Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Leon]

"...Т.е. покупателю придётся доказывать право собственности в судебном порядке."

Об этом я и спрашивал.  Есть ли судебная практика  на  этот счет?
Ибо

Стаття 6                    Доходи від нерухомого майна

     1. Доходи, що  одержуються резидентом Договірної Держави від нерухомого майна (включаючи доходи  від  сільського  або  лісового господарства),  яке міститься в другій Договірній Державі,  можуть оподатковуватись у цій другій Державі.
     2. Вираз "нерухоме майно" повинен мати те значення, яке  він має у законодавстві Договірної Держави, в якій міститься це майно.

можуть  - не значит обязательно.

 а также...

Стаття 24     Процедура взаємного узгодження
     1. Якщо резидент Договірної Держави вважає, що дії однієї або обох  Договірних  Держав  призводять  або   призведуть   до   його оподаткування  не  відповідно  до  положень цієї Угоди,  він може, незважаючи на засоби захисту,    передбачені    національним законодавством цих Держав,  представити свій випадок на розгляд до компетентних органів Договірної Держави,  резидентом якої  він  є, або,  якщо його випадок підпадає під дію пункту 1 статті 23,  тієї Договірної Держави,  громадянином якої він є.  Заява повинна  бути подана  протягом  трьох  років  з моменту першого повідомлення про дію,  яка призводить до оподаткування, що не відповідає положенням Угоди

Кроме того на момент покупки гаража в1996 г.,  не резидент являлся резидентом и платил налоги с контрагентом  как резиденты.

[Юрій Васильович]

Кроме того на момент покупки гаража в1996 г.,  не резидент являлся резидентом и платил налоги с контрагентом  как резиденты.

Данное обстоятельство ни как не влияет...

[Юрій Васильович]

"...Т.е. покупателю придётся доказывать право собственности в судебном порядке."

Об этом я и спрашивал.  Есть ли судебная практика  на  этот счет?

Смотрим первый пост:

Всем добра и здравия!
Собственно, вопрос:
Россиянин, хочет продать  купленный им еще в 1996 г. (и будучи еще  гр. Украины) приватизированный гараж в Киеве, и заплатить НДФЛ по месту своего нынешнего резидентства и гражданства (Россия).
Возможно?
Соглашение между Украиной и Россией о недопустимости двойного налогообложения есть.
Но работает ли оно с Россией и в Принципе? 
Нотариусы настаивают, что НДФЛ платится по месту нахождения источника дохода  и отказываются оформлять Договор купли-продажи на гр. Украины (резидента), требуя уплаты НДФЛ  до оформления Договора.
Какова практика ? 
Можно ли в судебном порядке решить вопрос?

Речь точно не идёт о судебной практике признания и регистрации права собственности в Украине резиденту Украины на основании  документа об отчуждении собственности (находящейся в Украине), засвидетельствованного нотариусом в России...   Из текста поста можно понять, что Вас интересует судебная практика по обжалованию отказа нотариуса резиденту России в оформлении договора купли-продажи  без предварительной уплаты НДФЛ (и прочих налогов) в Украине.

[Юрій Васильович]

Ибо

Стаття 6                    Доходи від нерухомого майна
     1. Доходи, що  одержуються резидентом Договірної Держави від нерухомого майна (включаючи доходи  від  сільського  або  лісового господарства),  яке міститься в другій Договірній Державі,  можуть оподатковуватись у цій другій Державі.
     2. Вираз "нерухоме майно" повинен мати те значення, яке  він має у законодавстві Договірної Держави, в якій міститься це майно.

можуть  - не значит обязательно.
 а также...

