'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 131117 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Виконком Херсонської міської ради позбавлений  можливості встановити під час затвердження тарифу на автомобільні перевезення  міським автомобільним транспортом загального користування перелік осіб що користуватимуться правом пільгового  (безкоштовного ) проїзду,   
На каком основании исполком обязан указывать в решении перелік осіб що користуватимуться правом пільгового  (безкоштовного ) проїзду? В суде ОМС может задать такой вопрос и их остановит только НПА. Будут искать любые зацепки.
4. Для обгрунтування потреби у затвердженні переліку, потрібно посилатися на купу НПА, викладених у попередній темі. ОМС отримали право визначати самим, надавати пільги деяким категоріям пасажирів чи ні. Тобто для надання пільги потрібно рішення ОМС.
Я помню об этом пояснении и с этим понятно. Надо разбираться - так запутано, закручено.  Почему ОМС надо выполнить это :
Цитувати
Тобто для надання пільги потрібно рішення ОМС.
Где о таком требовании в НПА? Было пояснение, что достаточно ПКМУ или ЗУ о льготах и дублирование ОМС своим решением этих НПА не обязательно, а тут другое....
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Было пояснение, что достаточно ПКМУ или ЗУ о льготах и дублирование ОМС своим решением этих НПА не обязательно, а тут другое....
Є пільги надані актами "напряму",  а є пільги які з 2015р.
Цитувати
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
Визначити що забезпечуть, у якому порядку та розмірах можно тільки рішенням ОМС.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Было пояснение, что достаточно ПКМУ или ЗУ о льготах и дублирование ОМС своим решением этих НПА не обязательно, а тут другое....
Є пільги надані актами "напряму",
Где указано их действие "напряму"?
Цитувати
а є пільги які з 2015р.
Цитувати
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
Визначити що забезпечуть, у якому порядку та розмірах можно тільки рішенням ОМС.
То есть с 2015г. в ОМС на их усмотрение добавились только эти льготы? Назначение льгот другим категориям, которые не указанные "напряму" и в ЗУ о самоуправлении является превышение своих полномочий?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Где указано их действие "напряму"
  В КУ, ЦКУ, БКУ.  Ви не перший день на форумі - досвід  маєте. Домашнє завдання: конкретні параграфи,  пункти, статті відшукайте самотужки..
То есть с 2015г. в ОМС на их усмотрение добавились только эти льготы? Назначение льгот другим категориям, которые не указанные "напряму" и в ЗУ о самоуправлении является превышение своих полномочий?
Що значить "только эти" ? З 2015р. багато законів, що встановлювали пільги по оплаті проїзду певним категоріям, отримали таке чи подібне  трактування цієї норми... Я навів один з них, як приклад.
Призначати пільги тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком) рішенням ОМС не має потреби. Потрібно виконувати ПКМУ та БКУ. Щодо тих категорій, яким призначення пільг віддане  "на откуп" ОМС, то по ним приймати рішення потрібно (наприклад, Р932). Щоб профінансувати пільги по  тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком), теж приймати рішення потрібно (наприклад, Р932).
Додавати до Р по встановленню тарифів перелік пільговиків не обов'язково. Обов'язково це зазначати у договорі ОМС з перевізником. 
Призначати ОМС пільги тим, щодо кого нема НПА про надання такиих повноважень ОМС, у ОМС немає права.

Взагалі, Ви ці і подібні питання вже ставили не раз. Дивіться попередню тему і попередні пости цієї теми.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Взагалі, Ви ці і подібні питання вже ставили не раз. Дивіться попередню тему і попередні пости цієї теми.
Не отрицаю, но как только размышление касается этой темы почему-то не усматривается завершенная законодательная цепочка.
Цитувати
Призначати пільги тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком) рішенням ОМС не має потреби.
Здесь понятно и ответ дан.
Цитувати
Потрібно виконувати ПКМУ та БКУ. Щодо тих категорій, яким призначення пільг віддане  "на откуп" ОМС, то по ним приймати рішення потрібно (наприклад, Р932)
Необходимо уточнить, принимать решение потребно кем? Программа имеет только перечень льготников в п.4.16., а в абз.1 рзд.3 указаны только кол-во проживающих пенсионеров. Программа не обязывает ежегодного финансирования перевозчиков. По всей видимости сначала должно быть Р горсовета о финансировании с перечнем, затем исполком подает проект бюджета?   
