Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

В ОСББ уже более полугода идет обсуждение о выполнении комплекса работ по утеплению и модернизации дома. Суть программы: утепление дома, чердачного перекрытия и перекрытия подвала; замена стояков отопления; замена в квартирах окон и балконных дверей на металлопластиковые, а также замена окон в подъездах;  установка теплового пункта с авторегулировкой подачи тепла с учетом внешней температуры воздуха. Разные другие работы не перечисляю, но они есть. Согласитесь, для дома возрастом более 50 лет эти работы - просто счастье. Предполагаемая общая стоимость работ 4,5 млн. грн. Из них 90% оплачивает иностранный инвестор, государственная программа и ОМС, а 10% это оплата жильцов.
Народ на столько беден (это примерно, 2/3 дома) что взнос в размере 4,5 - 7 тыс.грн.  за 2-3 месяца для них не подъемный. Тем не менее обсуждение шло, собрания ОСББ проходили. Народ мнется, денег на взносы нет, хочется, но не по зубам...
Наконец появился проект договора на иностранный Грант (основной 60%-70%). От наших органов власти пока так ничего и не гарантированно. 
Осилил 58 стр. и .... (мат правилом не допустим, а других слов нет).
Этот договор - такая завуалированная дуриловка! На сколько кто-то умно вталкивает ОСББ в кредит 4,5 млн.грн. с последующей самостоятельной выплатой, без всяких грантов. Развивать фантазии о последствиях для дома с выплатой этого кредита - страшно. Это отсутствие бухгалтера с бухучетом, отсутствие прибирания территории, отсутствие света в доме (в общественных местах), отсутствие вывоза ТБО и т.д. и т.д. - ничего, из-за отсутствия денег в ОСББ!
Жду собрание ОСББ, которое должно быть на днях. Придется с этими грантами, с этой мечтой о модернизации дома прощаться или получить настоящие договоры с настоящими гарантиями, в чем очень сомневаюсь.
Для ОСББ и не только для них, выкладываю проект договора с приложениями. Надеюсь, пригодится.

Юрию Васильевичу, персональная благодарность. Открыл глаза.
 

[Юрій Васильович]

Осилил 58 стр. и ....
Этот договор - такая завуалированная дуриловка! На сколько кто-то умно вталкивает ОСББ в кредит 4,5 млн.грн. с последующей самостоятельной выплатой, без всяких грантов. Развивать фантазии о последствиях для дома с выплатой этого кредита - страшно.

Все зрозуміло вже з 5-ї сторінки договору (п.п. 2.3 та 2.4)...
В перекладі на зрозумілу мову означає:
1. ОСББ укладає договір на отримання гранту у майбутньому (коли виконає оговоренний перелік робіт і надасть документи на підтвердження виконання цих робіт і їх вартості);
2. ОСББ за свої кошти або за залучені кошти третіх осіб (в тому переліку за кошти кредиту ) виконує оговоренний перелік робіт.
3. МФК надає ОСББ кошти гранта на часткове погашения "допустимих витрат", понесених ОСББ. Якщо "Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту" ( п/п (с) п. 6.2 договору).
4. Отримані кошти (якщо вони отримані) ОСББ використовує на повернення боргу третім особам (в тому переліку на розрахунки по  кредиту ).

Не зрозуміло як буде з % по кредиту. По програмі "Теплі кредити" було погашения %  за рахунок обласного та місцевого бюджетів, а "тіло" кредиту частково погашалося з державного бюджету через Держенергоефективності...

[Gelo]

Удивительно, договор посмотрел только Ю.В.

Все зрозуміло вже з 5-ї сторінки договору (п.п. 2.3 та 2.4)...
В перекладі на зрозумілу мову означає:

Не зрозуміло як буде з % по кредиту. По програмі "Теплі кредити" було погашения %  за рахунок обласного та місцевого бюджетів, а "тіло" кредиту частково погашалося з державного бюджету через Держенергоефективності...

Вот на это и рассчитан этот договор, на обсуждение .... условий, множества требований по получению Гранта.

Смотрите договор составлен с тремя сторонами.

Цей ГРАНТОВИЙ ДОГОВІР ("Договір") укладений [●] між:
(1) [ПОВНЕ НАЙМЕНУВАННЯ БЕНЕФІЦІАРА], юридичною особою, що діє у якості об'єднання співвласників багатоквартирного
(2) ДЕРЖАВНОЮ УСТАНОВОЮ "ФОНД ЕНЕРГОЕФЕКТИВНОСТІ", спеціалізованою державною установою, ("Фонд ЕЕ"); та
(3) ПУБЛІЧНИМ АКЦІОНЕРНИМ ТОВАРИСТВОМ "АКЦІОНЕРНИЙ БАНК "УКРГАЗБАНК", комерційним банком, ("Банк"). 

