Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

ЕЕ относительно получения Гранта только обеспечивает выполнение этого пункта

2.1 Надання доступу до Гранту
На умовах, викладених в цьому Договорі, Фонд ЕЕ погоджується надати Бенефіціару
доступ до гранту (надалі – "Грант") в сумі, що дорівнює Сумі Гранту

В договоре больше ни что не указывает на получение Гранта от.. или с помощью ЕЕ.

МФК по договору финасирует

2.2 Фінансування
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за
рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел. 

Получение Гранта тоже на условиях МФК

6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому
випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті
(надалі – "Умови Виплати Гранту"):

До чого тут МФК? МФК не співпрацює з ОСББ. МФК надае гроші державі.
ОСББ отримує грант вже від держави у особі Фонду ЕЕ.

Это я понял из самого текста договора. Поэтому и стал обсуждать этот договор, т.к. в такой форме договора не ЕЕ, не МФК никакой ответственности или обязательств по предоставлению Гранта, не несут. А кредит настойчиво навязывают. 

[Gelo]

Еще одно недоразумение

2.2 Фінансування
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.

Фонд ЕЕ, это государственное предприятие и согласно своей программы оказывает ряд услуг и оказывает различную финансовую помощь, например, компенсирует затраты на анализ энергоэфективности дома. Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.

[Юрій Васильович]

А кредит настойчиво навязывают.

Ні хто Вам нічого не нав'язує.   Можете взяти кошти у борг... Можете просто не брати участь  у програмі.

[Юрій Васильович]

Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.

Ви не наводите аргументів щодо свого "висновку".

[Gelo]

Собрание состоялось. Народу было много, 30%-40%.
Обсуждаемый договор заключаться не будет. Немецкая организация на прямую, в размере 70%, будет финансировать  всех участников проекта "Первые ласточки" (это 15 домов ОСББ), а 20% от нашего ОМС. Оплата гранта будет частями, по факту выполненных определенных видов работ. Погашение кредита банка (18%) начинается после двумесячных кредитных каникул. Свои 10% должны собрать до 1 октября. Большое желание весь проект сделать осенью. Состав работ несколько уменьшился. Теперь он без замены окон и стояков в квартирах.
Самого договора еще нет. Сметы тоже нет.

[Юрій Васильович]

Погашение кредита банка (18%) начинается после двумесячных кредитных каникул.

18% мабуть стандарт для таких програм... Ким погашається? 

[Gelo]

Сказано было только о двумесячных каникулах, остальное ?? Из дебатов понял, что это будет скорее всего наш тягарь. С ОМС это пока не решается, а как будет дальше, непонятно.

[Юрій Васильович]

Взагалі, Ви багато чого зрозуміли не так...

[Gelo]

Как это не правильно понял, если написаны очевидные условия.

[Юрій Васильович]

Как это не правильно понял, если написаны очевидные условия.

Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.

Ви не наводите аргументів щодо свого "висновку".

[Gelo]

Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.

Ви не наводите аргументів щодо свого "висновку".

Аргументирую. Утверждение следует на основании выдержки из  приведенной цитаты

Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.

ОСББ оформляя Грант финансируемый МФК, уже не может получить от ЕЕ еще один ожидаемый Грант от немецкой организации, которая поручила ЕЕ его распределение.

Сказано же в п.2.2, что финансирование Гранта только за счет МФК и другой Грант ЕЕ не обязан финансировать, т.е. ЕЕ имея в наличие другой Грант этому ОСББ его не даст.
 Какие еще нужны аргументы?

[Юрій Васильович]

Сказано же в п.2.2, что финансирование Гранта только за счет МФК и другой Грант ЕЕ не обязан финансировать, т.е. ЕЕ имея в наличие другой Грант этому ОСББ его не даст.

Сказано не так!
До речі, Ви не розумієте суті терміну "грант". Це до питання про гарантії...
Ще момент про

Свои 10% должны собрать до 1 октября. Большое желание весь проект сделать осенью.

Не знаю про "гранти", а в "теплих кредитах" все робиться з початку року. Бо десь до кінця жовтня вже треба відзвітувати до Держенергоефективності. Інакше не отримаєш компенсації по кредиту.  Так що уточнюйте про строки.

[Gelo]

До речі, Ви не розумієте суті терміну "грант".

Почему же, мне кажется здесь все понятно.

Гра́нти (від англ. grant — дар, пожертвування) — грошові або інші засоби, що передаються громадянами та юридичними особами (в тому числі іноземними), а також міжнародними організаціями для проведення конкретних наукових досліджень, розробки законопроектів, підготовки кадрів та інших цілей на умовах, передбачених грантодавцем. Гранти надаються безкоштовно і без повернення.

Гранти – це сукупність фінансових засобів, які безповоротно надаються визначеним некомерційним установам або ж фізичним особам для реалізації соціального проекту, благодійної програми, проведення наукових досліджень, навчання або ж підвищення кваліфіакації та інших суспільно корисніих цілей з обов'язковим етапом звітування щодо їх використання на визначені цілі. Важливою умовою реалізації грантових коштів є не лише потреба в розумінні специфіки певної проблеми, але і запропоновані варіанти її перспективного вирішення, очікувані результати та обґрунтування потреби в коштах.

Гранти є найпоширенішим інструментом фінансування проектів через донорські організації. Грантова допомога надається за результатами спеціалізованих грантових програм-конкурсів, що за процедурою оголошуються для неприбуткових організацій, вході яких заявники повинні пройти декілька етапів складної процедури подання заявки щодо отримання гранту. Лише за умови перемоги в конкурсі -  заявник може отримати пропоновану допомогу. 

Более смущает эта часть вопроса

Це до питання про гарантії...

Гранты идущие от или через ЕЕ, защищены законодательством. ЕЕ - государственная организация. Здесь можно требовать соблюдать обязательства.
 В отношении прямых иностранных грантов да еще негосударственного происхождения серьезные сомнения в гарантированном их получении. Не сможет иностранец предоставить обещанный грант и в суд на него  не подашь, а платить за кредит придется ОСББ. Поручителей по гранту иностранец не дает и договорных обязательств не предоставит. Предоставление гранта в данном случае - добрая воля иностранца. 

Не знаю про "гранти", а в "теплих кредитах" все робиться з початку року.

Может это как правило?

Бо десь до кінця жовтня вже треба відзвітувати до Держенергоефективності. Інакше не отримаєш компенсації по кредиту.

Можно об этом подробнее. Где указано о таком требовании по срокам? Весьма интересный вопрос.

Так що уточнюйте про строки.

Со сроками что-то наш председатель-депутат темнит. Просто настойчиво убеждает на выполнении всех работ осенью.
 На весомый аргумент, что работы по утеплению допускается выполнять при температуре не ниже +5 градусов (при этом плановая температура во время работ +20 градусов) утверждает о существовании каких-то добавок, допускающих выполнение работ при более низких температурах. Проверю конечно, но уверен что врет. Температурные ограничения (также допускается не выше +30 градусов), это бич мокрого утепления по фасаду.
Не соглашается председатель и с аргументом, что до весны жильцы по частям смогут внести свою долю, входящие в 10%, что сейчас для определенной части  за два месяца это невозможно.
Не останавливает и отсутствие подтверждения ОМС о компенсации 20%.
Надо быстренько все сделать осенью.

Пока ждем рождение сметы и ее экспертизы, появление грантового договора и знакомства с ним. Ждем  следующего собрания.
Весело .... если бы не кредит.

[Юрій Васильович]

Предоставление гранта в данном случае - добрая воля иностранца. 

От з цього і починайте міркування. МФК МОЖЕ надати грант, якщо бажатиме. ЕЕ лише передає кошти, тому ЕЕ не може гарантувати ОСББ надання гранту.  Тому  й умова

Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому
випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті
(надалі – "Умови Виплати Гранту"):
- Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту;

[Gelo]

От з цього і починайте міркування.

Думается только одно, наличие гарантии на выплату гранта. Примерно половину жильцов не видя ни каких документов уже верит в положительный результат. Придется проводить беседы на скамейке. а так не хочется баламутить народ. Хотя возможное отсутствие гранта пугает больше.

МФК МОЖЕ надати грант, якщо бажатиме. ЕЕ лише передає кошти, тому ЕЕ не може гарантувати ОСББ надання гранту.

Разве передача гранта происходит по завершению работ? В МФК есть процедура по назначению, выделению и передачи денег ЕЕ и она довольно таки бюрократическая, много документов и различных условий, по целевому использованию. Договор будет международный, не верю, что по этому договору грант в ЕЕ придет когда будут сделаны работы. Ни раньше, ни позже, а именно по завершению.
Не один я такой умный, ищущий перед оформлением кредита подтверждения или каких-то гарантий на получение гранта. Кажется кое-кто чего-то не договаривает, раз условия договора с ЕЕ такие расплывчатые не дающие никаких гарантий в получении гранта. Сейчас идет процесс обсуждения кредита довольно таки ровненько, обходя возможные ненужные вопросы. Предполагая, что грант уже есть и он никуда от нас не денется.