Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Владимир Сотников]

Доброго дня.
Придбав квартиру с боргами. У договорі купівлі-продажу зазначений факт, що на покупця переходить обов`язок сплати комунальних та іншіх платежів.
Продавець не сказав про те, що судом два роки назад на нього був винесений судовий наказ щодо боргів (випадково дізнався, вивчаючи сайт "судова влада"), виконавці не приходили та й не турбували, обтяжень на житло немає.
Борг я погасив.
Питання такі:
1. є необхідність повідомляти виконавчу службу про те, що борга більше немає? Чи є строк на протязі якого виконавці можуть виконувати судовий наказ або вони можуть прийти й через 10 років?
При винесенні судового приказу суддя постановив сплатити пеню, судовий збір та інфляцію.
2. Хто повинен сплачувати ці додаткові платежі? Якщо я, то як мені дізнатися про точну суму? Чи є в них строк сплати, позовна давність, або вони теж "вічні"?

[Юрій Васильович]

У договорі купівлі-продажу зазначений факт, що на покупця переходить обов`язок сплати комунальних та іншіх платежів.

Мабуть по сплаті боргу...

Продавець не сказав про те, що судом два роки назад на нього був винесений судовий наказ щодо боргів (випадково дізнався, вивчаючи сайт "судова влада"),

Він міг і сам не знати...

1. є необхідність повідомляти виконавчу службу про те, що борга більше немає? Чи є строк на протязі якого виконавці можуть виконувати судовий наказ або вони можуть прийти й через 10 років?
При винесенні судового приказу суддя постановив сплатити пеню, судовий збір та інфляцію.

Строк є.  3 роки. Тільки пред'явити можуть не Вам, а тому, на кого видано СН. Пред'явити СН до ВДВС може комунальне підприємство. Ви вже погасили борг, КП не стане пред'являти СН до ВДВС.

[Олександр_2015]

Ви зробили помилку - визнали борги попереднього власника своїми. У такому випадку:
1. Є.
Виглядає, що можуть, якщо виконавчий лист було пред'явлено до виконання протягом трьох років:

Стаття 39. Закінчення виконавчого провадження

1. Виконавче провадження підлягає закінченню у разі:

7) закінчення строку, передбаченого законом для відповідного виду стягнення, крім випадку, якщо існує заборгованість із стягнення відповідних платежів;
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1404-19

2. У даному випадку Ви. Тільки не пеню, а мабуть 3% річних, бо пеню буде введено з 1 тpавня 2020 pоку:

(click to show/hide)

Розділ VI
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом. Такі договори мають бути укладені між споживачами та виконавцями комунальних послуг протягом одного року з дати введення в дію цього Закону. У разі якщо згідно з договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19

Зверніться до свого відділу виконавчої служби.
Яка позовна давність, коли Ви самі визнали чужі борги своїми?

Приклади позитивних судових рішень:

(click to show/hide)

1. Рішення  Дніпровського районного суду м. Дніпродзержинська Дніпропетровської області (перша інстанція) (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31195478). В цьому випадку особа після придбання квартири та її реєстрації у встановленому законом порядку постала перед фактом заборгованості попереднього власника зазначеної квартири за послуги теплопостачання.  Так особа звернулася в суд з позовом до комунального підприємства, та уточнивши вимоги, просить зобов’язати КП виключити із суми заборгованості цієї особи за послуги з централізованого опалення належної їй квартири заборгованість попереднього власника (наймача) зазначеної квартири, та не включати такий борг до суми заборгованості цієї особи за послуги з теплопостачання в майбутньому. Суд задовольняє позов за відомих вже підстав (з’ясованих в ході всієї статі) та зазначає, що на ім’я позивача, як нового власника квартири, відповідачем (КП) має бути відкритий або переоформлений особовий рахунок на вищезазначену квартиру. При цьому в особовому рахунку на ім’я позивача із суми заборгованості по сплаті за надані послуги з теплопостачання квартири має бути виключена заборгованість попереднього власника квартири.

