'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: akerman від 24 Квітня 2014, 20:25:24

Назва: Пзов КП "Теплопостачання міста Одеси"
Відправлено: akerman від 24 Квітня 2014, 20:25:24
Доброго времени суток! Мне почтой прислали письмо с решениям про открытие производства в деле по заявлению КП "ТГО" против меня. Решения для меня с горя по полам понятно, но вот исковое заявления мне вообще не понятно, а приложенный доказательства ставят в замешательства.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 24 Квітня 2014, 20:29:09
Скажите что мне делать с этим наборам бумаги? Готовится к суду на общих положениях на основе этого заявления? Или очередной судебный приказ суд примет?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 24 Квітня 2014, 20:36:13
Еще забыл добавить Договор по постановлению КМУ №630 был заключен только 12.04.2014 года, до этого момента договор заключен не был.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Георгий від 24 Квітня 2014, 21:48:27
Дуже зрозуміла ухвала.
 У 2012 році позивач звертався до суду в наказному провадженні та отримав судовий наказ, який був за заявою боржника скасований.
Таким чином, позивач отримав право звернутися до суду з цього ж приводу в позовному провадженні, що він і зробив.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 00:17:59
Можете пожалуйста, помочь с запереченням к заявлению. Выкладываю свою версию.

Такой вопрос: может сначала заявить о сроках исковой давности, а только потом подавать заперечення?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: focus від 25 Квітня 2014, 07:08:43
Форма та зміст Позовної заяви не відповідає вимогам закону- ст 119 цпк. - Позов підписано представником, однак  у заяві не зазначено імя (найменування) представника позивача, його місце знаходження та перебування, а також не надано довіреність (додано копію довіреності, а закон вимагає довіреність)+ недодані копії ухвали про відмову у прийнятті заяви про видачу судового наказу або ухвали про скасування судового наказу щодо стягнення заборгованості у сумі 22945 грн..
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Георгий від 25 Квітня 2014, 07:17:15
Насправді (виходячи з прохальної частини запречення) це не є запереченням, а по факту є лише клопотанням про залишення поз. заяви без розгляду (але підстав для цього на данний момент немає).
Які суттєві недоліки заперечення.
1. Заперечення як такого немає (є прелік формальних уточнень і посилань).
2. Немає доказів відповідача (не "боржника") того що позивач (за версією) відповідача нічого позивачу не винен (винен іншу сумму). Сюди можна додати відсутність з боку відповідача доказів того, що відповідач отримує чи не отримує послуги від іншого підприємства.

Тобто в запереченні пояснено чого не має в позовній заяві позивача, та є припущення відповідача як все повинно бути, але суд може і буде виходити з того (в межах позовної заяви) що позивач надав вірний розрахунок (доказ є :)), а вдповідач надав лише свої припущення та не підтвердив їх доказами

Також  певна частина вимог позивача. знаходится за межами 3 річної позовної давності. Тут є два варіанта. або рахувати з моменту подання суд. наказу. або рахувати з моменту подання позовної заяви. 

Вважаю. що ще є певний час (у відповідача) на ретельне вивчення схожих тем на форумі. зразків заперечень та інших процесуальних документі форумчан (розділ "цивільні справи") та "виработки" тактики захисту, або навіть "нападу" (у вигляді зустрічного позову).
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: focus від 25 Квітня 2014, 07:35:27
Прочитайте тему Кнопки.