Стаття 24     Процедура взаємного узгодження
     1. Якщо резидент Договірної Держави вважає, що дії однієї або обох  Договірних  Держав  призводять  або   призведуть   до   його оподаткування  не  відповідно  до  положень цієї Угоди,  він може, незважаючи на засоби захисту,    передбачені    національним законодавством цих Держав,  представити свій випадок на розгляд до компетентних органів Договірної Держави,  резидентом якої  він  є, або,  якщо його випадок підпадає під дію пункту 1 статті 23,  тієї Договірної Держави,  громадянином якої він є.  Заява повинна  бути подана  протягом  трьох  років  з моменту першого повідомлення про дію,  яка призводить до оподаткування, що не відповідає положенням Угоди

Во-первых, не ст. 6, а ст. 13:

Стаття 13                  Доходи від відчужування майна
     1. Доходи,  що  одержуються резидентом Договірної Держави від відчужування нерухомого майна,  як воно визначено у статті 6,  яке перебуває  у другій Договірній Державі,  а також акцій,  випущених під таке майно,  або паїв у товариствах, активи яких складаються з такого майна, можуть оподатковуватись у цій другій Державі.

Во-вторых, законодательство Украины обязывает нотариуса действовать именно так, как он и действует. А ст. 13 "Соглашения..." разрешает (може)  действовать таким образом.  Ещё раз

Россиянин, хочет продать  купленный им еще в 1996 г. (и будучи еще  гр. Украины) приватизированный гараж в Киеве, и заплатить НДФЛ по месту своего нынешнего резидентства и гражданства (Россия).

Желание понятно. В России ему налог платить не нужно:

Информацией о судебной практике по обжалованию отказа нотариуса резиденту России в оформлении договора купли-продажи  без предварительной уплаты НДФЛ (и прочих налогов) в Украине, а также о судебной практике по признанию и регистрации права собственности в Украине резиденту Украины на основании  документа об отчуждении собственности (находящейся в Украине), засвидетельствованного нотариусом в России, наш форум не располагает.
Реестр судебных решений в Украине (ЄДРСР) http://reyestr.court.gov.ua/  Вы можете осуществить поиск самостоятельно.

[Leon]

Благодарю за детальные разъяснения!
Пожалуйста, прокомментируйте и свое замечание по поводу  аналогичной ситуации и с квартирами.

С квартирами несколько иначе. Доход от продажи квартиры не облагается НДФЛ, если квартира пробыла в собственности данного продавца 3 года и более (кроме случая получения её по наследству). И при условии, что  такое отчуждение собственности произведено не более 1-го раза за год.

Именно, аналогичный случай и наследуемый вариант.
........
И почему так?
Ведь в обоих случаях - недвижимое имущество.

[Юрій Васильович]

Благодарю за детальные разъяснения!
Пожалуйста, прокомментируйте и свое замечание по поводу  аналогичной ситуации и с квартирами.

С квартирами несколько иначе. Доход от продажи квартиры не облагается НДФЛ, если квартира пробыла в собственности данного продавца 3 года и более (кроме случая получения её по наследству). И при условии, что  такое отчуждение собственности произведено не более 1-го раза за год.

Именно, аналогичный случай и наследуемый вариант.
........
И почему так?
Ведь в обоих случаях - недвижимое имущество.

Потому, что:

Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна

172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується.

Умова щодо перебування такого майна у власності платника податку понад три роки не розповсюджується на майно, отримане таким платником у спадщину.{Пункт 172.1 статті 172 доповнено новим абзацом згідно із Законом № 3609-VI від 07.07.2011}

А гараж, как отдельное строение (гараж на приусадебном участке с домом (на одном земельном участке) относится к хозяственно-бытовым строениям), в этом списке отсутствует.

[Leon]

Дуже дякую!

[Leon]

Извините, Юрій Васильович,  но еще не все.
Выяснилось, что россиянин имеет инвалидность второй группы.
Где-то читал, что  в этом случае, он, не резидент,  не платит НДФЛ.
Так ли это ?

[Юрій Васильович]

Инвалиды 1 и 2 групп не платят пошлину (я указывал)... По налогу от продажи недвижмости в налоговом кодексе не находил...
Кстати о дарении. При дарении ж налог платит не тот кто дарит, а тот, кто дар получает.

[Leon]

При дарении ж налог платит не тот кто дарит, а тот, кто дар получает.

То есть,  в паре не рездент (даритель) - резидент (дароплучатель)  НДФЛ платит уже резидент по своей резидентской ставке ?
В какой срок платит?