(click to show/hide)

Існує ситуація коли ми купуємо майно і нас не повідомили про заборгованість за житлово-комунальні послуги, а надавач послуг у подальшому вимагає її сплатити. У такому випадку Вам потрібно звернутись до суду для визнання дій неправомірними стосовно зарахування боргу колишнього власника приміщення на нового.

Усі відносини у цій сфері регулюються договорами, а тому зобов’язання покладаються на сторони зазначені у договорі, тобто на попереднього власника (на особу, з якою був укладений договір у момент виникнення заборгованості).

На прикладі Рішення Баглійський районний суд м. Дніпродзержинська Дніпропетровської області від 13 грудня 2017 року по справі № 2/207/1074/17, діючим законодавством не передбачено обов`язку покупця квартири сплачувати борги попередніх власників квартири за отримані ними раніше житлово-комунальні послуги, якщо це прямо не оговорено в договорі купівлі-продажу (http://reyestr.court.gov.ua/Review/71080672#).

(click to show/hide)

Прикладом правильної судової практики є рішення Ленінського районного суду м. Харкова про відмову в задоволенні позовних вимог КП «Харківводоканал» про стягнення заборгованості за послуги водопостачання за період з 1.09.2011 до 31.03.2014 з урахуванням інфляційних втрат та 3% річних. Рішення прийнято на підставі того, що відповідачі придбали квартиру у 2012 році й заборгованість з моменту її купівлі була відсутня. Предметом розгляду справи стала заборгованість попереднього власника житла. Позивач у свою чергу не навів доказів виникнення у відповідача зобов’язань щодо погашення заборгованості попереднього власника за послуги водопостачання. Посилання позивача на те, що відповідно до ст.520 ЦК боржник у зобов’язанні має бути змінений іншою особою лише за згодою кредитора, ніяким чином не обгрунтовувалось, доказів виникнення у відповідачів якихось зобов’язань перед позивачем за вказаний період не надавалось. З урахуванням положень статей 26, 38, 44 ЦПК правом подання заяви про відновлення втраченого судового провадження наділений і представник особи.
Рішення Балаклійського районного суду Харківської області від 16.08.2017 р. у справі № 610/2154/17, рішення Балаклійського районного суду Харківської області від 04.09.2017 р. у справі № 610/2288/17, постанова Верховного суду України від 30.05.2013 року.

Якщо борги за ЖКП у Києві (крім газопостачання та електропостачання) були утворені в період з грудня 2006 року по травень 2014 року, або навіть по квітень 2015 (за "квартплату") Ви до 22 квітня 2019 року можете подати в суд на перерахунок за ЖКП, але треба мати вимоги сплати від виконавців ЖКП по цій квартирі.
Ще важливо, з яким формулюванням Ви сплачували: якщо у призначенні плажу написано "сплачую борг за минулі періоди", то це одне, а якщо Ви просто оплатили якісь суми за ЖКП, це - аванс, а не сплата боргу!

[Юрій Васильович]

1. Є.

Ні. Володимир не є стороною у виконавчому провадженні. Щоб він став стороною, потрібне нове судове рішення.

2. У даному випадку Ви. Тільки не пеню, а мабуть 3% річних, бо пеню буде введено з 1 тpавня 2020 pоку:

Ні. Відносно Володимира не існує судового рішення про стягнення судового збору, 3% та інфляції.  Стосовно попереднього власника могло бути рішення (СН) і про стягнення пені. Залежить від умов договору. Треба бачити СН...

Ви зробили помилку - визнали борги попереднього власника своїми.

Стосовно комунальних послуг, то так. Правда ми не знаємо обставин - можливо йому ціну суттєво знизили.... То його справи...  Стосовно утримання будинку/управління будинком,  у нього не було вибору

3. У разі відчуження квартири чи нежитлового приміщення новий власник набуває усіх обов’язків попереднього власника як співвласника.

[Олександр_2015]

Тобто, немає необхідності повідомляти виконавчу службу про те, що боргу більше немає?  Це чому?
І якщо

У разі відчуження квартири чи нежитлового приміщення новий власник набуває усіх обов’язків попереднього власника як співвласника.

, то чому новий власник, який визнав борги попереднього власника своїми, не повинен сплачувати також пеню, 3% річних, судовий збір та інфляційну складову боргу?