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6733.15.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6733.15.html)
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 10:49:20
Форма та зміст Позовної заяви не відповідає вимогам закону- ст 119 цпк. - Позов підписано представником, однак  у заяві не зазначено імя (найменування) представника позивача, його місце знаходження та перебування, а також не надано довіреність (додано копію довіреності, а закон вимагає довіреність)+ недодані копії ухвали про відмову у прийнятті заяви про видачу судового наказу або ухвали про скасування судового наказу щодо стягнення заборгованості у сумі 22945 грн..
Шановний, akerman. Процитоване вище, повідомлення від focus не варте уваги!
1. Щодо ім'я представника. Дійсно не зазначене ПОВНЕ ім'я представника (є прізвище та ініціали), а також представник не зазначив себе в "шапці" заяви ( "його місце знаходження" співпадає з даними позивача, тому, що представник є ( скоріш за все) посадовою особою позивача). Так складена заява свідчить про нехлюйське ставлення цього юриста до норм професійної етики та про неуважність чи непринциповість працівників канцелярії суду (в разі подання заяви безпосередньо в суд, а не надсиланні поштою). Судді не звертають уваги на такі недоліки, бо  листування ведуть з позивачем (юридичною особою) за вказаними реквізитами юрособи. Тому провадження і було відкрито.
Відповідно до Постанови Пленуму ВСУ "Про застосування норм цивільного процесуального законодавства  при розгляді справ у суді першої інстанції "
Цитувати
Якщо порушення  правил  статей  119,  120  ЦПК  виявлені  при  розгляді  справи,  вони  усуваються в ході судового розгляду або настають  наслідки,  передбачені  пунктом  8  частини першої статті 207 ЦПК
З огляду на те, що усунути такий недолік, як не зазначення повного ім'я представника, прямо в ході судового розгляду є можливим в продовж однієї хвилини, сподіватися на настання наслідків, передбачених п. 8  частини першої статті 207 ЦПК ( залишення заяви без розгляду), принаймні, безперспективно.

2. Щодо довіреності. Відповідно до ч. ст. 42 ЦПК
Цитувати
5. Оригінали документів, зазначених у цій статті, або копії з них, посвідчені суддею, приєднуються до справи.
допускає приєднання до справи копії довіреності. Представник, під час подання заяви безпосередньо в канцелярію суду, пред'являє оригінал довіреності, а до заяви додає її копію. В судовому засіданні суддя огляне оригінал і завірить копію довіреності.  Ви теж можете ознайомитися з довіреністю ( за бажанням).

3. В переліку додатків є копія Ухвали про скасування СН.

Пропоную зараз зосередитись на зауваженнях і порадах від Георгія.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 11:08:01
Такой вопрос: может сначала заявить о сроках исковой давности, а только потом подавать заперечення?
В запереченнях Ви вкажіть про пропуск строку позовної давності. Окремо подавайте заяву про застосування позовної давності (обов'язково письмово, можна разом з запереченням, як додаток до заперечень). Потім оголосите заяву в засіданні.  Рахуйте строк з дати подання позовної заяви, але майте на увазі, що де-які судді застосовують з дати подання заяви на видачу СН.

Є питання. Що то за платіж в 1 грн. в 03.2011р.? Чи було його вказано в розрахунку боргу, доданого до заяви на видачу СН?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 20:21:01
Прочитайте тему Кнопки.

[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6733.15.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6733.15.html[/url])


 :-[Спасибо, но девушка отменяла судебный приказ. А у меня уже судопроизводство по общему направлению, а не в приказном.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 20:23:01
Форма та зміст Позовної заяви не відповідає вимогам закону- ст 119 цпк. - Позов підписано представником, однак  у заяві не зазначено імя (найменування) представника позивача, його місце знаходження та перебування, а також не надано довіреність (додано копію довіреності, а закон вимагає довіреність)+ недодані копії ухвали про відмову у прийнятті заяви про видачу судового наказу або ухвали про скасування судового наказу щодо стягнення заборгованості у сумі 22945 грн..

Я об этом думал и читал про это в некоторых темах этого форума, но они не принесли положительный результат.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Кира від 25 Квітня 2014, 20:27:17
Вам нужно подать не только заперечення, но и зустрічний позов, наприклад, на захист прав споживачів. Принаймні при апеляційному оскарженні тоді не потрібно буде сплачувати судовий збір. Нажаль, сама чотири роки борюся з ЖЕКом, проте жодного (!) позитивного результату. Суди як не чули громадян, так і сьогодні продовжують робити, задовольняючі ЖЕКам отакі позови як у Вас.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 20:44:55
Такой вопрос: может сначала заявить о сроках исковой давности, а только потом подавать заперечення?
В запереченнях Ви вкажіть про пропуск строку позовної давності. Окремо подавайте заяву про застосування позовної давності (обов'язково письмово, можна разом з запереченням, як додаток до заперечень). Потім оголосите заяву в засіданні.  Рахуйте строк з дати подання позовної заяви, але майте на увазі, що де-які судді застосовують з дати подання заяви на видачу СН.

Є питання. Що то за платіж в 1 грн. в 03.2011р.? Чи було його вказано в розрахунку боргу, доданого до заяви на видачу СН?
Вот эти платежи, мне не известны. Я уже давно ломал голову откуда эти платежи.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Георгий від 25 Квітня 2014, 20:58:08
У розрахунку звертає на себе увагу відсутність кількость куб.м всі нулі, алеж сума за ГВП нарахована, це треба використати максимально (тому що це навіть суду буде зрозумілим). Чи може я шось не догледів.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 22:05:55
У розрахунку звертає на себе увагу відсутність кількость куб.м всі нулі, алеж сума за ГВП нарахована, це треба використати максимально (тому що це навіть суду буде зрозумілим). Чи може я шось не догледів.

 :) У нас КП "ТГО" по тех. расчету берет по тарифу 2,3 грв. на добу з 1 людини.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 22:07:09
Форма та зміст Позовної заяви не відповідає вимогам закону- ст 119 цпк. - Позов підписано представником, однак  у заяві не зазначено імя (найменування) представника позивача, його місце знаходження та перебування, а також не надано довіреність (додано копію довіреності, а закон вимагає довіреність)+ недодані копії ухвали про відмову у прийнятті заяви про видачу судового наказу або ухвали про скасування судового наказу щодо стягнення заборгованості у сумі 22945 грн..


Я об этом думал и читал про это в некоторых темах этого форума, но они не принесли положительный результат.

Читайте мій пост http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8767.msg48131.html#msg48131 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8767.msg48131.html#msg48131)  Пост focusА  можна було видалити, як безглуздий, але я прокоментував в чому є помилка.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 22:14:45
Господа, а если подать такое заявления? И заявления об исковой давности, но вот от какой даты вести отсчет 3 лет?

П.С взял за образец, заявления из темы Татьяны Академия
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 22:22:55
Цитувати
У нас КП "ТГО" по тех. расчету берет по тарифу 2,3 грв. на добу з 1 людини.
Не сходиться з нарахованими сумами.  Нема доказу на підтвердження такого тарифу.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 22:32:43
Цитувати
У нас КП "ТГО" по тех. расчету берет по тарифу 2,3 грв. на добу з 1 людини.
Не сходиться з нарахованими сумами.  Нема доказу на підтвердження такого тарифу.


Вот чем они руководствуются при тех. расчете http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/26117/ (http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/26117/), согласно договору с КП "ТГО" от 12.04.14 у меня тех. тариф на воду стоит 2,63
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 22:34:53
Цитувати
Виходячи з зазначеного, відповідно до норм ч.6 статті 119 та  п. 8 ч.1 ст. 207 ЦПК України, прошу суд постановити ухвалу про залишення позову КП «ТГО» до Особа-1 без розгляду.
Не "всього" позову, а в частині за період з березне 2011 року по 01.03.2014 року.   Ідея правильна, є випадки задовільнення таких клопотань, хоч і поодинокі, але спробувати потрібно. Тільки по тексту з датами потрібно розбиратися.   
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 22:45:15
Цитувати
У КП "ТГО" кроме такой бумажки, других расчетов нету.
Так потрібно витребувати копії рішень про затвердження тарифів, самому порахувати і показати( і обгрунтувати) це суду.

Порахуйте, наприклад за 03.11.   3 чол. 29 днів     2,3 х 29 х 3 = 200,1   а в розрахунку  = 222,24

Ви не відповіли що то за платіж в 1 грн.?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: focus від 25 Квітня 2014, 22:48:27
Форма та зміст Позовної заяви не відповідає вимогам закону- ст 119 цпк. - Позов підписано представником, однак  у заяві не зазначено імя (найменування) представника позивача, його місце знаходження та перебування, а також не надано довіреність (додано копію довіреності, а закон вимагає довіреність)+ недодані копії ухвали про відмову у прийнятті заяви про видачу судового наказу або ухвали про скасування судового наказу щодо стягнення заборгованості у сумі 22945 грн..


Я об этом думал и читал про это в некоторых темах этого форума, но они не принесли положительный результат.

Читайте мій пост [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8767.msg48131.html#msg48131[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8767.msg48131.html#msg48131[/url])  Пост focusА  можна було видалити, як безглуздий, але я прокоментував в чому є помилка.


Юрій Васильович! ви ж самі писали...

Цитувати
Правила оформлення позовних заяв визначено процесуальними кодексами. ......
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 22:58:56
Юрій Васильович! ви ж самі писали...
Цитувати
Правила оформлення позовних заяв визначено процесуальними кодексами. ......
Я ж на норми процесуального кодексу і вкзав у комментах.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 22:59:17
Цитувати
Виходячи з зазначеного, відповідно до норм ч.6 статті 119 та  п. 8 ч.1 ст. 207 ЦПК України, прошу суд постановити ухвалу про залишення позову КП «ТГО» до Особа-1 без розгляду.
Не "всього" позову, а в частині за період з березне 2011 року по 01.03.2014 року.   Ідея правильна, є випадки задовільнення таких клопотань, хоч і поодинокі, але спробувати потрібно. Тільки по тексту з датами потрібно розбиратися.   


 :) Я на данном форуме видел, прецедент отмены иска полностью. Как думайте менять, или оставить без изменений? http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html) Или я не правильно понял решения суда?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 23:04:45
Цитувати
При розгляді справи № 523/3833/14-ц за позовом КП «ТГО» від 07.03.2014 року підлягають судовому розгляду лише вимоги починаючи з 01.03.2011 року.
починаючи з 07.03.2011 року.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 25 Квітня 2014, 23:08:07
Цитувати
У КП "ТГО" кроме такой бумажки, других расчетов нету.
Так потрібно витребувати копії рішень про затвердження тарифів, самому порахувати і показати( і обгрунтувати) це суду.

Порахуйте, наприклад за 03.11.   3 чол. 29 днів     2,3 х 29 х 3 = 200,1   а в розрахунку  = 222,24

Ви не відповіли що то за платіж в 1 грн.?

Я не знаю, согласно информации с сайта ГЕРЦ это было оплачено с помощью Укрпошти, а остальное через Приват 24. Тоже самое и 06.11 сумма 0,50 грн.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 23:14:27
Відсутні докази, відсутній розрахунок - звідки взялась сума в 617,55 "Сальдо на початок 11.2006р."  А чому не написали, наприклад, сальдо 20 тис.?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2014, 23:25:20
Цитувати
Я не знаю, согласно информации с сайта ГЕРЦ это было оплачено с помощью Укрпошти, а остальное через Приват 24. Тоже самое и 06.11 сумма 0,50 грн.
Так це міг і сам позивач сплатити, щоб потім використовувати як переривання строку позовної давності.
Через ГЕРЦ матимите проблеми з позовною давністю. Платежі як 500 замість 494,10 можуть трактувати як 5,90 в рахуное боргу.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 27 Квітня 2014, 19:09:29
В этом экземпляре я пытаюсь давить на то что нету договора с КП и нарушения по срокам подачи.

И у меня еще проблема, согласно графику на работе, я на день судебного заседания буду в Крыму, можете посоветовать что делать?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 27 Квітня 2014, 20:18:58
И скажите, есть смысл посылать такие запросы в КП и получить 100% отмазку?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Квітня 2014, 20:53:45
http://reyestr.court.gov.ua/Review/33261798 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/33261798) НЕ ПІДХОДИТЬ.   Там мова йде про ненадання ухвали про скасування СН взагалі. У Вас така ухвала подана, але не за весь період охоплений позовом. Підстав для залишення позову без розгляду за період охоплений скасованим СН нема.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 27 Квітня 2014, 22:34:43
 :) Как то так. Хотя я не надеюсь на наш суд. Выиграю в суде 1 инстанций, проиграю дальше. Даже 100% доводы против коммунальной мафий судом пускают мимо уш.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Квітня 2014, 23:07:56
И у меня еще проблема, согласно графику на работе, я на день судебного заседания буду в Крыму, можете посоветовать что делать?
Подайте клопотання про перенесення засідання. Тільки бажано додати якийсь доказ.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Квітня 2014, 23:14:37
Заява про позовну давність годиться.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Квітня 2014, 23:29:28
В запереченні
Цитувати
Тому, для захисту своїх прав на отримання оплати за житлово-комунальні послуги починаючи з листопада 2006 року у відповідності до вимог статей 256,257,261 ЦК України позивач мав право звернутись до суду не пізніше 1 грудня 2006 року.
2009р.
Про договір багато повторень.
Ви не вказуєте про нарахування за ЦО в де-які літні місяці, не зрозуміло на якій підставі.
Чому не пишите за сальдо?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 28 Квітня 2014, 20:08:39
Может кто то подскажет, как это красивей описать

Цитувати
Виходячи з розпорядження Одеського міського голови №832-01р від 03.04.2009р.  «Про закінчення опалювального сезону 2008-2009 рр.» опалювальний сезон закінчився 6 квітня 2009 року, як слідує з додатку до позовної заяви «Реестр начислений и оплат»,  КП «ТМО» без підставно нараховувала за опалення ще 2 місяці: 05.09 – 98,53; 06.09 – 98,53.
Виходячи з розпорядження Одеського міського голови №783-01р від 07.04.2010р. «Про закінчення опалювального сезону 2009-2010 рр.» опалювальний сезон закінчився 7 квітня 2010 року, КП «ТМО» ще 3 місяці робила нарахування за опалення, що пітверджує «Реестр начислений и оплат»: 05.10 – 98,53; 06.10 – 98,53; 07.10 – 42,37
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Квітня 2014, 20:17:09
Замість "Виходячи з" напишіть На підставі... і далі по тексту.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 28 Квітня 2014, 20:34:31
И такой вариант

Цитувати
В наданій позивачем таблиці «Реестр начислений и оплат» маються нарахування за «Отопление» за 05.09 – 98,53; 06.09 – 98,53; 05.10 – 98,53; 06.10 – 98,53; 07.10 – 42,37.
Комунальне підприємство «ТМО» не обґрунтувало і не довело, з яких підстав були зроблені ці нарахування у 2009 році ще 2 місяці, а у 2010 році ще 3 місяці після закінчення опалювального сезону.

Розпорядження Одеського міського голови №832-01р від 03.04.2009р.  «Про закінчення опалювального сезону 2008-2009 рр.»
1. Закінчити опалювальний сезон 6 квітня 2009 року.
2. Керівникам підприємств усіх форм власності, на балансі яких знаходяться системи центрального опалення, забезпечити відключення зазначених систем.

Розпорядження Одеського міського голови №783-01р від 07.04.2010р. «Про закінчення опалювального сезону 2009-2010 рр.»
1.Закінчити опалювальний сезон 7 квітня 2010 року.
2. Керівникам підприємств усіх форм власності, на балансі яких знаходяться системи центрального опалення, забезпечити відключення зазначених систем.

И такой вопрос добавлять к запереченню копий этих распоряжений, с сайта города Одессы?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 28 Квітня 2014, 20:46:55
 :-[ И у меня возникают трудности как вставить в заперечення упоминания про сальдо начало. Может кто та даст идею?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Квітня 2014, 21:06:58
Цитувати
И такой вариан
Можливий...
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 28 Квітня 2014, 21:18:46
Скажите, а не возможен с моим делом тоже самое?
СП отменен
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Георгий від 28 Квітня 2014, 21:22:00
:-[ И у меня возникают трудности как вставить в заперечення упоминания про сальдо начало. Может кто та даст идею?
Виходячі з розрахунку позивача, можна зрозуміти, що вхідне сальдо у сумі ххххгрн. знаходится за межами позивних вимог.

Ну щось таке. ;)
Тобто позовні вимоги з мм.рр. до мм.рр. а сальдо виникло до дати "з".
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Квітня 2014, 21:45:28
Скажите, а не возможен с моим делом тоже самое?
СП отменен
Не зовсім зрозуміло в чому питання?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 28 Квітня 2014, 23:11:33
Скажите, а не возможен с моим делом тоже самое?
СП отменен
Не зовсім зрозуміло в чому питання?

 ;D Не примет судья снова судебный приказ, на оснований позовного заявления
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Квітня 2014, 07:16:45
Хіба що з дуру...
Хоча Вам це було б навіть краще. СН ще раз би відмінили
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 03 Травня 2014, 21:49:36
 :) Можно такое в суд подавать?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Георгий від 03 Травня 2014, 23:36:06
Дуже багато оціночних висновків  на кшталт: "зазначений рахунок не має жодного відношення", "Позивач не підтвердив жодним доказом", "суд зобов`язаний", "Є очевидним", "обставини позивачем не доведені","є безпідставними, незаконними і нічим не доведеними".


Зосередтесь не на цітуванні статей, а на аріфметичних помилках в розрахунках та наведіть свої розрахунки згідно з відповідними НПА.
Гадаю, що пункт 4.3 головний в запереченні. але треба доводити свої твердження до логічного завершення (наприклад -  нарахування з по зроблено всупереч НПА, що призвело до зайвих нарахувань на сумму),  (позивач не підтвердив -як  законність нарахувань так і не підтвердив факт надання відповідних послуг в зазначених обсягах відповідачу за вказаний період  первинними документами бухобліку).

Вважаю. що головною тезою заперечень по позовам (стягення боргу за ЖКП) є теза саме недоведення факту надання послуг відповідачу в об'ємах що просить стягнуть позивач. Всі інши тези (відсутність договору, нечинні НПА) є додатками до первої тези. Чому так - тому, що укр. суди розуміють тезу що ЖЕК щось не миє не догріває. не робить (але не знають як це покласти в текст рішення) та дуже погано розуміють тезу - тарифи,  договори, акти на земельні ділянки (але чітко розуміють, що це не підстава відмовити в позові) 

Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 04 Травня 2014, 14:21:39
 :( Георгий нету ошибок, они после проверки прокуратуры в 2010 году даже старые ошибки исправили(((((
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 04 Травня 2014, 14:49:35
Скажите есть смысл добавить следующее в мое заперечення? Но тогда мне кажется теряется смысл

Цитувати
КП «ТМО» в позовнії заяві просить суд стягнути заборгованість за теплову єнергію, тим самим пітвердив що є виробником.
Відповідно п. 4 “Правил користування теплової енергій” затвержених постановою Кабінета Міністрів України № 1198 від 03 жовтня 2007 року,
Користування   тепловою   енергією  допускається  лише  на підставі  договору   купівлі - продажу    теплової   енергії   між споживачем і теплопостачальною організацією (далі - договір), крім підприємств,  що виробляють та використовують теплову енергію  для
цілей  власного  виробництва.  Договори  укладаються відповідно до типових  договорів.   Форми   типових   договорів   затверджуються центральним органом виконавчої влади у сфері теплопостачання.

Ст. 1 Закону України “ Про теплопостачання”
балансоутримувач (будинку,    групи    будинків,    житлового комплексу) - власник відповідного майна або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала договір  купівлі-продажу  теплової  енергії  з теплогенеруючою або теплопостачальною  організацією,  а  також  договори  на   надання житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами;

     виробництво   теплової  енергії  -  господарська  діяльність, пов'язана   з   перетворенням   енергетичних  ресурсів  будь-якого походження, у тому числі альтернативних джерел енергії, на теплову енергію  за  допомогою  технічних  засобів  з  метою її продажу на підставі договору

Позивач  не є виконавцем ЖКП, правовідносин з відповідачами не має встановлювати, його права не зачіпаються, вимоги позивача по стягненню з відповідачів боргу за теплову енергію не підлягають задоволенню в повному обсязі.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 15:09:51
Я на данном форуме видел, прецедент отмены иска полностью. Как думайте менять, или оставить без изменений? [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html[/url]) Или я не правильно понял решения суда?

То випадок - виключення з "правил".
Автор: Перо:
Цитувати
Але спрацювало заявлене клопотання про повернення позову. Воно, хоча й було відхилене, однак після стадії дослідження доказів (а точніше їхньої відсутності з боку позивача) Кізюн несподівано залишила позов КП Дирекція без руху, надавши КП Дмрекція час на усунення недоліків.
Можливо то була "хитрість" судді. Щоб не відмовляти у позові через відсутність доказів і дати можливість позивачу подати позов ще раз.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 15:24:54
Скажите есть смысл добавить следующее в мое заперечення? Но тогда мне кажется теряется смысл
Додати можна, але ж Вам скажуть, що Ви частково сплачували, тобто визнавали наявність правовідносин.
Також позивач може спростувати правомірність Вашого посилання на ЗУ "Про теплопостачання", надавши рішення ОМС про призначення його виконавцем послуги з ЦО.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 15:36:38
:( Георгий нету ошибок, они после проверки прокуратуры в 2010 году даже старые ошибки исправили(((((
Георгій мав на увазі помилки в розрахунку боргу. Такі помилки є. Я Вам вказував. До того ж без копій рішень про встановлення тарифу ( він же за період позовних вимог змінювався ) навіть перевірити точність нарахувань не можливо. Суми нарахувань за ЦО різна, що може означати застосування загальнобудинкового лічильника. Однак до розрахунку покази лічильника, загальна опалювана площа будинку не додані, тому не відомі. А це ставить під сумнів розрахунок боргу.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 04 Травня 2014, 15:48:12
:( Георгий нету ошибок, они после проверки прокуратуры в 2010 году даже старые ошибки исправили(((((
Георгій мав на увазі помилки в розрахунку боргу. Такі помилки є. Я Вам вказував. До того ж без копій рішень про встановлення тарифу ( він же за період позовних вимог змінювався ) навіть перевірити точність нарахувань не можливо. Суми нарахувань за ЦО різна, що може означати застосування загальнобудинкового лічильника. Однак до розрахунку покази лічильника, загальна опалювана площа будинку не додані, тому не відомі. А це ставить під сумнів розрахунок боргу.

Ну про это я указывал в п 4.1 заперечення. Или не правильно?
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 16:12:54
Ну про это я указывал в п 4.1 заперечення. Или не правильно?
Про арифметичні помилки ви не вказали.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Георгий від 04 Травня 2014, 16:13:16
Можливо це допоможе
  http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28952247 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28952247)
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 16:16:47
И такой вопрос добавлять к запереченню копий этих распоряжений, с сайта города Одессы?
Додавати.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 17:16:38
Цитувати
У нас КП "ТГО" по тех. расчету берет по тарифу 2,3 грв. на добу з 1 людини.
Не сходиться з нарахованими сумами.  Нема доказу на підтвердження такого тарифу.


Вот чем они руководствуются при тех. расчете [url]http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/26117/[/url] ([url]http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/26117/[/url]), согласно договору с КП "ТГО" от 12.04.14 у меня тех. тариф на воду стоит 2,63
То називається "Норми споживання". А тариф на 1 куб. м встановлюється окремо. За відсутності копій рішень про встановлення тарифу перевірити розрахунок не можливо. А, вказані Вами, 2,3 грн. з розрахунком не збігаються.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 17:51:42
Можливо тут знайдете тарифи до 2010р. http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/?number=&date=&words=%E2%EE%E4%EE%F1%ED%E0%E1%E6%E5%ED%E8%E5 (http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/?number=&date=&words=%E2%EE%E4%EE%F1%ED%E0%E1%E6%E5%ED%E8%E5)
З кінця 2010р. мабуть потрібно шукати в постановах НКРЕ.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: akerman від 04 Травня 2014, 22:24:00
Нашел одну ошибку.
Назва: Re: Нужна очень ваша помощь
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Травня 2014, 22:49:43
Нашел одну ошибку.
Потрібно ж якось виділяти зміни. Перечитувати весь документ кожен раз доволі важко.
Назва: Re: Пзов КП "Теплопостачання міста Одеси"
Відправлено: akerman від 16 Листопада 2014, 17:21:27
 :( Пришло решения суда, как и ожидал не в мою пользу.
Назва: Re: Пзов КП "Теплопостачання міста Одеси"
Відправлено: akerman від 16 Листопада 2014, 17:26:08
Как по мне решения нечего общего со здравым смыслом не имеет. Или я ошибаюсь?
Назва: Re: Пзов КП "Теплопостачання міста Одеси"
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Березня 2015, 16:37:45
Как по мне решения нечего общего со здравым смыслом не имеет. Или я ошибаюсь?

Цитувати
Таким чином, згідно із зазначеними нормами закону споживачі зобов'язані оплатити житлово-комунальні послуги, якщо вони фактично користувалися ними. Відсутність договору на надання житлово-комунальних послуг сама по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі.
Це дійсно з Постанови ВСУ  http://reyestr.court.gov.ua/Review/34634297 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/34634297)   Нічого не вдієш, суд повинен дотримуватися висновків ВСУ.
Обгрунтування пропущення строку позовної давності слабеньке.
Мінус 617,55 грн. від боргу правомірно, це ще  й на диво без підігравання Позивачу.
Чи подавалась апеляція?
Назва: Re: Пзов КП "Теплопостачання міста Одеси"
Відправлено: akerman від 08 Березня 2015, 12:44:48
Подана.