Цитувати
Щоб профінансувати пільги по  тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком), теж приймати рішення потрібно (наприклад, Р932)
Исполком подавая проект бюджета по компенсации перевозчикам за бесплатную льготную перевозку отдельной категории граждан, ссылается на Программу. Исполком может в проекте учесть не весь перечень или наоборот дополнить его? Как на самом деле, неизвестно.  Составляется проект с перечнем, делается расчет компенсации и вносится в проект бюджета и затем на утверждение?
 В принятом бюджете, в разделе компенсации перевозчикам дается ссылка на Программу, без указания перечня. Бюджет является регуляторным актом, но при этом не доводит до граждан перечень льготников на бюджетный год.
Стосовно пільг наданих безпосередньо законодавством, взагалі, приймати рішення з переліком цих категорій  не ообов'язково. Треба приймати рішення про компенсації перевізникам з місцевого бюджету чи з трансфертів з державного бюджету до місцевого ( залежно від повноважень після децентралізації). Стосовно пільг, що держава "скинула" на ОМС ( в законах - "ОМС мають право..."), треба приймати окреме рішення зі списком тих категорій, яким ОМС вирішив, скориставшись отриманим правом, пільги надати. І, звісно, виділяти фінансування.
Технічно перелік можна розмістити і в рішенні про тарифи, і в рішенні про бюджет, і в іншому...
Цитувати
Додавати до Р по встановленню тарифів перелік пільговиків не обов'язково. Обов'язково це зазначати у договорі ОМС з перевізником. 
Не очень,.. Перевозчик знает, а граждане ...? Перевозчик в договоре имеет один перечень, на следующий год бюджетом внесены изменения в перечень, допустим перевозчика уведомили (может и нет), а граждане опять в неведении ...
Так где должен быть размещен для граждан перечень, законом не установлено и спроса нет?   
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Где указано их действие "напряму"
  В КУ, ЦКУ, БКУ.  Ви не перший день на форумі - досвід  маєте. Домашнє завдання: конкретні параграфи,  пункти, статті відшукайте самотужки..
Выяснил. ПКМУ  від 17 травня 1993 р. N 354
Цитувати
2.   Міністерству   фінансів  під  час  уточнення  показників державного бюджету на кожний рік передбачати витрати,  пов'язані з
безплатним проїздом пенсіонерів за віком.
(  Пункт  2  в  редакції  Постанови  КМ N 1758 ( 1758-2001-п ) від 27.12.2001 )
БЮДЖЕТНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ 8 липня 2010 року N 2456-VI
П.3 ч.1 ст.91 на дату принятия Кодекса. Это далеко до децентрализации 2015г. 
Цитувати
ґ) компенсаційні   виплати   за   пільговий   проїзд  окремих категорій громадян;
П.3 ч.1 ст.91 на дату 04.02.2020г. (сегодня) 
Цитувати
ґ) компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян;
Выходит, "святая" обязанность ОМС со дня принятия Кодекса осуществлять компенсационные выплаты.
 Дальше - "досвід маєте" не позволяет установить каким законом в период с 2001 - 2010 г.г. обязанность Министерства финансов перешла до ОМС.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В БКУ 2010р. слово проїзд зустрічається 5 раз.
А зараз - 4 рази.
Крім того ще треба брати до уваги слово трансферт.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Программа имеет только перечень льготников в п.4.16., а в абз.1 рзд.3 указаны только кол-во проживающих пенсионеров. Программа не обязывает ежегодного финансирования перевозчиков.
Зобов'язує.
Цитувати
2.6.Фінансування Програми здійснюється за рахунок коштів міського бюджету.
Редакція Р1475 - 2014р. Чи були зміни? Див. Р зі  змінамии з 2014 по 2019р.р.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Программа имеет только перечень льготников в п.4.16., а в абз.1 рзд.3 указаны только кол-во проживающих пенсионеров. Программа не обязывает ежегодного финансирования перевозчиков.
Зобов'язує.
Цитувати
2.6.Фінансування Програми здійснюється за рахунок коштів міського бюджету.
Здесь сказано "здійснюється", о "Зобов'язує" ничего, т.е. на усмотрение ОМС или согласно НПА если таковые есть.
В БКУ 2010р. слово проїзд зустрічається 5 раз.
А зараз - 4 рази.
Крім того ще треба брати до уваги слово трансферт.
Встречается слово проезд и что? Речь зашла о децентрализации. Были какие-то изменения в законодательстве до 2015, а вот какие... Минфин уже в 2010 (на дату принятия БК) не компенсировал льготы местным перевозчикам.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Программа имеет только перечень льготников в п.4.16., а в абз.1 рзд.3 указаны только кол-во проживающих пенсионеров. Программа не обязывает ежегодного финансирования перевозчиков.
Зобов'язує.
Цитувати
2.6.Фінансування Програми здійснюється за рахунок коштів міського бюджету.
Здесь сказано "здійснюється", о "Зобов'язує" ничего, т.е. на усмотрение ОМС или согласно НПА если таковые есть.
В БКУ 2010р. слово проїзд зустрічається 5 раз.
А зараз - 4 рази.
Крім того ще треба брати до уваги слово трансферт.
Встречается слово проезд и что? Речь зашла о децентрализации. Были какие-то изменения в законодательстве до 2015, а вот какие... Минфин уже в 2010 (на дату принятия БК) не компенсировал льготы местным перевозчикам.
Маячня...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Ожидаемо, но бездоказательно.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ожидаемо
Звісно.
но бездоказательно.
На доказування потрібен час, якого й так катма.
На з'ясування різниці у БКУ до і після децентралізації теж треба витрачати час... Вам витрачати! Але навіщо? Хай Ю.В. все "розжує" і подасть "на блюдечке с голубой каёмочкой" © в процесі доказування. Хай Ю.В.витрачає час!  Нащо Вам "вудка", Вам "рибу" подавай...
Цитувати
т.е. на усмотрение ОМС или согласно НПА если таковые есть.
"Програма..." вже затверджена НПА і є обов'язковою до виконання. Що Ви й бачите - посилання на неї у бюджеті.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

На доказування потрібен час, якого й так катма.
На з'ясування різниці у БКУ до і після децентралізації теж треба витрачати час... Вам витрачати! Але навіщо? Хай Ю.В. все "розжує" і подасть "на блюдечке с голубой каёмочкой" © в процесі доказування. Хай Ю.В.витрачає час!  Нащо Вам "вудка", Вам "рибу" подавай..
Что же это такое... Неужели думаете, что я из прихоти или не желания разбираться просто жду пояснений? Показал как разобрался и что удалось выяснить. Вопросы только добавились. Сколько повторять - не юрист. Прямо просмотреть НПА еще кое-что получается с выяснением, если нет конкретного ЗУ или пояснение в системной связке ЗУ трудно даже искать поисковиком и не всегда находится. Ведь надо знать конкретно, что искать. Перечитываю всякое, но не всегда с положительным результатом.
Цитувати
"Програма..." вже затверджена НПА і є обов'язковою до виконання. Що Ви й бачите - посилання на неї у бюджеті.
Уяснил, это относительно составления проекта к бюджету. Децентрализация с 2015 по льготам для пенсионеров ...?
Цитувати
Вам витрачати!
Как понимать?? ???
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Что же это такое...
Це що, вираження незадоволення? У Вас претензия до мене?
Сколько повторять - не юрист.
Так можно було ж тоді і не висловлювати  мені "пред'яву"
Ожидаемо, но бездоказательно.


Как понимать?? ???
Розуміти так, що це Вам потрібно відшукати норми законодавства, Ви  й маєте їх шукати. Напрямок пошуків - "трансферт" - Вам було вказано. Але Ви те не сприйняли...
В БКУ 2010р. слово проїзд зустрічається 5 раз.
А зараз - 4 рази.
Крім того ще треба брати до уваги слово трансферт.
Встречается слово проезд и что? Речь зашла о децентрализации. Были какие-то изменения в законодательстве до 2015, а вот какие...
Замість пошуку змін робите висновок
Минфин уже в 2010 (на дату принятия БК) не компенсировал льготы местным перевозчикам.
"ТщательнЕй надо, ребята! " © М. Жванецкий.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Сколько повторять - не юрист.
Редакція БКУ до 01.01.2015р.  Слово «проїзд» зустрічається 7 раз.
(click to show/hide)
З 01.01.2015р. Слово «проїзд» зустрічається 6 раз.
(click to show/hide)
Зараз.     Слово «проїзд» зустрічається 4 рази.
(click to show/hide)
І нащо тут бути юристом?
« Останнє редагування: 06 Лютого 2020, 10:23:12 від Юрій Васильович »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email