'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Справа № 405/339/17  (Прочитано 5741 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Справа № 405/339/17
« : 25 Жовтня 2018, 23:19:39 »

30.01.2017р. було відкрито провадження у справі:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/64609491

Довгий час суддя Іванова Л.А. пручалася через нерозуміння деяких доволі простих процесуальних речей:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/66872833

через був заявлений відвід
http://reyestr.court.gov.ua/Review/66846061

Нарешті розум повернувся до судді Івановой і було зобов'язано відповідача опублікувати оголошення про відкриття провадження у справі:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/69551463

Навіть витребувані докази з відповідача:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/70960853

Спроби відповідача передати справу до іншого суду не пройшли (якраз попали на період змін до КАСУ):
http://reyestr.court.gov.ua/Review/73228823

Жодного доказу на підтвердження законності прийняття рішення відповідачем не надано (крім копії самого рішення, що оскаржувалось).

Проте, 18.10.2018р. у судовому засіданні відповідачем заявлено клопотання про закриття провадження у справі через визнання нечинним оскаржуваного рішення відповідачем новим однопредметним рішенням відповідача. Суд з цим клопотанням погодився:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/77202148

Таким чином, ми так і не вийшли зі стадії підготовчого засідання за майже 1 рік і 9 місяців.

У вкладенні копія нового рішення відповідача з загального відділу міської ради і копія опублікування у газеті.

Як Ви вважаєте, оскаржуване рішення втратило чинність, чи ні за таких обставин (номери рішення різні, строк набрання чинності різняться, перший пункт дещо доповнений)?

П.С.1. За умови, що під номером 273 на сайті відповідача опубліковане зовсім інше рішення http://www.kr-rada.gov.ua/uploads/documents/19689-rish_273_12-06-2018.pdf

П.С. А нове рішення опублікували, виходить, що тільки на сайті http://www.kr-rada.gov.ua/uploads/documents/19709-rish_279_12-06-2018-compressed.pdf
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #1 : 27 Жовтня 2018, 18:20:37 »

Цитувати
Як Ви вважаєте, оскаржуване рішення втратило чинність


Воно не втратило чинність, а лише визнане нечинним з певного моменту, начебто через 15 днів* після оприлюднення "нового" рішення (від 12.06.2018 р. № 279) про втрату чинності "попереднім". Ці поняття не тотожні. До цього моменту "попереднє" рішення (від 06.08.2007 р. № 918) вважалося чинним** і, якщо, протягом строку його чинності (починаючи з календарної дати, коли воно було оприлюднене) порушувало чиїсь права та інтереси -то такі підлягають судовому захисту.
 
*Бачу розбіжності -в першому тексті п. 3 про набрання чинності через 15 днів після оприлюднення (тобто з 30.06.2018 р.), у той час як у другому тексті п. 3 немає, а є п. 4 про набрання чинності з моменту оприлюднення (тобто з 15.06.2018 р.). Слід керуватися саме оприлюдненим текстом, а якщо він не збігається з прийнятим на виконкомі чи на сайті -оскаржувати в суді з цих підстав також, крім підстави його незаконності по суті. Яка саме редакція "нового" рішення є чинною -це як раз питання до суду (перед цим слід інформаційним (електронним) запитом спитати у виконкому).
**Якщо "попереднє" рішення визнано незаконним (скасоване, визнано нечинним з певного моменту) в судовому порядку, то воно також є нечинним і не підлягає застосуванню, а застосовується останнє законне рішення, прийняте до нього (до "попереднього"). Див. правові позиції ВСУ і ВС:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8289.0
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9592.msg61251#msg61251

Тепер щодо суті справи.
Цитувати
Проте, 18.10.2018р. у судовому засіданні відповідачем заявлено клопотання про закриття провадження у справі через визнання нечинним оскаржуваного рішення відповідачем новим однопредметним рішенням відповідача. Суд з цим клопотанням погодився:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/77202148

Ухвала є незаконною -оскаржуйте в апеляційному порядку, бо виключні підстави для закриття провадження встановлено ст. 238 КАС. Я не бачу - з якої саме підстави, встановленої ст. 238 КАС, закрито провадження. Прийняття "однопредметного" акту не є такою підставою. Відповідач посилається на п. 8 ч. 1 ст. 238 КАС, однак цей пункт (щодо оскарження рішень, дій або бездіяльності) по-перше, не стосується оскарження нормативно-правового акту (п. 6 ч. 1 ст. 238 КАС), якщо "попереднє" рішення таким є; по-друге, "нове" рішення, судячи з його тексту, стосується періоду 2018-2022 рр., тобто взагалі нічого не "виправляє" і не "відновлює" (терміни п. 8 ч. 1 ст. 238 КАС) у правах та інтересах позивача, порушених, як він вважає, у 2007-2018 рр.   
Тобто, акти ("нове" і "попереднє" рішення) взагалі не є "однопредметними", оскільки "попереднє" рішення регулює спірні правовідносини з 2007 р. по 15.06.2018 р., а "нове" з 15.06.2008 р. і, скоріше вже за іншими нормами і тарифами. "Однопредметне" -це коли б "нове" (оприлюднене у 2018 р.) рішення регулювало ці самі спірні правовідносини і за цими ж саме нормами і тарифами та умовами, починаючи з 2007 р. (у зворотному часі), що взагалі не є можливим, згідно ст. ст. 57, 58 Конституції.   
Щодо посилань суду на ст. 265 КАС у скарзі слід вказати, що після визнання незаконним "попереднього" рішення відповідача збиралися подати в суд на відшкодування шкоди (згідно положень ст. 16, 393 ЦПК), або ж на повернення безпідставно набутих коштів (ст. 1212 ЦК) за період 2007 -2018 рр. (і таким чином відновити свої права), натомість оскаржуваною ухвалою створено несприятливі наслідки: неможливість відновити свої законні права та інтереси в порядку цивільного (господарського) судочинства, порушені у 2007 -2018 рр., бо відсутня необхідна для цього передумова (визнання акта незаконним), як підстава позову. Отже, відмовлено у доступі до правосуддя в порядку адміністративного судочинства, як передумови (підстави) для подальших цивільних (господарських) позовів за період застосування (у 2017 -2018 рр.) акта. Акт з метою подальшого позову в цивільній (господарській) справі вважаєте незаконним, але допоки він не визнаний таким в судовому порядку (в порядку КАС), то такий позов в порядку ЦПК чи ГПК не може бути задоволено. Це по суті це є відмовою у доступі до правосуддя.
« Останнє редагування: 27 Жовтня 2018, 18:46:31 від Перо »
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #2 : 27 Жовтня 2018, 18:51:23 »

Щодо статті 265 КАС я марно звертався...
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9876.0
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #3 : 27 Жовтня 2018, 23:00:32 »

Щодо статті 265 КАС я марно звертався...
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9876.0
Чому марно - Ваша пропозиція врахована?
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #4 : 29 Жовтня 2018, 05:05:05 »

...
Тепер щодо суті справи.
Цитувати
Проте, 18.10.2018р. у судовому засіданні відповідачем заявлено клопотання про закриття провадження у справі через визнання нечинним оскаржуваного рішення відповідачем новим однопредметним рішенням відповідача. Суд з цим клопотанням погодився:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/77202148

Ухвала є незаконною -оскаржуйте в апеляційному порядку, бо виключні підстави для закриття провадження встановлено ст. 238 КАС. Я не бачу - з якої саме підстави, встановленої ст. 238 КАС, закрито провадження. Прийняття "однопредметного" акту не є такою підставою. Відповідач посилається на п. 8 ч. 1 ст. 238 КАС, однак цей пункт (щодо оскарження рішень, дій або бездіяльності) по-перше, не стосується оскарження нормативно-правового акту (п. 6 ч. 1 ст. 238 КАС), якщо "попереднє" рішення таким є; по-друге, "нове" рішення, судячи з його тексту, стосується періоду 2018-2022 рр., тобто взагалі нічого не "виправляє" і не "відновлює" (терміни п. 8 ч. 1 ст. 238 КАС) у правах та інтересах позивача, порушених, як він вважає, у 2007-2018 рр.   
Тобто, акти ("нове" і "попереднє" рішення) взагалі не є "однопредметними", оскільки "попереднє" рішення регулює спірні правовідносини з 2007 р. по 15.06.2018 р., а "нове" з 15.06.2008 р. і, скоріше вже за іншими нормами і тарифами. "Однопредметне" -це коли б "нове" (оприлюднене у 2018 р.) рішення регулювало ці самі спірні правовідносини і за цими ж саме нормами і тарифами та умовами, починаючи з 2007 р. (у зворотному часі), що взагалі не є можливим, згідно ст. ст. 57, 58 Конституції.   
Щодо посилань суду на ст. 265 КАС у скарзі слід вказати, що після визнання незаконним "попереднього" рішення відповідача збиралися подати в суд на відшкодування шкоди (згідно положень ст. 16, 393 ЦПК), або ж на повернення безпідставно набутих коштів (ст. 1212 ЦК) за період 2007 -2018 рр. (і таким чином відновити свої права), натомість оскаржуваною ухвалою створено несприятливі наслідки: неможливість відновити свої законні права та інтереси в порядку цивільного (господарського) судочинства, порушені у 2007 -2018 рр., бо відсутня необхідна для цього передумова (визнання акта незаконним), як підстава позову. Отже, відмовлено у доступі до правосуддя в порядку адміністративного судочинства, як передумови (підстави) для подальших цивільних (господарських) позовів за період застосування (у 2017 -2018 рр.) акта. Акт з метою подальшого позову в цивільній (господарській) справі вважаєте незаконним, але допоки він не визнаний таким в судовому порядку (в порядку КАС), то такий позов в порядку ЦПК чи ГПК не може бути задоволено. Це по суті це є відмовою у доступі до правосуддя.


Саме так я і просив суд відмовити у задоволені клопотання відповідача. Що НПА стосується п. 6 ч. 1 ст.238, а не п.8, що ніякого виправлення суб'єктом владних повноважень не відбулось, а навпаки погіршена ситуація з відновленням прав, що саме для спроби закрити провадження в цій справі і було прийнято нове рішення відповідачем, що суд закриваючи провадження відмовить у доступі до правосуддя (ст. 6, 8 Конвенції).

П.С. 1. нове рішення прийнято відповідачем з порушеннями законодавства та ознаками кримінального правопорушення. Готую відповідну заяву по КПК, намагаюсь переконати депутатів міської ради своїм рішенням скасувати його, а на 05.11., справа де це рішення оскаржується, призначена до розгляду по суті у адмінпроцесі.

П.С. 2. чим далі, тим нахабніше діють ОМС. На жаль, новоприйняті кодекси цьому сприяють.   

П.С. 3. про відповідь з "Ваша пропозиція врахована" супер! Тобто навіть пояснювати та обґрунтовувати не стали чому так вирішили. Щоб випадково щось не написати зайвого ;)
« Останнє редагування: 29 Жовтня 2018, 05:06:41 від Dugf »
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #5 : 08 Листопада 2018, 12:49:49 »

Підготував апеляційну скаргу.

Спробую в апеляційній інстанції поставити питання щодо неналежного оприлюднення нового рішення відповідача, яким, на думку представника відповідача, визнано нечинним оскаржуване рішення.

П.С. провадження щодо оскарження нового рішення також цікаве!!! Пізніше викладу матеріали і відео з засідань.
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #6 : 10 Листопада 2018, 07:27:03 »

Там, де наведено доводи скарги після "По-друге" слід чітко вказати, що оскаржуване рішення "діяло", на думку відповідача, у 2007-2018 рр., і тому воно не є однопредметним з новим, що до того ж неналежно оприлюднене. Предмети правового регулювання інші, оскільки різні періоди. Я ж писав про це вище! В апеляції слід правильно розставити акценти -там не позов буде розглядатися, а оскаржувана ухвала.
« Останнє редагування: 10 Листопада 2018, 07:30:35 від Перо »
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #7 : 10 Листопада 2018, 08:21:46 »

Там, де наведено доводи скарги після "По-друге" слід чітко вказати, що оскаржуване рішення "діяло", на думку відповідача, у 2007-2018 рр., і тому воно не є однопредметним з новим, що до того ж неналежно оприлюднене. Предмети правового регулювання інші, оскільки різні періоди. Я ж писав про це вище! В апеляції слід правильно розставити акценти -там не позов буде розглядатися, а оскаржувана ухвала.

Дякую за коментар.
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #8 : 10 Листопада 2018, 08:28:35 »

Там, де наведено доводи скарги після "По-друге" слід чітко вказати, що оскаржуване рішення "діяло", на думку відповідача, у 2007-2018 рр., і тому воно не є однопредметним з новим, що до того ж неналежно оприлюднене. Предмети правового регулювання інші, оскільки різні періоди. Я ж писав про це вище! В апеляції слід правильно розставити акценти -там не позов буде розглядатися, а оскаржувана ухвала.

Апеляційна скарга
(click to show/hide)

Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #9 : 10 Листопада 2018, 09:08:32 »

Добре.
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #10 : 04 Березня 2019, 15:44:47 »

Сказати, що здивований, замало! Я в шоці від нашого правосуддя!

З'явилась в реєстрі відмовна постанова, якою залишили в силі ухвалу суду першої інстанції.

Що цікаво, судове засідання в порядку письмового провадження відбулось 04.02.2019, але суд посилається в постанові на рішення суду в іншій справі (ЯКЕ ДО ЦЬОГО ЧАСУ НЕ НАБРАЛО СИЛИ!!! - відповідач подав апеляційну скаргу 01.03.2019), повний текст якого виготовлено 04.02.2019, 06.02.2019 відправлений у реєстр, а 07.02.2019 опублікований, а також на ухвалу суду апеляційної інстанції в тій справі від 21.02.2019р.

Як таке може бути, я не зовсім розумію. Виходить, що суд писав постанову три тижні і з кожним днем додавав якісь нові обставини. А те що рішення суду ще не набрало сили, судді Чабаненку начхати! Суддя-письменник!

http://reyestr.court.gov.ua/Review/80128406
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #11 : 04 Березня 2019, 19:36:06 »

Продовжуйте оскаржувати далі, до ВС, з клопотанням про поновлення строку на оскарження з посиланням на дату одержання повного тексту (слід подати копію поштового конверту з ШКІ і роздруківки сервісу "Укрпошти"). Крім доводів, які є аналогічними неспростованим доводам апеляційної скарги додайте аргументи щодо витівок вже апеляційного суду.

Починаючи з 03.10.2016 по 12.06.2018 до ОСББ застосовувалося рішення саме від 06.08.2007 р., а щодо порушень з 2007 по 2016 р. можна наприклад посилатися, що порушувалися права мешканців будинку, які ще не були організовані в ОСББ, яке далі укладало договір. (Це доводи вже по суті позову, а не відносно процесуального питання закриття провадження, але можете їх додати також).
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #12 : 04 Березня 2019, 20:26:35 »

Дмитре, як на мене, тут ст. 375 ККУ плаче за судом апеляційної інстанції.

Про поновлення строків зрозуміло, про періоди застосування також. А про право ОСББ на звернення до суду, навіть за період 2007-2018, є непогане рішення ВС в якому належно, на мій погляд, розтлумачена схожа ситуація.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/72790911
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #13 : 04 Березня 2019, 20:42:28 »

рішення ВС в якому належно, на мій погляд, розтлумачена схожа ситуація.

Якщо є висновки ВС з цього питання -посилайтеся на них у скарзі.

Стосовно 375 КК -це окремою заявою про злочин до ДБР. Також є підстави для звернення до ВРП у зв'язку із відмовою у доступі до правосуддя судами обох інстанцій. Але все це позапроцесуальні дії, які не вирішують питання, порушеного у позові.
Записаний

Dugf

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 532
    • Перегляд профілю
Re: Справа № 405/339/17
« Reply #14 : 05 Травня 2019, 20:45:12 »

Продовжуйте оскаржувати далі, до ВС, з клопотанням про поновлення строку на оскарження з посиланням на дату одержання повного тексту (слід подати копію поштового конверту з ШКІ і роздруківки сервісу "Укрпошти"). Крім доводів, які є аналогічними неспростованим доводам апеляційної скарги додайте аргументи щодо витівок вже апеляційного суду.

Починаючи з 03.10.2016 по 12.06.2018 до ОСББ застосовувалося рішення саме від 06.08.2007 р., а щодо порушень з 2007 по 2016 р. можна наприклад посилатися, що порушувалися права мешканців будинку, які ще не були організовані в ОСББ, яке далі укладало договір. (Це доводи вже по суті позову, а не відносно процесуального питання закриття провадження, але можете їх додати також).


Провадження у касаційній інстанції відкрито. Паперова ухвала ще не надійшла, але в реєстр вже виклали.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/81479147 
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email