'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: stepan від 01 Серпня 2017, 23:21:58

Назва: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 01 Серпня 2017, 23:21:58
Маю питання, пов’язане з моїми судовими справами з Комунальним підприємством(надалі «КП») http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9347.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9347.0.html)
«КП» 18.04.2013р. подало заяву на видання судового наказу, і суддя "О" 22 квітня 2013р. видала наказ про стягнення заборгованості з мене на суму  близько 12  тис. грн.  за період з 04.2010р. по 10.2012р.
Суд цей наказ скасував 11 червня 2013 р., за моєю завою.
28.08.2015р. «КП» подало до суду «Позовну заяву» про стягнення заборгованості за період з 04.2010р. по 10.2012р. та на сумму у повній відповідності до скасованого судового наказу.
Справа ще не завершена, чергове засідання відбудеться 16 серпня 2017 р., можливо, що це засідання буде вже останнім в цій справі.
Далі….
«КП» в 13.04. 2016р. подало заяву на видання судового наказу на суму близько 28 тис. грн. за період з листопада 2012р. по грудень 2015 р., і суддя "Л" 13 травня 2016р. видала судовий наказ у повній відповідності до сумми стягнення та строків, вказаних у заяві «КП» на видачу судового наказу.Але мені цей наказ було надіслано поштою тільки 10 лютого 2017 р., після чого суд 13 березня 2017р., за моєю заявою від 02 березня 2017 р., скасував цей наказ.
Моє питання в тому – чи мав право суд видавати судовий наказ від 13 травня 2016р. на стягнення заборгованості за період з листопада 2012р. по грудень 2015 р.?
 Адже перебіг позовної давності, перерваний скасуванням судового наказу від 11 червня 2013 р., закінчився 11 червня 2016 року, і позивач використав своє право на подання позовної заяви(після скасування відповідного судового наказу, в зв’язку з наявністю  спору про право) про стягнення заборгованості на суму та за період вказаний в скасованому судовому наказі, яку позивач подав 28.08.2015р., а другий, наступний  судовий наказ «КП» від 13травня 2016р., мав би поширюватися на строк від 13 травня 2013 р. до 13 травня 2016р., тобто на строк, що не виходить за межі загальної позовної давності в 3 роки, а не на період з листопада 2012р. по грудень 2015 р., який саме перевищує межі строку позовної давності на строк з листопада 2012 р. по 13 травня 2013р.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Серпня 2017, 01:37:16
1)
Цитувати
перебіг позовної давності, перерваний скасуванням судового наказу від 11 червня 2013 р., закінчився 11 червня 2016 року 18.04.2016р.
2) при видачі СН строк позовної давності не має значення;
3) більше того, навіть у судовому провадженні суддя не повинен зважати на строк позовної давності без заяви відповідача про його урахування.
http://zib.com.ua/ua/print/118909-vischiy_specsud_z_rozglyadu_civilnih_i_kriminalnih_sprav_zro.html (http://zib.com.ua/ua/print/118909-vischiy_specsud_z_rozglyadu_civilnih_i_kriminalnih_sprav_zro.html)

Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Серпня 2017, 12:12:50
1)
Цитувати
перебіг позовної давності, перерваний скасуванням судового наказу від 11 червня 2013 р., закінчився 11 червня 2016 року 18.04.2016р.

