'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Згадуючи тему "Обстеження квартири комісією з ЖЕКу. Акт."  (Прочитано 887 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3150
    • Перегляд профілю
    • Email

Начните с изучения матчасти, т.е. ГСН газоснабжение http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf , с п.6.27 Газоснабжение жилых домов. Там расписаны все технические требования, которых вам следует придерживаться.
Цитувати
6.51 Для припливу повітря в приміщення, де розміщуються газові прилади і опалювальні апарати з відводом продуктів згоряння в димохід, слід передбачати в нижній частині дверей або стіни, що виходять в суміжне нежиле приміщення, решітку або зазор між дверима та підлогою, або решітку, встановлену в зовнішній стіні приміщення. В останньому випадку пристрій для забору повітря повинен відповідати вимогам розділу 4 СНіП 2.04.05.
В ДБНе изложено достаточно понятно. Только рекомендация, по моему, несколько странная.
Цитувати
В вашем случае возможно имеет смысл остановиться на выделенном жирным шрифтом варианте и установить систему для притока воздуха с непосредственно с улицы.
В п. 6.51 говорится о необходимости щели под дверью, но ни где не требуется наличие самой двери с перегородкой. В ДБН для установки плиты в квартире есть требования
Цитувати
6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3 , не менее: - для газовой плиты с 2 горелками - 8; - то же с 3 горелками -12; - - " - с 4 горелками -15.
О необходимости наличия двери и перегородки ничего нет. Следовательно, изъявил желание владелец квартиры установить дверь (с перегородкой) на кухню, обязан под дверью сделать щель или установить решетку в стене.

 В помещении где установлен газовый прибор при его работе происходит выгорание кислорода. Для постоянного поступления кислорода на кухню и установлены требования п. 6.51. Нет двери, нет и необходимости в щели или решетки. Этот вывод подтверждается следующей нормой.
Цитувати
6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

При чем здесь тамбурное помещение? Это архитектурно-проектное решение в планировки квартир. Сколько домов без подобных тамбуров? Тамбуры часто имеются в малогабаритных квартирах, как результат эконом решения разводки водопровода и канализации.
Должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Таковы технические требования. После перепланировки на кухне у вас изменились потоки движения воздуха так как вы демонтировали один из барьеров.
Каким образом изменились потоки, усилили/уменьшили свои потоки куда? Убрали дверь с перегородкой и потоки изменили свое направление?
Цитувати
Теперь газовики имеют полное право прийти и опломбировать газовый кран так как вы нарушили правила пользования природным газом.
О каком праве да еще "полном", идет речь? В чем нарушение "правила пользования природным газом"? в отсутствии двери на кухню?
Цитувати
А понятие обратная тяга вам знакомо...
  Нереально представить, как может возникнуть обратная тяга в доме, который построен по проекту с газификацией квартир. И на основании чего, на основании самовольного демонтажа двери и перегородки?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

...
Дурня і софістика.

Пост було відокремлено і перенесено в "Полеміки". Відповіді на питання автора первинної теми було надано і обговорення було припинено ще в 2014 році. Пост Gelo нової інформації не містить. Містить питання, відповіді на які можна було знайти в темі.
« Останнє редагування: 18 Травень 2019, 09:00:30 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В п. 6.51 говорится о необходимости щели под дверью, но ни где не требуется наличие самой двери с перегородкой.
Тобто дверей нема (бо, на Вашу думку, необов'язкові), а зазор чи решітка (обовязкові) є? То в чому їх зроблено?   :o ;D

Між кухнею і житловими кімнатами є коридор. В коридорі також є двері  у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири).
Якщо ліквідовується простінок з дверима між кухнею і коридором, то ці два приміщення об'єднуються в одне. І це буде кухня більшого розміру. З декількома дверима - у житлові кімнати, у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири). На якійсь з цих дверей треба робити "підріз" (зазор) для притоку повітря.   На дверях житлових кімнат заборонено (бо треба суміжне нежиле приміщення). На дверях у туалет, у ванну - не вирішує проблему, бо нарямок руху повітря не з них до коридору, а з коридору до них! Залишаються вхідні двері квартири... Ви згодні підрізати вхідні двері квартири?   :o  ;D
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Нет двери, нет и необходимости в щели или решетки. Этот вывод подтверждается следующей нормой.
Цитувати
6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

Дурня. Не підтверджується. Цей пункт дозволяє використовувати риміщення з висотою менше 2.20 м за рахунок збільшення об'єму. А "підріз" повинен бути і в цих приміщеннях ( на підставі п. 6.51.).
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3 , не менее: - для газовой плиты с 2 горелками - 8; - то же с 3 горелками -12; - - " - с 4 горелками -15.

Цитувати
6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

Зауваження.
Ви цитуєте нормативний документ. Документ викладено українською мовою: http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf
Цитуйте в оригіналі!
У разі використання перекладу, зазначайте автора перекладу або джерело, з якого взято офіційний переклад тексту документу.

Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Таковы технические требования. После перепланировки на кухне у вас изменились потоки движения воздуха так как вы демонтировали один из барьеров.
Каким образом изменились потоки, усилили/уменьшили свои потоки куда? Убрали дверь с перегородкой и потоки изменили свое направление?
Цитувати
Ок, такий "зазор" є між дверями і підлогою у ванну/туалет.
То не "той" зазор. То зазор для вентиляції у ванні/туалеті - напрямок руху потоку повітря = з коридору під двері ванни/туалету = з ванни/туалету у вентканал= !  Так само і для кухні = з коридору під двері кухні = з кухні у вентканал= ( вентканали різні )!
У Вас після "реконструкції" коридор зник. Це тепер теж кухня. "Подрезы" дверей ванни/туалету працюють на потік повітря з кухні. Що вже є порушенням, з кухні повітря має видалятися через вентканал кухні.
Інше порушення - кухня не має своїх дверей з "подрезом" для притоку повітря з суміжного приміщення: - на дверях житлової кімнати це заборонено, на вхідних дверях квартири "подрез" не виконують ( як мінімум щоб не наражатися на небезпеку пограбування) ніколи. Ванна/туалет не мають джерел притоку повітя з зовні, тобто їх "подрезы" працюють не втому напрямку.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

При чем здесь тамбурное помещение? Это архитектурно-проектное решение в планировки квартир. Сколько домов без подобных тамбуров? Тамбуры часто имеются в малогабаритных квартирах, как результат эконом решения разводки водопровода и канализации.
Де в тій темі Ви знайшли слово "тамбур"?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В чем нарушение "правила пользования природным газом"? в отсутствии двери на кухню?
У самовільному переплануванні приміщення, обладнаного газовими приладами.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3150
    • Перегляд профілю
    • Email

Дурня і софістика.
Кроме этого изречения других аргументов нет?
Вопрос был вполне конкретный:
.... после установки счетчика возникнет проблема с его вводом в эксплуатацию из-за отсутствия двери между кухней и другими помещениями квартиры.
Поэтому упоминание о двери именно об этой, на кухне. К чему сюда все двери в квартире втягивать.
Нет двери, нет и необходимости в щели или решетки. Этот вывод подтверждается следующей нормой.
Цитувати
6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помещений, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше указанных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

Дурня. Не підтверджується. Цей пункт дозволяє використовувати риміщення з висотою менше 2.20 м за рахунок збільшення об'єму. А "підріз" повинен бути і в цих приміщеннях ( на підставі п. 6.51.).
Ну как-же ... внимательно..."не имеющих выделенной кухни".. Где должна стоять дверь для подреза, если кухня не выделена, т.е. двери нет, а прибор можно ставить.

В п. 6.51 говорится о необходимости щели под дверью, но ни где не требуется наличие самой двери с перегородкой.
Тобто дверей нема (бо, на Вашу думку, необов'язкові), а зазор чи решітка (обовязкові) є? То в чому їх зроблено?   :o ;D
Как всегда... начинаем с шуток.
Да, на мою думку дверь необязательна. Если дверь есть, тогда подрез обязательно. Есть другое мнение? Обоснуйте обязательное наличие двери на кухне.

Цитувати
Між кухнею і житловими кімнатами є коридор. В коридорі також є двері  у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири).
Якщо ліквідовується простінок з дверима між кухнею і коридором, то ці два приміщення об'єднуються в одне. І це буде кухня більшого розміру. З декількома дверима - у житлові кімнати, у туалет, у ванну, з квартири (вхідні двері квартири). На якійсь з цих дверей треба робити "підріз" (зазор) для притоку повітря.   На дверях житлових кімнат заборонено (бо треба суміжне нежиле приміщення). На дверях у туалет, у ванну - не вирішує проблему, бо нарямок руху повітря не з них до коридору, а з коридору до них! Залишаються вхідні двері квартири... Ви згодні підрізати вхідні двері квартири?   :o  ;D
Что так все усложнено.
Стоит дверь на кухне, обязана быть щель. Нет возможности сделать подрез, должна быть решетка в стене. Здесь вопрос - для чего? Правильный ответ убирает обсуждение остальных дверей. При этом надо вспомнить о существующих нормативных зазорах на окнах и внутренних дверях квартиры, а также принять во внимание для чего они.

Ви цитуєте нормативний документ. Документ викладено українською мовою: http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf
Цитуйте в оригіналі!
У разі використання перекладу, зазначайте автора перекладу або джерело, з якого взято офіційний переклад тексту документу.
Не цитируется документ на форуме, т.к. в [PDF]. В гугле нашел в ДОС, а он на рус.яз.
Я приверженец законодательства в оригинале и всегда придерживаюсь этого. Здесь так получилось. Благо в теме есть ссылка на ДБН в оригинале, можно сверить. 
« Останнє редагування: 18 Травень 2019, 02:01:45 від Gelo »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3150
    • Перегляд профілю
    • Email

В чем нарушение "правила пользования природным газом"? в отсутствии двери на кухню?
У самовільному переплануванні приміщення, обладнаного газовими приладами.
Требования в привязке газовых приборов к помещению отражены в этом же ДБНе. Там нет каких либо условий по установке или эксплуатации связанных с дверями или дверным проемом. Это общая фраза, которая ничего конкретного не подразумевает.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ну как-же ... внимательно..."не имеющих выделенной кухни".. Где должна стоять дверь для подреза, если кухня не выделена, т.е. двери нет, а прибор можно ставить.

Цитувати
Примі́щення — частина внутрішнього об'єму будівлі, обмежена будівельними елементами, з можливістю входу і виходу.

Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%96%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F   
Цитувати
6.51 Для припливу повітря в приміщення, де розміщуються газові прилади і опалювальні апарати з відводом продуктів згоряння в димохід, слід передбачати в нижній частині дверей або стіни, що виходять в суміжне нежиле приміщення, решітку або зазор між дверима та підлогою, або решітку, встановлену в зовнішній стіні приміщення. В останньому випадку пристрій для забору повітря повинен відповідати вимогам розділу 4 СНіП 2.04.05
Чи то кухня, чи то приміщення що використовується  в будинках, що не мають виділеної кухні.
Все. Крапка.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 7990
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Останнім часом спостерігається відвертий тролінг від дописувача Gelo.  Як  у своїх темах, так і в темах інших дописувачів.
Зауваження вже робилися. Попередження виносились.
Настав час застосування санкцій. Про їх застосування буде оголошено окремо.
А ця ТЕМА ЗАКРИТА!
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email