[Юрій Васильович]

Ставки одинаковые и момент оплаты тот же

174.2.3. за ставкою, визначеною у пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу, для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.

174.4  ...
Нотаріус або в сільських населених пунктах - уповноважена на це посадова особа відповідного органу місцевого самоврядування видає спадкоємцю-нерезиденту свідоцтво про право на спадщину за наявності документа про сплату таким спадкоємцем податку з вартості об’єкта спадщини.

174.6. Об’єкти дарування, зазначені в пункті 174.1 цієї статті, подаровані платнику податку іншою фізичною особою, оподатковуються згідно з правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.

174.1. Об'єкти спадщини платника податку поділяються з метою оподаткування на:
а) об'єкт нерухомості;

[Leon]

А с этим как быть?

Когда нужно платить налог при дарении
"Уплатить налоги получатель подарка-резидент должен после подачи декларации по месту прописки. Декларацию за текущий налоговый период нужно подать в первом квартале следующего за отчётным года.

Нерезидент обязан заплатить налог до нотариального оформления дарственной и предоставить квитанцию нотариусу."
20 сентября 2018 GetHom эксперт
https://gethom.com/blog/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Ведь у резидента может и не быть наличности на уплату налога в момент оформления дарственной.
А с наследством тем более.
Когда-то  я принял наследство в 1985 г. , а вступил, заплатив налог  в 2000г, будучи уже не резидентом.

[Leon]

... и с этим...
(возвращаясь)

Стаття 13                  Доходи від відчужування майна
     1. Доходи,  що  одержуються резидентом Договірної Держави від відчужування нерухомого майна,  як воно визначено у статті 6,  яке перебуває  у другій Договірній Державі,  а також акцій,  випущених під таке майно,  або паїв у товариствах, активи яких складаються з такого майна, можуть оподатковуватись у цій другій Державі.

Во-вторых, законодательство Украины обязывает нотариуса действовать именно так, как он и действует. А ст. 13 "Соглашения..." разрешает (може)  действовать таким образом.

"Правда, если проанализировать большинство соглашений об избежании двойного налогообложения, доходы нерезидентов от продажи жилья облагаются налогом именно в стране расположения недвижимости. При этом если нерезидент России заплатил налоги в местную налоговую инспекцию, то они будут учтены при уплате налогов в родной стране. А если, по соглашению, ставка на доходы физических лиц в родной стране ниже, то ее гражданин имеет право заплатить налоги с продажи недвижимости на российской земле по месту постоянного жительства (опять же, если это предусмотрено условиями соглашения)."
https://www.cian.ru/stati-tolko-dlja-nerezidentov-rf-uplata-naloga-s-prodazhi-nedvizhimosti-v-rossii-218088/
............
То есть если в Соглашении явно не указано приоритетное право не резидента платить там, где меньше налог, а сказано только, что   "може",  то - это на усмотрение нотариуса решать где платить налог?  Это как? Где конкретика предписанная законом нотариусу?  Може - не значит обязан.

[Юрій Васильович]

А с этим как быть?

Подарки бывают разные... И налогом облагаются по разному...

... и с этим...

Другие соглашения данного случая не касаются.  В данном случае Высокие договаривающиеся стороны определили для себя, что сторона, на чьей территории пребывает отчуждаемое нерезидентом имущество, имеет право (может) облагать налогом доход нерезидента от данной операции. Раз сторона имеет такое право, её законодательство,  определяющее обязательность налогообложения,  отчуждаемого нерезидентом, имущества в момент сделки и на её территории, не противоречит международному соглашению. Нотариус действует в соответствии нормами национального законодательства, которое конкретно обязывает  его к таким действиям.

Вы ходите по кругу...

[Leon]

Спасибо за разъяснения.
Подскажите, пожалуйста, какие налоги взымаются при аналогичной ситуации, если вместо гаража - квартира ?
(Россиянин, не резидент, хочет продать  купленную им еще в 1996 г.  приватизированную квартиру в Киеве.)

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: