боргу. А суддя вправі і навіть зобов'язаний пояснити позивачу які наслідки можуть бути від цих "хитрощів" позивача.
ППВСУ від 12.06.2009  N 2:

22. Виконуючи  вимоги статті 167 ЦПК ( 1618-15 ),  головуючий має роз'яснити особам,  які беруть участь у справі,  їх  права  та обов'язки, зокрема ті, що передбачені статтями 10, 11, 27 і 31 ЦПК ( 1618-15 ),  а також  попередити  про  те,  що  вони  зобов'язані добросовісно  здійснювати  свої  процесуальні  права і виконувати процесуальні обов'язки.
23. Розглядаючи   і  вирішуючи  цивільні  справи  на  засадах змагальності  та  диспозитивності,  суди  відповідно  до  положень статей  10,  11  ЦПК ( 1618-15 ) повинні роз'яснювати особам,  які беруть у ній участь,  їх права  та  обов'язки,  попереджувати  про наслідки  вчинення  або  невчинення  процесуальних  дій  і сприяти здійсненню  їхніх  прав  у  випадках,  встановлених  цим  Кодексом ( 1618-15 ).
24. З'ясовуючи  після  доповіді  про  обставини  справи,   чи підтримує   позивач  свої  вимоги,  чи  визнає  відповідач  вимоги позивача та  чи  не  бажають  сторони  укласти  мирову  угоду  або звернутися  для вирішення спору до третейського суду,  головуючому необхідно уточнити, в якому обсязі та з яких підстав підтримується позов або  в якій частині визнається позов,  а якщо сторони мають намір укласти мирову угоду,  то на яких конкретно  умовах  (стаття
173 ЦПК ( 1618-15 )).

[Юрій Васильович]

-Безпосередньо в ході засідання? От я завтра ретельно доскладаю таблицю - тоде й буде видніше, за ким правда...

Запропонувати можна в ході засідання. Як погодяться, то на уточнення та складення мирової угоди письмого попросите на деякий час перерву.

Попередньо маю зазначити, що поки у 2007-08рр з їхньої ж таблиці (!!!) розходження на мою користь становлять 400-500грн/міс (тоді ми таки-платили досить справно).
Розумію, що це знаходиться, як би, за періодом позовної давності, але СПОДІВІАЮСЬ, що суд прийме до уваги таке сильне розходження: там просто наявно видно, що начислення робились "зі стелі"... досить цікаво й те, що декілька м-ців копійки у сумі співпадали, а от гривні - ні, то, певно, така бугалтерська фішка?

Якщо КП заявить про застосування позовної давності, то ті переплати ніяк не впливатимуть на останні 3 роки.

[Юрій Васильович]

По ЗУ Про ЖКП підставою для перерахунку є акти-претензії, тому перерахунок можна вимагати на підставі актів-претензій. Але по тому ж закону акти-претензії складаються у випадку, коли виконавець не виконує умов договору. У цій справі, як відомо, договору не було. Що тоді? Тим самим визнавати, що він був? Улюблене судами - "склались усні договірні відносини"?

Ще В.І. пояснював як подавати Акти-претензії без укладеного договору ( я теж неодноразово про це писав). Дописувач про наявність Актів ( хай може і не по формі) повідомляє.
 

Стаття 21. Порушення прав споживачів
1. Крім інших випадків порушень прав споживачів, які можуть бути встановлені та доведені виходячи з відповідних положень законодавства у сфері захисту прав споживачів, вважається, що для цілей застосування цього Закону та пов'язаного з ним законодавства про захист прав споживачів права споживача вважаються в будь-якому разі порушеними, якщо:
..............
7) ціну продукції визначено неналежним чином;

[Владимир.]

-Поки що докопав в одному м-ці 2008р навіть 800 з гаком грн, "намальованих" КП... Скан з таблицею викладу трохи пізніше...

Чи не буде громада люб*язна накинути мені якийсь шаблончик зустрічної позовної заяви ?(зважаючи на озвучені обставини справи), намагався б повністю самостійно, але просто боюсь не встигнути до понеділка - час сильно притискає...

Ще й копі-центри в нас, як правило, у неділю відпочивають, так що й у цьому є незручність...