Дающего Грант - МФК, здесь нет.
Міжнародна фінансова корпорація (МФК) англ. International Finance Corporation (IFC) — одна з п'яти інституцій Групи Світового банку, заснована в 1956 році. Штаб-квартира — Вашингтон. Нараховує 184 країни-члени, серед них Україна (з 1993 p.).Джерелами фінансування є: внески країн-членів в уставний капітал; кредити від МБРР; відрахування від прибутків; кошти від повернення кредитів; залучені на зовнішніх ринках кошти.

Фонд ЕЕ по договору только может дать доступ к Гранту

2. ГРАНТ
2.1 Надання доступу до Гранту
На умовах, викладених в цьому Договорі, Фонд ЕЕ погоджується надати Бенефіціару доступ до гранту (надалі – "Грант") в сумі, що дорівнює Сумі Гранту. 

  Где в договоре сказано о получении гранта от Фонда ЕЕ? а он третий участник договора. Получается остальное написано, чтобы убедить ... вот он, Грант, есть, неси указанные документы и пользуйся.

2.2 Фінансування
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.

  Вот кое-что о Гранте, о МФК и как  финансируется.
МФК - международная организация, но в договоре почему-то не является участником, только ее упоминают. Смотрите условия выплаты Гранта этим МФК. Цитирую самое интересное

6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті (надалі – "Умови Виплати Гранту"):
(b)  всі Будівельні Роботи були перевірені та підтверджені відповідно до Статті 4.1 (Права МФК на здійснення моніторингу та перевірки);
(с) Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту;
(f)  та ні Бенефіціар, ні жодні його посадові особи, працівники, афілійовані особи, представники або будь-які інші особи, що пов'язані з ним або діють від його імені, не вчинили жодних Заборонених Дій у зв'язку з реалізацією Проекту та/або виконанням цього Договору.
 

(b) по ст.4.1 будут контролировать не безопасность, организацию, качество, объемы или график работ, будут искать предлог для отказа в Гранте. 
(c) Эта могущественная корпорация и вдруг указывает - при наличие средств.
(f) Отсутствие конкретного перечня нарушений и принимая во внимание, что любое из указанных нарушений лишает права получение Гранта, считаю, что это просто ловушка для отказа. Представьте кредит на 4,5 млн. грн. и какой-то работник сделал маленькое нарушение пусть административное, пусть спрятал 3 -5 мешков или ведер со строительным материалом, что можно расценивать как сокрытие прибыли, а можно как кража. Как удобней, как потребуется. За это ОСББ лишается всего Гранта. Чушь.
Самое ценное, что подтверждает невозможность получения Гранта 

14.4 Відсутність зобов'язань МФК
(a) Цей Договір не створює та не тлумачитиметься як такий, що породжує, будь-які обов'язки чи зобов'язання МФК перед Бенефіціаром, Банком та/або Фондом ЕЕ. 

МФК никому ничего не обязан. Вот такое гарантированное получение Гранта. Что-то мне кажется, что МФК даже не знает о своем таком участии.
Афера конечно сильная. За руку не возьмешь, ведь ОСББ само дает согласие и протоколы будут. 

Мозги жильцам пудрят так: составляется смета, проверяем, утверждаем, собираем недостающие 10% до общей стоимости, заключаем этот договор и берем кредит. Банк оплачивает все выполненные работы по смете, после этого получаем Грант и гасим этот кредит. Только проценты вылезут за размер 10% и появиться необходимость опять собирать деньги.
 По факту выходит, что будем гасить и гасить этот кредит, да не годами.

Завтра будет собрание.


 

[Gelo]

Выяснил с кем должны подписывать договор. Об этом ДУ

(2) ДЕРЖАВНОЮ УСТАНОВОЮ "ФОНД ЕНЕРГОЕФЕКТИВНОСТІ", спеціалізованою державною установою, ("Фонд ЕЕ");   

Создан постановлением КМУ https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-utvorennya-derzhavnoyi-ustanovi-fond-energoefektivnosti
На сайте ДУ "ЕЕ" весьма интересная информация. https://eefund.org.ua/
Вот только о МФК ничего не упоминается, как о дающем Гранты. Сама информация обобщенная, не дающая ответов на возникающие вопросы.
Тем не менее кое-что становится понятно.

[Юрій Васильович]

Где в договоре сказано о получении гранта от Фонда ЕЕ? а он третий участник договора.

На умовах, викладених в цьому Договорі, Фонд ЕЕ погоджується надати Бенефіціару
доступ до гранту (надалі – "Грант") в сумі, що дорівнює Сумі Гранту.
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант  фінансуватиметься винятково за
рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будь-яких інших джерел.

Після виконання всіх Умов Виплати Гранту Грант буде виплачений Бенефіціару у розмірі Суми Гранту  протягом одного місяця з дня повідомлення Банком Бенефіціара відповідно до Статті 6.1 (Повідомлення про затвердження).
Виплачений у такому порядку Грант буде зарахований Банком  на Поточний Рахунок Бенефіціара.

Цього достатньо.
МФК не потрібно бути стороною договору. МФК надає кошти ЕЕ (не на кожен договір, а "оптом").
ЕЕ надасть кошти не ОСББ, а банку. Банк зарахує ті кошти на рахунок ОСББ.

Доречі, у "Теплих кредитах" ні КМУ ні Держенергоефективність не є стороною договору з ОСББ. Банк з ОСББ готують, а потім банк подає документи на отримання ОСББ компенсації по кредиту. Кошти держава перераховує банку, а банк зараховує їх на погашення тіла кредиту.

[Юрій Васильович]

ДО УВАГИ ДОПИСУВАЧІВ!
Пости щодо доцільності/недоцільності утворення ОСББ перенесено до цільової теми ОСББ: переваги та застороги
Предметом цієї теми є "ГРАНТОВИЙ ДОГОВІР" для ОСББ.
Прохання висловлюватися по предмету цієї теми!

[Юрій Васильович]

Создан постановлением КМУ

ПКМУ № 1099 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1099-2017-п
ЗУ Про Фонд енергоефективності https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2095-19

[Юрій Васильович]

Вот только о МФК ничего не упоминается, как о дающем Гранты. Сама информация обобщенная, не дающая ответов на возникающие вопросы.

Зайві запитання...
МФК не співрацює з ОСББ. МФК надає кошти Фонду ЕЕ.
ЗУ Про Фонд енергоефективності

4. Річний бюджет Фонду формується за рахунок коштів Державного бюджету України та коштів, які Фонд отримує як гранти

2. До фінансових функцій Фонду належать:
1) надання часткового відшкодування вартості заходів з енергоефективності, грантів юридичним та фізичним особам безпосередньо або через банки-партнери, зокрема для відшкодування частини кредиту, процентної ставки чи її частини, що використовуються з метою реалізації проектів з енергоефективності;

[Юрій Васильович]

Завтра будет собрание.

Тем не менее кое-что становится понятно.

Треба було раніше викладати запитання...

[Gelo]

[
МФК не потрібно бути стороною договору. МФК надає кошти ЕЕ (не на кожен договір, а "оптом").
ЕЕ надасть кошти не ОСББ, а банку. Банк зарахує ті кошти на рахунок ОСББ.

Так должно быть. В договоре сказано, что ЕЕ только может обеспечить доступ до Гранта. Грант дается на условиях МФК.

6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому
випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті
(надалі – "Умови Виплати Гранту"):

Получается, что госпредприятие ЕЕ вообще в стороне.

[Gelo]

 Вопрос о предоставлении гарантии на получение Гранта просто не рассматривается. Взять кредит и что... молиться, дадут или не дадут.
"Теплый кредит" прежде чем оформлять, сначала уточняется наличие денег в банке, где дается подтверждение о резервировании определенной суммы для клиента и только после этого клиент начинает открывать заказ на изготовление.

Здесь суммы с ЕЕ на порядок выше и такой подход - при наличии средств.

Мне кажется в договоре вообще не должен упоминаться МФК. Только создает путаницу.

[Юрій Васильович]

Так должно быть.

Так є.

Получается, что госпредприятие ЕЕ вообще в стороне.

Не "получаєтся".

[Юрій Васильович]

"Теплый кредит" прежде чем оформлять, сначала уточняется наличие денег в банке, где дается подтверждение о резервировании определенной суммы для клиента и только после этого клиент начинает открывать заказ на изготовление.

То дають кредит ОСББ... А реально гроші надають виконавцю замовлення. Потім, після того як замовлення буде виконане та ОСББ встановить, змонтує, використає конструкції та матеріали які підпадають під перелік тих, вартість яких компенсується по програмі  "теплих кредитів",  банк перевірить це все і повідомить Держенергоефективність. Лише тоді  Держенергоефективність розгляне питання надавати компенсацію на цей кредит чи не надавати. Багато є ОСББ, які так і не отримали компенсацію і виплачуюють кредит самостійно у повному обсязі.  З різних причин... Від помилок ОСББ, помилок банків до "у держави закінчилися гроші, що виділені з бюджету на цю програму на цей рік" (на інший рік не переноситься).

Так що ризики є і там, і там...

Відмінність "Гранта" - під коменсацію потрапляє не тільки вартість конструкцій та матеріалів , а  й вартість робіт.

[Gelo]

Так що ризики є і там, і там...

Відмінність "Гранта" - під коменсацію потрапляє не тільки вартість конструкцій та матеріалів , а  й вартість робіт.

Только есть одно серьезное отличие, по завершению работ у МФК может не оказаться денег. При этом он никому ничего не обязан и даже не обещал.
В отличие от "Теплых кредитов" здесь разговор идет о млн. гривень.

[Юрій Васильович]

До чого тут МФК? МФК не співпрацює з ОСББ. МФК надае гроші державі.
ОСББ отримує грант вже від держави у особі Фонду ЕЕ.

Відмінність у розмірах сум. Фактор "может не оказаться денег" присутній в обох випадках (див. вище).