[Юрій Васильович]

А хто Вам сказав, що є виконавче провадження? І, якщо є, то не відносно Володимира... Володимир в цьому провадженні не є стороною і не має ніяких прав і обов'язків. Якщо КП пред'являло СН до ВДВС, то воно повинне повідомити ВДВС про отримання коштів у сплату боргу.
Пеню, повинен... (в тім пості помилка не замінив "пеню" на "3%", забув, виправлю). "3% річних, судовий збір та інфляційну складову боргу" стягують за рішенням суду. Відносно Володимира такого рішення нема. В умовах договору купівлі-продажу квартири обов'язку виконати Володимиром рішення суду щодо попереднього власника мабуть нема...

[Владимир Сотников]

Дякую за відповіді. Так, ціну за житло знизили. Про судовий наказ дізнався на сайті судових рішень, його в очі не бачив.
То краще піти до виковчої служби та запитати особисто?

[Владимир Сотников]

http://reyestr.court.gov.ua/Review/41062779 судовий наказ

[Олександр_2015]

http://reyestr.court.gov.ua/Review/41062779 судовий наказ

То де тут "пеня та інфляцію"?
Суми смішні...
І що Ви написали у призначенні платежу при сплаті?

[Юрій Васильович]

То краще піти до виковчої служби та запитати особисто?

Вам більш нема чого робити? 
СН від 2014р. (це вже не 2 роки тому, як Ви казали), в той час (до 02.06.2016р.) строк пред'явлення був 1 рік. СН має силу виконавчого документа, тому в ньому вказуються строки для пред'явлення. Ви не бачили, що там 1 рік? 
Якщо, навіть, припустити, що зараз по тому СН відкриється виконавче провадження, то виконавець розшукуватиме того, хто вказаний у СН і майно того, хто вказаний у СН. Квартира вже Ваша власність, тому Вам ніщо не загрожує. Якщо виконавець таки знайде попереднього власника, а той посилатиметься на Ваш обов'язок по сплаті його боргів за жкп по колишній його, а тепер Вашій квартирі, то виконавець звернеться до суду про заміну боржника у цьому провадженні. Вас викличуть, а Ви пред'явите доказ про сплату боргу. Важливо - яке Ви зазначили призначення платежу.
Замість того щоб ходити до  ВДВС (а ще ж є й приватні виконавці), краще зверніться до ДП  «Криворізька теплоцентраль» з вимогою надання роздруківки  особового рахунку (з зазначенням нарахувань та отриманих платежів помісячно ) по цій квартирі за максимально можливий період, а також окремо за довідкою про відсутність боргу станом на сьогодня. 

[Владимир Сотников]

Не писал ничего. Просто заплатил. Сумма долга уменьшилась.
Долг то я заплатил. Меня интересуют именно доп. Сборы - пеня, судебный сбор, а также оплата судебных исполнителей.
К ним же должен был попасть судебный приказ, значит какую-то работу они ж выполнили, хоть номинально.
Иначе тогда зачем было получать судебный приказ и никуда его не применить?
Суммы маленькие, но оставшиеся копейки по кредитам в банках через годы вылазят боком. Поэтому и копаюсь в нюансах, чтобы решить вопрос на корню без сюрпризов в дальнейшем

[Gelo]

Иначе тогда зачем было получать судебный приказ и никуда его не применить?

Так в судебном приказе указано ФИО прежнего владельца квартиры. К кому его применять? только к ФИО.

значит какую-то работу они ж выполнили, хоть номинально.

Выполнили минимум - установили, что ФИО по указанному адресу не проживает.
Вы не являетесь правопреемником его долговых обязательств, вы должны только оплатить коммунальный долг без пени, штрафов и других сборов. Договором другие оплаты не предусмотрены. У вас в договоре даже не указаны сроки оплаты. Могли оплатить через месяц, а могли и через годы. Не сказано в договоре об ответственности за не оплату и где и как подтвердить выполнение условий договора. Коммунальщики, судебные исполнители даже не знают о вашем обязательстве оплатить долг за ФИО.