ВССУ:
Цитувати
Отже, з моменту винесення ухвали про скасування судового наказу починається перебіг позовної давності для звернення особи до суду за захистом порушеного права.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9330.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9330.0.html)
2) при видачі СН строк позовної давності не має значення;
ВССУ:
Цитувати
Крім того, у випадку коли комунальне підприємство бажає стягнути заборгованість за комунальні послуги, що виходить за межі строку позовної давності, то її вимоги підлягають розгляду в порядку позовного провадження, оскільки з даних відносин вбачається спір про право (п. 9 постанови Пленуму Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 23 грудня 2011 № 14 «Про практику розгляду судами заяв у порядку наказного провадження»).
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9842.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9842.0.html)  ППВССУ:
Цитувати
9. Наявність спору про право (пункт 2 частини третьої  статті
100  ЦПК)  (  1618-15  ),  яке є підставою для відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу,  вирішується  суддею  у  кожному конкретному  випадку,  виходячи  із  характеру  та обґрунтованості
заявленої матеріально-правової вимоги  і  документів,  доданих  до заяви. Наявність спору можна встановити відсутністю документів, що підтверджують   наявність  суб'єктивного  права   у    заявника;
документів,  що  підтверджують  порушення  суб'єктивного права або документів,  що підтверджують виникнення права вимоги.  Крім того, мають  ураховуватися обставини,  якщо із  доданих  документів вбачається,  що боржник заперечує,  не  визнає  або  оспорює  свій обов'язок  перед  заявником  (кредитором);  із  доданих документів вбачається  пропуск  позовної  давності.  Така  вимога  може  бути вирішена  лише  у  позовному провадженні (частина третя статті 267 Цивільного кодексу України ( 435-15) (далі - ЦК)). Разом із тим лише  той  факт,  що договірні зобов'язання (наприклад,  у частині оплати  заборгованості   телекомунікаційних   послуг   чи послуг телебачення і радіомовлення) не виконуються, без обґрунтування причин, не вважається наявністю спору про право.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11)
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Серпня 2017, 16:10:26
Логічно. Дякую, буду знати.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Серпня 2017, 16:20:49
Тоді повинно бути так:
другий, наступний  судовий наказ «КП» від 13травня 2016р., мав би поширюватися на строк від 13 травня 2013 р. до 13 травня 2016р. 13.04. 2013р. по грудень 2015 р., тобто на строк, що не виходить за межі загальної позовної давності в 3 роки
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 03 Серпня 2017, 00:17:36
Цитувати
9. Наявність спору про право (пункт 2 частини третьої  статті
100  ЦПК)  (  1618-15  ),  яке є підставою для відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу,  вирішується  суддею  у  кожному конкретному  випадку,  виходячи  із  характеру  та обґрунтованості
заявленої матеріально-правової вимоги  і  документів,  доданих  до заяви. Наявність спору можна встановити відсутністю документів, що підтверджують   наявність  суб'єктивного  права   у    заявника;
документів,  що  підтверджують  порушення  суб'єктивного права або документів,  що підтверджують виникнення права вимоги.  Крім того, мають  ураховуватися обставини,  якщо із  доданих  документів вбачається,  що боржник заперечує,  не  визнає  або  оспорює  свій обов'язок  перед  заявником  (кредитором);  із  доданих документів вбачається  пропуск  позовної  давності.  Така  вимога  може  бути вирішена  лише  у  позовному провадженні (частина третя статті 267 Цивільного кодексу України ( 435-15) (далі - ЦК)). Разом із тим лише  той  факт,  що договірні зобов'язання (наприклад,  у частині оплати  заборгованості   телекомунікаційних   послуг   чи послуг телебачення і радіомовлення) не виконуються, без обґрунтування причин, не вважається наявністю спору про право.
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11[/url])

Дякую, за цінні для мене коментарі!
Чи правильно я зрозумів з процитованої Вами постанови пленуму ВССУ, що у моєму випадку суд розглядаючи заяву "КП" про видання "другого" судового наказу, мав би вказати "КП" на пропуск ним позовної давності з листопада 2012 р. по 13 травня 2013р., та відмовити у виданні "другого" судового наказу на стягнення заборгованості на строк з листопада 2012 р.?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Серпня 2017, 10:29:22
мав би вказати "КП" на пропуск ним позовної давності з листопада 2012 р. по 13 травня 2013р., та відмовити у виданні "другого" судового наказу на стягнення заборгованості на строк з листопада 2012 р.?
Ви писали:
Далі….
«КП» в 13.04. 2016р. подало заяву на видання судового наказу ...
тобто пропущено строк за период з листопада 2012 р. по 13 квітня 2013р. (якщо заяву було подано (зареєстровано в канцелярії) або відправлено поштою  (є чек відділення зв'язку про прийом рекомендованого листа) до суду  саме в цей день), а не по 13 травня. Подача заяви про видачу СН перериває строк позовної давності. Див. ВСУ щодо переривання позовної давності заявою на СН (справа 6-214цс14) http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9108.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9108.0.html)   Задоволення заяви про видачу СН частково (наприклад тільки за період після 13.04.2013р.) не передбачене: ППВССУ № 14
Цитувати
ЦПК ( 1618-15   )   не   передбачає  можливості  часткового задоволення  заяви  про  видачу судового наказу, оскільки він видається лише за умови безспірності вимог.
Суд повинен був відмовити у видачі СН і роз'яснити про можливість звернення з позовом.
"Перший" СН і його скасування до боргів, що утворилися через несплату платежів за листопад 2012р. і подальших, взагалі ніякого стосунку не має.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 04 Серпня 2017, 00:25:28
Ви писали:
Далі….
«КП» в 13.04. 2016р. подало заяву на видання судового наказу ...
тобто пропущено строк за период з листопада 2012 р. по 13 квітня 2013р. (якщо заяву було подано (зареєстровано в канелярії) або відправлено поштою  (є чек відділення зв'язку про прийом рекомендованого листа) до суду  саме в цей день), а не по 13 травня. Подача заяви про видачу СН перериває строк позовної давності. Див. ВСУ щодо переривання позовної давності заявою на СН (справа 6-214цс14) [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9108.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9108.0.html[/url]) 

Дякую! Я зрозумів.
Дата 13 квітня 2016 р. вказана на штампі заяви "КП" про видання судового наказу, але звичайно, що ця заява могла бути надана суду пізніше цієї дати...треба буде мені уточнити дату, коли заяву зареєстрували в загальній канцелярії суду(або дату відправки на конверті, якщо заяву надіслали поштою).
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 04 Серпня 2017, 01:14:09
Суд повинен був відмовити у видачі СН і роз'яснити про можливість звернення з позовом.
Дякую за пояснення!
Але тепер мені не зрозуміло, які для мене будуть наслідки видання такого судового наказу, та скасування його судом, за моєю заявою...?
Ухвала суду про відкриття наказного провадження, та сам судовий наказ з терміном часу, що виходить за межі строку позовної давності тепер вважаються законними?
Як стало мені відомо з реєстру судових рішень, ухвалу суду про відкриття наказного провадження в цій справі було -
Надіслано судом: 28.12.2016. Зареєстровано: 29.12.2016. Оприлюднено: 03.01.2017.
Дата набрання законної сили наказного провадження 19.05.2016р., а надіслано мені було матеріали наказного провадження рекомендованим листом(до речі без самого судового наказу, я був вимушений шукати судовий наказ в реєстрі судових рішень самостійно) тільки 10 лютого 2017 р., тобто я отримав ухвалу про відкриття наказного провадження вже після того, як вона набрала законної сили, і я не мав можливості оскаржити цю ухвалу до апеляційного суду, як про це вказано в ухвалі...до речі, в ухвалі про відкриття виконавчого провадження вказано, що до апеляційного суду на протязі 5 діб з дня її проголошення, або отримання ухвали, можна оскаржити її до суду тільки з питання недотримання правил підсудності наказного провадження.
Як це зрозуміти?
А якщо мені потрібно оскаржити ухвалу про відкриття наказного провадження з питання пропуску заявником строку позовної давності, та не законність відкриття наказного провадження та видання судового наказу з тієї ж причини(пропуск заявником строку позовної давності)?
І головне питання - чи можу я зараз щось зробити, щоб спробувати оскаржити ухвалу суду про відкриття наказного провадження?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Серпня 2017, 10:23:42
Наслідки будуть для "КП". Воно не має права звертатися з заявою про видачу СН повторно за цей же період. Хоча у практиці наших судів повторний СН не є рідкістю...  >:(  Але скасовувати такий СН  легше ніж первісний. Достатньо надати копію ухвали про  скасування первісного.
Ухвала про відкриття наказного провадження окремо не оскаржується. Оскаржується разом з СН. СН скасовано, не шукайте собі зайвого клопоту з отими питаннями.
 "КП" має право звернутися з тими ж вимогами у позовному провадженні. Готуйтеся до позову.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 04 Серпня 2017, 14:47:24
Ухвала про відкриття наказного провадження окремо не оскаржується. Оскаржується разом з СН.

У згаданій мною ухвалі, про відкриття наказного провадження вказано, що -
Апеляційна скарга на ухвалу суду з підстав недотримання правил підсудності подається протягом 5 днів з дня її проголошення або отримання до Апеляційного суду м. Києва через районний суд.
(click to show/hide)
А що до судового наказу, то як відомо - боржник має право в разі заперечення проти вимог стягувача протягом десяти днів з дня отримання судового наказу подати заяву про його скасування.Заява боржника про скасування судового наказу, що подана в установлений строк, розглядається судом протягом п'яти днів з дня її надходження без судового розгляду і виклику сторін, про що постановляється ухвала, якою скасовується судовий наказ (стаття 106 ЦПК України).
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 04 Серпня 2017, 15:11:48
СН скасовано, не шукайте собі зайвого клопоту з отими питаннями.
Я просто дуже здивований тим, що суд видав судовий наказ про стягнення заборгованості на строк, що перевищує строк позовної давності, і цей недолік судового наказу, та наказного провадження не можливо ніяк оскаржити до апеляційного суду....хоча як відомо, судовий наказ(а також напевно і ухвала про відкриття наказного провадження) є видом судового рішення, а його завжди можна оскаржити до апеляційного суду, тим більше, що про можливість оскарження ухвали вказано в самій ухвалі про відкриття виконавчого провадження...
А ще цікаво таке питання - якби я теоретично оскаржив ухвалу про виконавче провадження, то які в такому разі були б наслідки для виданого судом судового наказу, за цим наказним провадженням?
Судовий наказ було б залишено судом без руху, чи заявнику було б повернуто заяву про видання судового наказу?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 04 Серпня 2017, 15:50:01
Наслідки будуть для "КП". Воно не має права звертатися з заявою про видачу СН повторно за цей же період.
Я бачу наслідки для себе в звязку з цим "другим" судовим наказом, зокрема в питанні призначення мені субсидій.
До 1 травня цого року субсидії призначались не залежно від наявних у користувачів ЖКП  боргів, а після 1 травня, субсидії при наявності боргів не призначаються.Причому, якщо наприклад в моєму випадку, у разі подання позовної заяви від "КП" проти мене, вслід за скасованним "другим" судовим наказом, я буду розраховувати на те, що у разі програшу судового процесу, мені буде нараховано борг за період з 13 квітня(умовно) 2013р. по 13 квітня(умовно) 2016 р.(і в такому випадку я міг би погасити заборгованість перед "КП" за цей період, задля того, щоб отримувати субсидії), то на відміну від мене, "КП" буде вважити, що в мене перед ними є борг за період, як вказано в скасованому за моєю заявою "другому" судовому наказі, тобто з 13 квітня 2012 р.....і весь час судового розгляду, аж до прийняття судом остаточного рішення, мені не будуть нараховуватись субсидії...
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Серпня 2017, 17:57:01
Я бачу наслідки для себе в звязку з цим "другим" судовим наказом, зокрема в питанні призначення мені субсидій.
До 1 травня цого року субсидії призначались не залежно від наявних у користувачів ЖКП  боргів, а після 1 травня, субсидії при наявності боргів не призначаються...
Так це Вам ще прийдеться судитись зі своїм УПСЗН, бо у ПКМУ від 26 квітня 2017 р. № 300 сказано:
Цитувати
У разі отримання інформації про прострочену понад два місяці заборгованість з оплати послуг субсидія на наступний строк не призначається
, тобто не уточнено, за який період є заборгованість перед виконавцем ЖКП. Але дійсно, закон на має зворотньої сили і тому заборгованість повинна бути накопичена за період, не раніше, ніж з 01.05.2017 р.

Цікавий коментар Юрія Васильовича по цьому питанню... 
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Серпня 2017, 18:04:21
Я просто дуже здивований тим, що суд видав судовий наказ про стягнення заборгованості на строк, що перевищує строк позовної давності...
У одній моїй справі суддя відкрив провадження у випадку, коли позивач хотів сплати заборгованості за період, який перевищує термін, який охоплювався у відповідному СН, хоча мав повернути позовну заяву позивачу. Але суддя "викрутився" - присудив сплатити мені "борг" тільки за період, який був охоплений СН. Мудрий суддя  ;D.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 04 Серпня 2017, 22:55:03
Я бачу наслідки для себе в звязку з цим "другим" судовим наказом, зокрема в питанні призначення мені субсидій.
До 1 травня цого року субсидії призначались не залежно від наявних у користувачів ЖКП  боргів, а після 1 травня, субсидії при наявності боргів не призначаються...
Так це Вам ще прийдеться судитись зі своїм УПСЗН, бо у ПКМУ від 26 квітня 2017 р. № 300 сказано:
Цитувати
У разі отримання інформації про прострочену понад два місяці заборгованість з оплати послуг субсидія на наступний строк не призначається
, тобто не уточнено, за який період є заборгованість перед виконавцем ЖКП. Але дійсно, закон на має зворотньої сили і тому заборгованість повинна бути накопичена за період, не раніше, ніж з 01.05.2017 р.

Цікавий коментар Юрія Васильовича по цьому питанню...
Я в травні спробував був дізнатись - яку заборгованість мені рахують в "КП", в Київенерго, та у відділі по призаченню субсидій...всі три інстанції назвали абсолютно різні цифри...а спеціаліст з відділу призначення субсидій по моєму будинку заявила, що у них була нарада з керівництвом, і їм дали команду не призначати субсидії нікому, у кого є хоча б 1 гривня заборгованості....про те, що написано в Постанові Уряду, що субсидія не призначається, якщо заборгованість перевищує 2 місяці(і що рахувати цю заборгованість потрібно від дати після внесення змін в Постанову уряду) взагалі ніхто не обговорює, і не рахує за який період у тебе заборгованість...ЖЕК подав на тебе інформацію, що у тебе є борг, і все, тобі дають довідку, що субсидія тобі призначена не буде...
Ця остання зміна до Постанови уряду про субсидії, надала ЖЕКам і відділам по призначенню субсидій широке поле для неймовірних зловживань у цій сфері....
І я поки що не бачу як від цих зловживань можна захиститись в судовому порядку...
Може хтось підкаже як?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Серпня 2017, 00:53:01
Я в травні спробував був дізнатись - яку заборгованість мені рахують в "КП", в Київенерго, та у відділі по призаченню субсидій...всі три інстанції назвали абсолютно різні цифри...а спеціаліст з відділу призначення субсидій по моєму будинку заявила, що у них була нарада з керівництвом, і їм дали команду не призначати субсидії нікому, у кого є хоча б 1 гривня заборгованості....про те, що написано в Постанові Уряду, що субсидія не призначається, якщо заборгованість перевищує 2 місяці(і що рахувати цю заборгованість потрібно від дати після внесення змін в Постанову уряду) взагалі ніхто не обговорює, і не рахує за який період у тебе заборгованість...ЖЕК подав на тебе інформацію, що у тебе є борг, і все, тобі дають довідку, що субсидія тобі призначена не буде...
Ця остання зміна до Постанови уряду про субсидії, надала ЖЕКам і відділам по призначенню субсидій широке поле для неймовірних зловживань у цій сфері....
І я поки що не бачу як від цих зловживань можна захиститись в судовому порядку...
Може хтось підкаже як?
Я написав декілька скарг до районного та міського начальства УПСЗН, інформаційних запитів та претензій до них та свого КП "Керуюча компанія...". Завтра ще надішлю запит до Мінсоцполітики, щоб вони роз'яснили, це питання з періодом заборгованості.
Ось дві скарги, з яких видно, який маразм твориться зараз в головах чиновників УПСЗН:
(click to show/hide)
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Серпня 2017, 01:21:19
 stepanЕ, вивчайте, будь ласка, матчасть...
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Серпня 2017, 02:25:51
У згаданій мною ухвалі, про відкриття наказного провадження вказано, що -
Апеляційна скарга на ухвалу суду з підстав недотримання правил підсудності подається протягом 5 днів з дня її проголошення або отримання до Апеляційного суду м. Києва через районний суд.
А що до судового наказу, то як відомо - боржник має право в разі заперечення проти вимог стягувача протягом десяти днів з дня отримання судового наказу подати заяву про його скасування.Заява боржника про скасування судового наказу, що подана в установлений строк, розглядається судом протягом п'яти днів з дня її надходження без судового розгляду і виклику сторін, про що постановляється ухвала, якою скасовується судовий наказ (стаття 106 ЦПК України).
Перелік ухвал, що можуть оскаржуватися окремо, наведено в ст. 293 ЦПК. В ч. 1 дійсно є п. 5
Цитувати
5) відкриття провадження у справі з недотриманням правил підсудності;
Але...
       1. В наказному провадженні  про відкриття провадження сторонам не повідомляється, засідання не проводиться:
Цитувати
Стаття 102. Порядок розгляду заяв про видачу судового наказу
1. У разі прийняття судом ухвали про відкриття наказного провадження, суд у триденний строк з моменту її постановлення видає судовий наказ по суті заявлених вимог.
2. Видача судового наказу проводиться без судового засідання і виклику стягувача та боржника для заслуховування їх пояснень.
Тобто, до отримання копії СН, Ви і гадки не маєте про наявність ухвали про відкриття наказного провадження... Після отримання копії СН, вже потрібно скасовувати сам СН.
      2. Підсудність
Цитувати
Стаття 97. Підсудність
1. Заява про видачу судового наказу подається до суду першої інстанції за загальними правилами підсудності, встановленими цим Кодексом.
Загальні правила див. у ст. 109, 110. Порушення правил підсудностіі було б, наприклад, якби наказне провадження стосовно Вашого боргу перед київським КП відкрив "Басманный районный суд города Москвы"...
СН скасовано, не шукайте собі зайвого клопоту з отими питаннями.
 "КП" має право звернутися з тими ж вимогами у позовному провадженні. Готуйтеся до позову.
Я просто дуже здивований тим, що суд видав судовий наказ про стягнення заборгованості на строк, що перевищує строк позовної давності, і цей недолік судового наказу, та наказного провадження не можливо ніяк оскаржити до апеляційного суду....хоча як відомо, судовий наказ(а також напевно і ухвала про відкриття наказного провадження) є видом судового рішення, а його завжди можна оскаржити до апеляційного суду, тим більше, що про можливість оскарження ухвали вказано в самій ухвалі про відкриття виконавчого провадження...
А ще цікаво таке питання - якби я теоретично оскаржив ухвалу про виконавче провадження, то які в такому разі були б наслідки для виданого судом судового наказу, за цим наказним провадженням?
Судовий наказ було б залишено судом без руху, чи заявнику було б повернуто заяву про видання судового наказу?
Про яке ВИКОНАВЧЕ провадження мова?
"Недолік СН" оскаржити можливо. Ви ж домоглися скасування СН... А якби Вам відмовили у скасуванні СН у першій інстанції, то Ви мали б можливість оскаржувати СН в апеляційному порядку. Які проблеми?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Серпня 2017, 02:49:47
... у разі подання позовної заяви від "КП" проти мене, вслід за скасованним "другим" судовим наказом, я буду розраховувати на те, що у разі програшу судового процесу, мені буде нараховано борг за період з 13 квітня(умовно) 2013р. по 13 квітня(умовно) 2016 р.(і в такому випадку я міг би погасити заборгованість перед "КП" за цей період, задля того, щоб отримувати субсидії), то на відміну від мене, "КП" буде вважити, що в мене перед ними є борг за період, як вказано в скасованому за моєю заявою "другому" судовому наказі, тобто з 13 квітня 2012 р.....і весь час судового розгляду, аж до прийняття судом остаточного рішення, мені не будуть нараховуватись субсидії..
Борг Ви можете сплатити хоч зараз...
Якщо у позовному провадженні суд, за Вашою заявою, відмовить у стягненні частини боргу через пропущений строк позовної давності, то це не означатиме відсутності у Вас цього боргу. Це лише означатиме, що з Вас не можливо його стягнути у примусовому порядку. А борг залишиться (хіба що КП саме його  "спише", що є фантастикою)...                                                             
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 05 Серпня 2017, 14:46:38
Я просто дуже здивований тим, що суд видав судовий наказ про стягнення заборгованості на строк, що перевищує строк позовної давності, і цей недолік судового наказу, та наказного провадження не можливо ніяк оскаржити до апеляційного суду....хоча як відомо, судовий наказ(а також напевно і ухвала про відкриття наказного провадження) є видом судового рішення, а його завжди можна оскаржити до апеляційного суду, тим більше, що про можливість оскарження ухвали вказано в самій ухвалі про відкриття виконавчого провадження...
А ще цікаво таке питання - якби я теоретично оскаржив ухвалу про виконавче провадження, то які в такому разі були б наслідки для виданого судом судового наказу, за цим наказним провадженням?
Судовий наказ було б залишено судом без руху, чи заявнику було б повернуто заяву про видання судового наказу?
Про яке ВИКОНАВЧЕ провадження мова?
Вибачте будь ласка...я хотів написати "наказне провадження", ухвала, про відкриття якого була ухвалена судом в моєму випадку, а написав "виконавче провадження"....помилився...
Якщо можливо, то відредагуйте це моє повідомлення, або видаліть його, щоб не вводити в оману тих, хто можливо ще буде читати це моє повідомленя.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 05 Серпня 2017, 16:01:27
"Недолік СН" оскаржити можливо. Ви ж домоглися скасування СН... А якби Вам відмовили у скасуванні СН у першій інстанції, то Ви мали б можливість оскаржувати СН в апеляційному порядку. Які проблеми?

Ви як завжди праві...
Але на мою думку є деяке "але"...є деяка проблема...
Ви ж самі цитували в цій гілці Постанову пленуму ВССУЦКС http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11) ,  де пленум суду розяснює -
Цитувати
9. Наявність спору про право (пункт 2 частини третьої  статті
100  ЦПК)  (  1618-15  ),  яке є підставою для відмови у прийнятті
заяви про видачу судового наказу
,  вирішується  суддею  у  кожному
конкретному  випадку,  виходячи  із  характеру  та обґрунтованості
заявленої матеріально-правової вимоги  і  документів,  доданих  до
заяви.....
із  доданих документів вбачається  пропуск  позовної  давності.  Така  вимога  може  бути
вирішена  лише  у  позовному провадженні (частина третя статті 267
Цивільного кодексу України (  435-15 ) (далі - ЦК)).
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014740-11[/url])

Тобто відкриваючи наказне провадження, та видаючи судовий наказ, суд не зважив на рекомендації пленуму ВССУЦКС, за якими він(суд) мав би зважаючи на наявний в заяві на видачу судового наказу пропуск строку позовної давності - повернути заяву заявнику, і тоді строк пропущеної позовної давності "Комуналним підприємством" (з 13 квітня 2012 р. по 13 квітня 2013 р.) став би ще більшим, а саме до дня подання "КП" позовної заяви, яка б перервала перебіг строку позовної давності....а в моєму випадку прийняття судом заяви про видання судового наказу перервала перебіг строку позовної давності, і таким чином суд вільно, чи не вільно "зіграв" на користь "КП"...
І я здивувався, що цю "гру" суду на користь однієї сторони не можливо оскаржити...
Навіщо тоді пленум ВССУЦКС надає розяснення, а суди на це розяснення не реагують?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Серпня 2017, 18:16:59
Відіслав запит до Мінсоцполітики:
(click to show/hide)
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 07 Серпня 2017, 13:45:48
Я написав декілька скарг до районного та міського начальства УПСЗН, інформаційних запитів та претензій до них та свого КП "Керуюча компанія...". Завтра ще надішлю запит до Мінсоцполітики, щоб вони роз'яснили, це питання з періодом заборгованості.
Ось дві скарги, з яких видно, який маразм твориться зараз в головах чиновників УПСЗН:
Ви будете оскаржувати до суду не призначення Вашій сім'ї субсидії за ЖКП?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Серпня 2017, 15:29:43
Ви будете оскаржувати до суду не призначення Вашій сім'ї субсидії за ЖКП?
Сподіваюсь, що ні. Я написав у скарзі:
Цитувати
...я буду вимушений, відповідно до п. 14 "Положення ...", протягом двох місяців з дати інформування мене про непризначення субсидії з 01 травня 2017 року документально підтвердити УПСЗН Дарницької РДА м. Києва сплату суми 568,15 грн. в рахунок майбутніх платежів за ЖКП, на поточний рахунок виконавця ЖКП комунального підприємства "Керуюча компанія..."...
Працівники УПСЗН по телефону сказали мені, що якщо я сплачу "борг" у сумі 568,15 грн. на користь КП "Керуюча компанія..." до 27 серпня 2017 року, то мені призначать субсидію з травня 2017 року (може це буде субсидія у розмірі 0 грн. 0 коп. - не знаю  ;D). Мені головне, щоб до опалювального сезону (коли сума сплати за ЖКП буде не 1000 грн, як зараз, а 2700-2900 грн.! >:( ) УПСЗП нарешті усвідомило, що в мене немає заборгованості ~29000 грн. перед КП "Керуюча компанія...", як вони помилково стверджували у своєму повідомленні.

Але в наступному році я буду двічі подавати до суду на КП "Керуюча компанія...":
а) влітку 2018 року - на перерахунок за ЖКП за період з грудня 2006 року по квітень 2015 року (і ще невідомо хто кому заборгував!) і
б) взимку 2018/2019 років - про визнання договору з КП "Керуюча компанія..." від лютого 2016 року - укладеним! (я їм послав оферту з тарифами 2000-2002 років, але вони на неї не відповіли  ;D )  ;)
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Серпня 2017, 01:21:05
Але дійсно, закон на має зворотньої сили і тому заборгованість повинна бути накопичена за період, не раніше, ніж з 01.05.2017 р.
Цікавий коментар Юрія Васильовича по цьому питанню...
"Закон на має зворотньої сили" тут ні до чого. Ніхто й не буде переглядати субсидії за попередні роки.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 09 Серпня 2017, 14:11:44
Працівники УПСЗН по телефону сказали мені, що якщо я сплачу "борг" у сумі 568,15 грн. на користь КП "Керуюча компанія..." до 27 серпня 2017 року, то мені призначать субсидію з травня 2017 року (може це буде субсидія у розмірі 0 грн. 0 коп. - не знаю  ;D)
УПСЗП нарешті усвідомило, що в мене немає заборгованості ~29000 грн. перед КП "Керуюча компанія...", як вони помилково стверджували у своєму повідомленні.
А на підставі чого УПСЗП "усвідомило" це?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Серпня 2017, 16:06:00
Працівники УПСЗН по телефону сказали мені, що якщо я сплачу "борг" у сумі 568,15 грн. на користь КП "Керуюча компанія..." до 27 серпня 2017 року, то мені призначать субсидію з травня 2017 року (може це буде субсидія у розмірі 0 грн. 0 коп. - не знаю  ;D)
УПСЗП нарешті усвідомило, що в мене немає заборгованості ~29000 грн. перед КП "Керуюча компанія...", як вони помилково стверджували у своєму повідомленні.
А на підставі чого УПСЗП "усвідомило" це?
По-перше, я написав дещо інше:
Цитувати
Мені головне, щоб до опалювального сезону УПСЗП нарешті усвідомило...
А по-друге, у них немає виходу, бо виконавець ЖКП КП "Керуюча компанія..." за моїм проханням мав тиждень тому направити УПСЗН довідку про те, що у мене перед ними є "заборгованість" у сумі 568,15 грн. Я ж Вам писав, що в Дарницькому районі інша ситуація:
Цитувати
Рішення Київської міської ради № 270/270 від 9 жовтня 2014 року "Про удосконалення структури управління житлово-комунальним господарством міста Києва."
 ...
4. Створити комунальне підприємство «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» та віднести його до сфери управління Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації.

5. Визначити розмір статутного капіталу комунального підприємства «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» в сумі 10000,0 (десять тисяч) гривень.

6. Комунальним підприємствам «Господар Дарницького району міста Києва», «Дирекція по обслуговуванню нежитлового фонду Дарницького району міста Києва» та «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва» передати новоствореному комунальному підприємству «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» житловий фонд, який був переданий до сфери управління Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації та знаходиться у них на балансі, а також інше нерухоме та рухоме майно, яке належить до комунальної власності територіальної громади міста Києва та перебуває на їх балансі станом на 01 серпня 2014 року.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Серпня 2017, 18:00:43
Відіслав запит до Мінсоцполітики:
(click to show/hide)
Відповідь: "...у тому числі - за минулі роки", як і казав Юрій Васильович.
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 23 Серпня 2017, 12:30:56
Відіслав запит до Мінсоцполітики:
(click to show/hide)
Відповідь: "...у тому числі - за минулі роки", як і казав Юрій Васильович.
То Вам субсидію вже призначили, після того, як Ви сплатили заборгованість у сумі 568,15 грн., замість 29000 грн. заборгованості, з якою Ви не погодились?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Серпня 2017, 22:36:43
Лист Мінсоцполітики № 135/0/113-17/201 від 09.08.2017 р.:
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Серпня 2017, 23:07:45
То Вам субсидію вже призначили, після того, як Ви сплатили заборгованість у сумі 568,15 грн., замість 29000 грн. заборгованості, з якою Ви не погодились?
Повинні призначити, бо вони визнали свою помилку розміру "заборговоності", а я надав ім дублікат квитанції про сплату 568,15 грн. на рахунок виконавця ЖКП КП "Керуючої компанії..." як аванс:
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: stepan від 24 Серпня 2017, 22:13:48
То Вам субсидію вже призначили, після того, як Ви сплатили заборгованість у сумі 568,15 грн., замість 29000 грн. заборгованості, з якою Ви не погодились?
Повинні призначити, бо вони визнали свою помилку розміру "заборговоності", а я надав ім дублікат квитанції про сплату 568,15 грн. на рахунок виконавця ЖКП КП "Керуючої компанії..." як аванс:
Вибачте, я не зовсім зрозумів зміст листа/відповіді від УПСЗН, яке Ви опублікували тут.
УПСЗН пише, що за уточненою інформацією, у Вас є несплата за ЖКП у сумі 568,15 грн.
А раніше Ви казали, що Вам нібито виставляли борг у сумі 29000грн.
Тобто, я правильно зрозумів, що спочатку Вам відмовили у призначенні субсидій із-за начебто боргу у сумі 29000 грн, а потім, після Вашого звернення до УПСЗН, "уточнили" інформацію, і змінили суму заборгованості на 568,15 грн.?
Якщо це так, то у мене питання - куди поділась "заборгованість" в 29000грн.?
Назва: Re: Визначення строків позовної давності двох виданих один за одним судових наказів
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Серпня 2017, 18:41:37
Вибачте, я не зовсім зрозумів зміст листа/відповіді від УПСЗН, яке Ви опублікували тут.
УПСЗН пише, що за уточненою інформацією, у Вас є несплата за ЖКП у сумі 568,15 грн.
А раніше Ви казали, що Вам нібито виставляли борг у сумі 29000грн.
Тобто, я правильно зрозумів, що спочатку Вам відмовили у призначенні субсидій із-за начебто боргу у сумі 29000 грн, а потім, після Вашого звернення до УПСЗН, "уточнили" інформацію, і змінили суму заборгованості на 568,15 грн.?
Якщо це так, то у мене питання - куди поділась "заборгованість" в 29000грн.?
Це УПСЗН так викручується. Насправді вони не роблять ніяких запитів до виконавців ЖКП з приводу заборгованостей, а просто дивляться електронні дані від КП ГІОЦ по КП "Керуючим компаніям". І тільки після того, як я написав запит до КП "Керуюча компанія" з вимогою надіслати УПСЗН довідку про мою "заборгованість" перед ними, УПСЗН змінило свою думку. (УПСЗН раніше писало дурню про те, що у мене "заборгованість" перед КП "Керуючої компанії"за 119 місяців, тоді як моя КП "Керуюча компанія" існує лише... 26 місяців :o  ;D ). Все це я вже писав тут (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9845.msg58938.html#msg58938).

Але я помилився у цьому (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9845.msg58950.html#msg58950) пості.
Треба читати так:
Цитувати
Але в наступному році я буду двічі подавати до суду на КП "Керуюча компанія...":
а) КП "Дирекція замовникая..." - влітку 2018 року - на перерахунок за ЖКП за період з грудня 2006 року по квітень 2015 року (і ще невідомо хто кому заборгував!) і
б) КП "Керуюча компанія..." - взимку 2018/2019 років - про визнання договору з КП "Керуюча компанія..." від лютого 2016 року - укладеним! (я їм послав оферту з тарифами 2000-2002 років, але вони на неї не відповіли  ;D )  ;)

КП "Дирекція замовникая..." надавало ЖКП перед КП "Керуюча компанія..." і у моєму випадку це різні юридичні особи і я Вам про також вже писав (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9845.msg58989.html#msg58989).