Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Начните с изучения матчасти, т.е. ГСН газоснабжение http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf , с п.6.27 Газоснабжение жилых домов. Там расписаны все технические требования, которых вам следует придерживаться.

6.51 Для припливу повітря в приміщення, де розміщуються газові прилади і опалювальні апарати з відводом продуктів згоряння в димохід, слід передбачати в нижній частині дверей або стіни, що виходять в суміжне нежиле приміщення, решітку або зазор між дверима та підлогою, або решітку, встановлену в зовнішній стіні приміщення. В останньому випадку пристрій для забору повітря повинен відповідати вимогам розділу 4 СНіП 2.04.05.

В ДБНе изложено достаточно понятно. Только рекомендация, по моему, несколько странная.

В вашем случае возможно имеет смысл остановиться на выделенном жирным шрифтом варианте и установить систему для притока воздуха с непосредственно с улицы.

В п. 6.51 говорится о необходимости щели под дверью, но ни где не требуется наличие самой двери с перегородкой. В ДБН для установки плиты в квартире есть требования

6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3 , не менее: - для газовой плиты с 2 горелками - 8; - то же с 3 горелками -12; - - " - с 4 горелками -15.

О необходимости наличия двери и перегородки ничего нет. Следовательно, изъявил желание владелец квартиры установить дверь (с перегородкой) на кухню, обязан под дверью сделать щель или установить решетку в стене.

 В помещении где установлен газовый прибор при его работе происходит выгорание кислорода. Для постоянного поступления кислорода на кухню и установлены требования п. 6.51. Нет двери, нет и необходимости в щели или решетки. Этот вывод подтверждается следующей нормой.

6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

При чем здесь тамбурное помещение? Это архитектурно-проектное решение в планировки квартир. Сколько домов без подобных тамбуров? Тамбуры часто имеются в малогабаритных квартирах, как результат эконом решения разводки водопровода и канализации.

Должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Таковы технические требования. После перепланировки на кухне у вас изменились потоки движения воздуха так как вы демонтировали один из барьеров.

Каким образом изменились потоки, усилили/уменьшили свои потоки куда? Убрали дверь с перегородкой и потоки изменили свое направление?

Теперь газовики имеют полное право прийти и опломбировать газовый кран так как вы нарушили правила пользования природным газом.

О каком праве да еще "полном", идет речь? В чем нарушение "правила пользования природным газом"? в отсутствии двери на кухню?

А понятие обратная тяга вам знакомо...

  Нереально представить, как может возникнуть обратная тяга в доме, который построен по проекту с газификацией квартир. И на основании чего, на основании самовольного демонтажа двери и перегородки?

[Юрій Васильович]

...

Дурня і софістика.
Пост було відокремлено і перенесено в "Полеміки". Відповіді на питання автора первинної теми було надано і обговорення було припинено ще в 2014 році. Пост Gelo нової інформації не містить. Містить питання, відповіді на які можна було знайти в темі.

[Юрій Васильович]

В п. 6.51 говорится о необходимости щели под дверью, но ни где не требуется наличие самой двери с перегородкой.

Тобто дверей нема (бо, на Вашу думку, необов'язкові), а зазор чи решітка (обовязкові) є? То в чому їх зроблено?   

Між кухнею і житловими кімнатами є коридор. В коридорі також є двері  у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири).
Якщо ліквідовується простінок з дверима між кухнею і коридором, то ці два приміщення об'єднуються в одне. І це буде кухня більшого розміру. З декількома дверима - у житлові кімнати, у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири). На якійсь з цих дверей треба робити "підріз" (зазор) для притоку повітря.   На дверях житлових кімнат заборонено (бо треба суміжне нежиле приміщення). На дверях у туалет, у ванну - не вирішує проблему, бо нарямок руху повітря не з них до коридору, а з коридору до них! Залишаються вхідні двері квартири... Ви згодні підрізати вхідні двері квартири?    

[Юрій Васильович]

Нет двери, нет и необходимости в щели или решетки. Этот вывод подтверждается следующей нормой.

6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

Дурня. Не підтверджується. Цей пункт дозволяє використовувати риміщення з висотою менше 2.20 м за рахунок збільшення об'єму. А "підріз" повинен бути і в цих приміщеннях ( на підставі п. 6.51.).

[Юрій Васильович]

6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3 , не менее: - для газовой плиты с 2 горелками - 8; - то же с 3 горелками -12; - - " - с 4 горелками -15.

6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

Зауваження.
Ви цитуєте нормативний документ. Документ викладено українською мовою: http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf
Цитуйте в оригіналі!
У разі використання перекладу, зазначайте автора перекладу або джерело, з якого взято офіційний переклад тексту документу.

[Юрій Васильович]

Должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Таковы технические требования. После перепланировки на кухне у вас изменились потоки движения воздуха так как вы демонтировали один из барьеров.

Каким образом изменились потоки, усилили/уменьшили свои потоки куда? Убрали дверь с перегородкой и потоки изменили свое направление?

Ок, такий "зазор" є між дверями і підлогою у ванну/туалет.

То не "той" зазор. То зазор для вентиляції у ванні/туалеті - напрямок руху потоку повітря = з коридору під двері ванни/туалету = з ванни/туалету у вентканал= !  Так само і для кухні = з коридору під двері кухні = з кухні у вентканал= ( вентканали різні )!
У Вас після "реконструкції" коридор зник. Це тепер теж кухня. "Подрезы" дверей ванни/туалету працюють на потік повітря з кухні. Що вже є порушенням, з кухні повітря має видалятися через вентканал кухні.
Інше порушення - кухня не має своїх дверей з "подрезом" для притоку повітря з суміжного приміщення: - на дверях житлової кімнати це заборонено, на вхідних дверях квартири "подрез" не виконують ( як мінімум щоб не наражатися на небезпеку пограбування) ніколи. Ванна/туалет не мають джерел притоку повітя з зовні, тобто їх "подрезы" працюють не втому напрямку.

[Юрій Васильович]

При чем здесь тамбурное помещение? Это архитектурно-проектное решение в планировки квартир. Сколько домов без подобных тамбуров? Тамбуры часто имеются в малогабаритных квартирах, как результат эконом решения разводки водопровода и канализации.

Де в тій темі Ви знайшли слово "тамбур"?

[Юрій Васильович]

В чем нарушение "правила пользования природным газом"? в отсутствии двери на кухню?

У самовільному переплануванні приміщення, обладнаного газовими приладами.

[Gelo]

Дурня і софістика.

Кроме этого изречения других аргументов нет?
Вопрос был вполне конкретный:

.... после установки счетчика возникнет проблема с его вводом в эксплуатацию из-за отсутствия двери между кухней и другими помещениями квартиры.

Поэтому упоминание о двери именно об этой, на кухне. К чему сюда все двери в квартире втягивать.

Нет двери, нет и необходимости в щели или решетки. Этот вывод подтверждается следующей нормой.

6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

Дурня. Не підтверджується. Цей пункт дозволяє використовувати риміщення з висотою менше 2.20 м за рахунок збільшення об'єму. А "підріз" повинен бути і в цих приміщеннях ( на підставі п. 6.51.).

Ну как-же ... внимательно..."не имеющих выделенной кухни".. Где должна стоять дверь для подреза, если кухня не выделена, т.е. двери нет, а прибор можно ставить.

В п. 6.51 говорится о необходимости щели под дверью, но ни где не требуется наличие самой двери с перегородкой.

Тобто дверей нема (бо, на Вашу думку, необов'язкові), а зазор чи решітка (обовязкові) є? То в чому їх зроблено?   

Как всегда... начинаем с шуток.
Да, на мою думку дверь необязательна. Если дверь есть, тогда подрез обязательно. Есть другое мнение? Обоснуйте обязательное наличие двери на кухне.

Між кухнею і житловими кімнатами є коридор. В коридорі також є двері  у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири).
Якщо ліквідовується простінок з дверима між кухнею і коридором, то ці два приміщення об'єднуються в одне. І це буде кухня більшого розміру. З декількома дверима - у житлові кімнати, у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири). На якійсь з цих дверей треба робити "підріз" (зазор) для притоку повітря.   На дверях житлових кімнат заборонено (бо треба суміжне нежиле приміщення). На дверях у туалет, у ванну - не вирішує проблему, бо нарямок руху повітря не з них до коридору, а з коридору до них! Залишаються вхідні двері квартири... Ви згодні підрізати вхідні двері квартири?    

Что так все усложнено.
Стоит дверь на кухне, обязана быть щель. Нет возможности сделать подрез, должна быть решетка в стене. Здесь вопрос - для чего? Правильный ответ убирает обсуждение остальных дверей. При этом надо вспомнить о существующих нормативных зазорах на окнах и внутренних дверях квартиры, а также принять во внимание для чего они.

Ви цитуєте нормативний документ. Документ викладено українською мовою: http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf
Цитуйте в оригіналі!
У разі використання перекладу, зазначайте автора перекладу або джерело, з якого взято офіційний переклад тексту документу.

Не цитируется документ на форуме, т.к. в [PDF]. В гугле нашел в ДОС, а он на рус.яз.
Я приверженец законодательства в оригинале и всегда придерживаюсь этого. Здесь так получилось. Благо в теме есть ссылка на ДБН в оригинале, можно сверить. 

[Gelo]

В чем нарушение "правила пользования природным газом"? в отсутствии двери на кухню?

У самовільному переплануванні приміщення, обладнаного газовими приладами.

Требования в привязке газовых приборов к помещению отражены в этом же ДБНе. Там нет каких либо условий по установке или эксплуатации связанных с дверями или дверным проемом. Это общая фраза, которая ничего конкретного не подразумевает.

[Юрій Васильович]

Ну как-же ... внимательно..."не имеющих выделенной кухни".. Где должна стоять дверь для подреза, если кухня не выделена, т.е. двери нет, а прибор можно ставить.

Примі́щення — частина внутрішнього об'єму будівлі, обмежена будівельними елементами, з можливістю входу і виходу.

Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%96%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F   

6.51 Для припливу повітря в приміщення, де розміщуються газові прилади і опалювальні апарати з відводом продуктів згоряння в димохід, слід передбачати в нижній частині дверей або стіни, що виходять в суміжне нежиле приміщення, решітку або зазор між дверима та підлогою, або решітку, встановлену в зовнішній стіні приміщення. В останньому випадку пристрій для забору повітря повинен відповідати вимогам розділу 4 СНіП 2.04.05

Чи то кухня, чи то приміщення що використовується  в будинках, що не мають виділеної кухні.
Все. Крапка.

[Юрій Васильович]

Останнім часом спостерігається відвертий тролінг від дописувача Gelo.  Як  у своїх темах, так і в темах інших дописувачів.
Зауваження вже робилися. Попередження виносились.
Настав час застосування санкцій. Про їх застосування буде оголошено окремо.
А ця ТЕМА ЗАКРИТА!