Поэтому и копаюсь в нюансах, чтобы решить вопрос на корню без сюрпризов в дальнейшем

Чего копаться в ньюансах, читайте свой договор. Написано оплатить, Оплатили, храните квитанции и оставьте этот вопрос в покое. Других обязательств в договоре нет, другое плот фантазий.

[Юрій Васильович]

пеню буде введено з 1 тpавня 2020 pоку:

оплатить коммунальный долг без пени,

Пояснюю, ЗУ "Про ЖКП" №  1875 пеня передбачена

Стаття 20. Права та обов'язки споживача
3. Споживач зобов'язаний:
10) у разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги сплачувати пеню у встановлених законом чи договором розмірах.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15 Заборон на стягнення  пені скасовано з  01.01.2011р.

З "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за  житлово-комунальні послуги

  Стаття  2.  Дія  цього Закону припиняється 1 січня 2011 року. Нарахування та стягнення пені за  несвоєчасне  внесення  плати  за житлово-комунальні  послуги  здійснюються  на суму заборгованості, яка утворилася з 1 січня 2011 року.
{   Стаття  2  в  редакції  Закону  N  2795-VI  (  2795-17  )  від 17.12.2010 }

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/486/96-вр  Тобто, якщо в договорі попереднього власника квартири (як споживача ДП  «Криворізька теплоцентраль») з циим ДП було передбачено нарахування пені, то пеня є, вона законна і може бути стягнута.

З 01.05. 2019р. встуає в сил норма нового ЗУ "Про ЖКП" № 2189

Стаття 26. Відповідальність за неналежне виконання договору

1. У разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги споживач зобов’язаний сплатити пеню в розмірі, встановленому в договорі, але не вище 0,01 відсотка суми боргу за кожен день прострочення. Загальний розмір сплаченої пені не може перевищувати 100 відсотків загальної суми боргу.

Нарахування пені починається з першого робочого дня, наступного за останнім днем граничного строку внесення плати за житлово-комунальні послуги.

Пеня не нараховується за умови наявності заборгованості держави за надані населенню пільги та житлові субсидії та/або наявності у споживача заборгованості з оплати праці, підтвердженої належним чином.

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19  Це означає, що "дотягти" без пені до 01.05.2020р. можуть ті,  в кого зараз в договорі пеня не передбачена і договір не буде переукладено...
Доречі, якщо в новому договорі пеню не "проиишуть", то  після 01.05.2020р. стягувати її не буде підстав. Бо зникла фраза "у встановлених законом". Залишилось лише "в розмірі, встановленому в договорі," і обмеження мах розміру "але не вище 0,01 відсотка суми боргу".  Якщо в договорі 0, то це теж не вище..,

[Олександр_2015]

Не писал ничего. Просто заплатил. Сумма долга уменьшилась.
Долг то я заплатил. Меня интересуют именно доп. Сборы - пеня, судебный сбор, а также оплата судебных исполнителей.
К ним же должен был попасть судебный приказ, значит какую-то работу они ж выполнили, хоть номинально.
Иначе тогда зачем было получать судебный приказ и никуда его не применить?
Суммы маленькие, но оставшиеся копейки по кредитам в банках через годы вылазят боком. Поэтому и копаюсь в нюансах, чтобы решить вопрос на корню без сюрпризов в дальнейшем

1) В СН немає ніякої пені, звідки Ви її взяли? Там навіть чомусь немає 3% річних. До речі, пеня на таку суму також буде "смішна".
2) У випадку кредитів сплачується % за обслуговування та штрафи за невчасну плату тіла кредиту. Вам тут це не "грозить".
3) Те, що Ви сплатили суму, яка формально дорівнює боргу продавця квартири нічого не пишучі у призначенні платежу і навіть те, що сума боргу зменшилась на цю суму, не доводить, що Ви сплатили борг попереднього власника квартири. Ви можете наполягати у майбутньому суді, що це був аванс за майбутні ЖКП, що Ви не зобов'язані сплачувати борги попереднього власника квартири і що Ви вимагаєте надати Вам ЖКП на авансовану суму.

[Перо]

Див. також:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10158.0

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: