Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Це що, вираження незадоволення? У Вас претензия до мене?

Нет, это разочарование по поводу непонимания затронутого вопроса.

Напрямок пошуків - "трансферт" - Вам було вказано. Але Ви те не сприйняли...

Воспринял. Не зная смысл этого слова применительно к юрисдикции, не нашел ответа в его толковании, например в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82  После приведенных цитат из БКУ со словом "трансферт", не осознавая смысл этого слова просто принимаю как ответ на вопрос.
За редакции БКУ, отдельное спасибо.

[Юрій Васильович]

Нет, это разочарование по поводу непонимания затронутого вопроса.

Нерозуміння ким?

Не зная смысл этого слова применительно к юрисдикции, не нашел ответа в его толковании, например в Википедии.   После приведенных цитат из БКУ со словом "трансферт", не осознавая смысл этого слова просто принимаю как ответ на вопрос.

     
Яка Вікіпедія?  БКУ ст. 2

32) міжбюджетні трансферти - кошти, які безоплатно і безповоротно передаються з одного бюджету до іншого;

Та й з Вікіпедії можна було зрозуміти

Социальные выплаты. Финансовая помощь бюджета вышестоящего уровня нижестоящему (межбюджетный трансферт). Например, финансовая помощь федерального бюджета региональному бюджету, или регионального — местному.

[Gelo]

Призначати пільги тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком) рішенням ОМС не має потреби. Потрібно виконувати ПКМУ та БКУ.

Исполняя ПКМУ ОМС назначили льготы пенсионерам на пригородный автотранспорт и городской электротранспорт, есть решение. где сказано: установить льготу....

Щодо тих категорій, яким призначення пільг віддане  "на откуп" ОМС, то по ним приймати рішення потрібно (наприклад, Р932).

Только "откуп" по льготам был в большинстве незаконным. В Р 932  п.4.16 подтверждает: установлена льгота пенсионерам, инвалидам и отдельной категории граждан. Отдельная категория граждан - обобщенная формулировка используемая в ЗУ и ПКМУ, где нет необходимости перечислять эту категорию, но она существует и на каждую категорию есть соответствующий НПА, указывающий какие именно льготы представлены.
ОМС указывает в бюджете - отдельная категория граждан, это кто? решения о предоставлении льготы по ним не принимались. В Р932 есть только п. 4.16.
Да, этот вопрос уже затрагивали. Тогда было указано в Р932 на перечень проживающих в городе пенсионеров, но где там сказано, что им установлены льготы.

Щоб профінансувати пільги по  тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком), теж приймати рішення потрібно (наприклад, Р932).

Вот и подтверждение отсутствия Р.
Не имея отдельного решения, как Р2041, можно было согласиться с ОМС если б в бюджете вместо формулировки отдельной категории граждан указали бы перечень этих категорий. 

[Юрій Васильович]

Минфин уже в 2010 (на дату принятия БК) не компенсировал льготы местным перевозчикам.

З 2016р. В держбюджеті 2015р. ще був трансферт місцевим бюджетам на компенсації пільг на проїзд.

[Юрій Васильович]

Исполняя ПКМУ ОМС назначили льготы пенсионерам на пригородный автотранспорт и городской электротранспорт, есть решение. где сказано: установить льготу....

Про яке рішення мова? Де № ?

Только "откуп" по льготам был в большинстве незаконным.

Не зрозуміло,  що Ви маєте на увазі...

В Р 932  п.4.16 подтверждает: установлена льгота пенсионерам, инвалидам и отдельной категории граждан. Отдельная категория граждан - обобщенная формулировка используемая в ЗУ и ПКМУ, где нет необходимости перечислять эту категорию, но она существует и на каждую категорию есть соответствующий НПА, указывающий какие именно льготы представлены.

Якщо точніше, то "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства".  Пенсіонери та інваліди теж входять до складу "окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства".   

(click to show/hide)

Список пільговиків станом на 2019р. (пільги надані законодавством)
1. Учасники бойових дій та особи, прирівняні до них ( в т.ч. АТО)
2. Особи з інвалідністю війни та особи, які прирівняні до них
3. Особа, яка супроводжує особу з інвалідністю внаслідок війни I групи
4. Особи, на яких поширюється дія Угоди про взаємне визнання прав на пільговий проїзд для осіб з інвалідністю та учасників Великої вітчизняної війни, а також осіб, прирівняних до них
5. Громадяни, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи віднесені до категорії 1
6. Громадяни-учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які належать до категорії 2
7. Діти, яким встановлено інвалідність, пов’язану з Чорнобильською катастрофою
8. Особи з інвалідністю I, II, III групи
9. Особи з інвалідністю по зору I-II груп
10. Дитина з інвалідністю
11. Особа, яка супроводжує особу з інвалідністю I групи або дитину з інвалідністю
12. Пенсіонери за віком
13. Військовослужбовці, які стали особами з інвалідінстю внаслідок бойових дій, участники бойових дій та прирівняні до них особи, батьки  військовослужбовців, які загинули чи померли або пропали безвісті під час проходження військової служби
14. Ветерани військової служби, ветерани органів внутрішніх справ, ветерани податкової міліції, ветерани державної пожежної охорони , ветерани Державної кримінально-виконавчої служби України, ветерани служби цивільного захисту, ветерани Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України
15. Діти-сироти і діти, позбавлені батьківського піклування, що виховуються або навчаються у навчально-виховних та навчальних закладах
16. Діти до 6 років (без зайняття окремого місця для сидіння)
17. Діти з багатодітних сімей
18. Реабілітовані громадяни (Закон України від 17.04.1991 № 962- XII «Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні»)
19. Постраждалі учасники Революції Гідності

ОМС указывает в бюджете - отдельная категория граждан,

Вірно вказує. Зараз компенсації по всім пільговикам покладено на місцеві бюджети.  Весь перелік в бюджеті вказувати недоцільно, бо треба ж буде вказувати й кожен НПА - підставу.   А щоб фінансувати, потрібно рішення про фінансування. Рішенням є "Програма соцзахисту". От в бюджеті скопом і вказані: "окремих категорій громадян" і посилання на "програму...". А от в "Програмі..." бажано "розшифрувати" оте "окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства", але не обов'язково, а тих,  кому ОМС всатановив пільги (наприклад, "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування " ) обов'язково треба вказати.

Тогда было указано в Р932 на перечень проживающих в городе пенсионеров, но где там сказано, что им установлены льготы.

В п. 4.16,  4.17., 4.20.

Вот и подтверждение отсутствия Р.

Це не підтвердження.

Не имея отдельного решения, как Р2041, можно было согласиться с ОМС если б в бюджете вместо формулировки отдельной категории граждан указали бы перечень этих категорий.

Див. вище. Навіть у Держбюджеті не застосовували весь перелік, а вказували  "і на компенсацію за пільговий проїзд окремих категорій громадян".
Відчепіться Ви вже від бюджету по цій справі. Вам  достатньо внестии у п 4.16. підпункт про міський автотранспорт. Ви по  "Ніженській" справі читали - питання фінансування то проблема перевізника. У Вас ця справа не має 100% виграшу через термін "маршрутне таксі". Бо ОМС казатиме, що нема потреби у виділенні коштів на компенсації за проїзд в автобусах, бо нема автобусів.  Ви на цьому зосереджуйтесь, бо доводити доведеться... А, навіть, у міністерстві позиція така:

Маршрутні таксі. Маршрутки надають право безкоштовного проїзду в разі наявності договору з органами місцевого самоврядування. В більшості випадків такі договори та домовленості є.

Міністерство у справах ветеранів, тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб України (Мінветеранів)  https://mva.gov.ua/ua/veteranam/pilgi-ta-znizhki/pilgi-na-proyizd

[Gelo]

Про яке рішення мова? Де № ?

Р 2041

(click to show/hide)

Список пільговиків станом на 2019р. (пільги надані законодавством)
1. Учасники бойових дій та особи, прирівняні до них ( в т.ч. АТО)
2. Особи з інвалідністю війни та особи, які прирівняні до них
3. Особа, яка супроводжує особу з інвалідністю внаслідок війни I групи
4. Особи, на яких поширюється дія Угоди про взаємне визнання прав на пільговий проїзд для осіб з інвалідністю та учасників Великої вітчизняної війни, а також осіб, прирівняних до них
5. Громадяни, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи віднесені до категорії 1
6. Громадяни-учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які належать до категорії 2
7. Діти, яким встановлено інвалідність, пов’язану з Чорнобильською катастрофою
8. Особи з інвалідністю I, II, III групи
9. Особи з інвалідністю по зору I-II груп
10. Дитина з інвалідністю
11. Особа, яка супроводжує особу з інвалідністю I групи або дитину з інвалідністю
12. Пенсіонери за віком
13. Військовослужбовці, які стали особами з інвалідінстю внаслідок бойових дій, участники бойових дій та прирівняні до них особи, батьки  військовослужбовців, які загинули чи померли або пропали безвісті під час проходження військової служби
14. Ветерани військової служби, ветерани органів внутрішніх справ, ветерани податкової міліції, ветерани державної пожежної охорони , ветерани Державної кримінально-виконавчої служби України, ветерани служби цивільного захисту, ветерани Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України
15. Діти-сироти і діти, позбавлені батьківського піклування, що виховуються або навчаються у навчально-виховних та навчальних закладах
16. Діти до 6 років (без зайняття окремого місця для сидіння)
17. Діти з багатодітних сімей
18. Реабілітовані громадяни (Закон України від 17.04.1991 № 962- XII «Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні»)
19. Постраждалі учасники Революції Гідності

Очень интересно. Уточните, откуда и что это за список? Не понятно. Список взят из контекста и дальше неизвестно о чем идет речь.

Зараз компенсації по всім пільговикам покладено на місцеві бюджети.  Весь перелік в бюджеті вказувати недоцільно, бо треба ж буде вказувати й кожен НПА - підставу.

Поэтому указано на Программу. А там ничего ...?

А щоб фінансувати, потрібно рішення про фінансування. Рішенням є "Програма соцзахисту". От в бюджеті скопом і вказані: "окремих категорій громадян" і посилання на "програму...". А от в "Програмі..." бажано "розшифрувати" оте "окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства", але не обов'язково, а тих,  кому ОМС всатановив пільги (наприклад, "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування " ) обов'язково треба вказати.

Об этом и речь, ..в бюджеті скопом і вказані: "окремих категорій громадян" і посилання на "програму...". Бюджет ссылается на Программу, а там отсутствуют данные кому ОМС всатановив пільги, а их обов'язково треба вказати.

Тогда было указано в Р932 на перечень проживающих в городе пенсионеров, но где там сказано, что им установлены льготы.

В п. 4.16,  4.17., 4.20.

Там нет всех 96988 пенсионеров (льготников).

Відчепіться Ви вже від бюджету по цій справі.

Теперь разобрался и отцепился.

У Вас ця справа не має 100% виграшу через термін "маршрутне таксі". Бо ОМС казатиме, що нема потреби у виділенні коштів на компенсації за проїзд в автобусах, бо нема автобусів.  Ви на цьому зосереджуйтесь, бо доводити доведеться...

Об этом помню и не забываю.

  Навіть у Держбюджеті не застосовували весь перелік, а вказували  "і на компенсацію за пільговий проїзд окремих категорій громадян".

В бюджете нет, а в проекте есть и в бюджете есть какая-то ссылка вроде Программы... Расчет для финансирования сделан на основании перечня.

А, навіть, у міністерстві позиція така:

Маршрутні таксі. Маршрутки надають право безкоштовного проїзду в разі наявності договору з органами місцевого самоврядування. В більшості випадків такі договори та домовленості є.

Позиция не закон. У нас Договор с  Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні (Р345). Без договора с ОМС маршруты не утверждаются и другое... Пусть читают ЗУ Про автомобильный транспорт - в стране действует верховенство права.(нет на них Ю.В.)
К сведению принял, подготовлюсь на всякий случай.
Все, обсуждением удовлетворен.

[Юрій Васильович]

Бюджет ссылается на Программу, а там отсутствуют данные кому ОМС всатановив пільги, а их обов'язково треба вказати.

Ваш ОМС встановив пільги тільки "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування ". Отой весь перелік з 19 категорій вже МАЄ пільги на підставі законодавства. ОМС лише повинен профінансувати. Ваш ОМС вказав кому - "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" і "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування ".

[Юрій Васильович]

У нас Договор с  Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні (Р345). Без договора с ОМС маршруты не утверждаются и другое..

Це Ви не вмієте читати "между строк"...  Звісно, без договору ОМС працювати не дасть.  Там сказано про умову договору щодо  безкоштовних перевезень.

[Юрій Васильович]

Бюджет Херсону на 2020р. http://www.city.kherson.ua/acts/s2300--2020_2_1.pdf
Додаток 7. Компенсацій за надання пільг у електротранспорті, взагалі,  нема.
Що, може "Програма..." скорочена?   

[Gelo]

Ваш ОМС встановив пільги тільки "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування ".

Еще пенсионерам по возрасту да особам с инвалидностью.

Отой весь перелік з 19 категорій вже МАЄ пільги на підставі законодавства. ОМС лише повинен профінансувати. Ваш ОМС вказав кому - "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" і "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування ".

Законодательство признает, что по окремим категоріям громадян нет списка и в Программу дополнения по этим гражданам не вносили? Об установлении  льготы для пенсионеров, инвалидов и социальных работников дополнением в Программу внесли. Может список есть, но держится в секрете и не разглашается. Удобно, окремим категоріям громадян льготы предоставили, они об этом не знают и продолжают оплачивать проезд. Что-то подсказывает, здесь присутствует нарушение процедуры, а значит и ЗУ.

Це Ви не вмієте читати "между строк"...  Звісно, без договору ОМС працювати не дасть.  Там сказано про умову договору щодо  безкоштовних перевезень.

Где сказано, вот Р345

(click to show/hide)

ХЕРСОНСЬКА МІСЬКА РАДА
ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ
РІШЕННЯ
м.Херсон

21.11.2018                                                                                                       № 345                                                                     

Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона№

   Розглянувши звернення комунального підприємства «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватного підприємства «Союзавто», товариства з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватної фірми «МИС», публічного акціонерного товариства «Ремпобуттехніка - Херсон»,  приватного підприємства «Корнет-Стиль», фізичної особи-підприємця  Присяжного А.В. (далі – Підприємства-перевізники), на підставі рекомендацій робочої групи з оптимізації міської автобусної та тролейбусної мережі громадського транспорту загального користування в м. Херсоні, керуючись статтею 10 Закону України «Про автомобільний транспорт», наказом Міністерства транспорту та зв’язку України від 17.11.2009 № 1175 «Про затвердження Методики розрахунку тарифів на послуги пасажирського автомобільного транспорту», підпунктом 2 пункту «а» частини першої статті 28, підпунктом 1 пункту «а» частини першої статті 30, частиною першою статті 52, частиною шостою статті 59 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні»,  виконавчий комітет  міської ради

В И Р І Ш И В:

1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні, тариф на послуги з перевезення пасажирів та багажу в розмірі 6,00 грн за одну поїздку.
2. Рекомендувати Підприємствам-перевізникам встановити для дітей шкільного віку від 6 до 14 років у період з 01 вересня до 01 червня у дні навчання з понеділка до суботи вартість проїзду автобусами на міських маршрутах у розмірі 3,00 грн, за одну поїздку пасажира при умові пред’явлення учнівського квитка.
3. Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради, для організації та управління рухом автобусів, підготовки інформації про роботу перевізників, здійснення контролю виконання умов Договорів про організацію перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування.
4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на    міських   автобусних    маршрутах    загального   користування   у   м. Херсоні   та
                                               2
транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення.
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».
6. Відділу інформаційного та програмного забезпечення міської ради         (Букін В.О.) опублікувати дане рішення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів, а відділу громадських зв’язків міської ради
(Гончарова Н.В.) – у засобах масової інформації.
7. Відповідальність за виконання рішення покласти на начальника управління транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради та Підприємства-перевізників.
8. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків.


Міський голова                                                                                            В.В.Миколаєнко
 

Бюджет Херсону на 2020р. http://www.city.kherson.ua/acts/s2300--2020_2_1.pdf
Додаток 7. Компенсацій за надання пільг у електротранспорті, взагалі,  нема.
Що, може "Програма..." скорочена?   

В курсе. В раздумье. Не поднимал этого вопроса, т.к. пока не пришла еще очередь. Закончить бы с иском, с которым нахожусь в смиренном ожидании.
Мы здесь обсуждали...  Депутатам объяснил и передал ключевые неудобные вопросы, поднятые на сессии при первом обсуждении бюджета (который не приняли) вероятно они сильно повлияли на заинтересованные стороны в компенсации за льготников, что при рассмотрении повторно проекта бюджета этот пункт просто убрали. На сессии причину не объявляли, ни кто и не спрашивал. Перевозчикам электротанспорта указали на зарплату (перевозчик - КП) и призвали продолжать бесплатно возить льготников. Примерно так было рассказано.
 Предполагается, что после того как страсти по бюджету поостынут, будут протягивать эту компенсацию дополнением к бюджету.

[Юрій Васильович]

Ваш ОМС встановив пільги тільки "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування ".

Еще пенсионерам по возрасту да особам с инвалидностью.

То не заслуга Вашого ОМС. Ті пільги встановлені ПКМУ 354 та 555.

[Юрій Васильович]

Законодательство признает, что по окремим категоріям громадян нет списка и в Программу дополнения по этим гражданам не вносили? Об установлении  льготы для пенсионеров, инвалидов и социальных работников дополнением в Программу внесли. Может список есть, но держится в секрете и не разглашается. Удобно, окремим категоріям громадян льготы предоставили, они об этом не знают и продолжают оплачивать проезд. Что-то подсказывает, здесь присутствует нарушение процедуры, а значит и ЗУ.

Тут "присутствует"  Абсолютне нерозуміння питання.
Всі пільговики знають свої пільги. Кожен свою, знання інших ні кому  не потрібно.

[Юрій Васильович]

  Там сказано про умову договору щодо  безкоштовних перевезень.

Где сказано, вот Р345

До чогго тут Р345? Я Вам надав цитату з сайту міністерства. В цитаті сказано.
А Р 345 умов договорів не надає. Тому в цьому питанні ні про що не свідчить.

[Юрій Васильович]

14.Пільговий проїзд у маршрутках і тролейбусах відрізняється, то на ці пільги треба деяким людям мати 2 картки?
Ні, одну. Якщо пільговик має пільгу і їде в тролейбусі безкоштовно, то отримавши цю персоніфіковану картку повинен на неї закинути гроші, щоб міг їхати у маршрутці. Але 2 картки не потрібно, лише одна. В тролейбусі з нього гроші не зніматимуться, а в маршрутці – зніматимуться 6 гривень.
Хто зможе їздити безкоштовно у маршрутках та тролейбусах Луцька. Перелік
https://www.volynnews.com/news/all/khto-zmozhe-yizdyty-bezkoshtovno-u-marshrutkakh-ta-troleybusakh-lutska-/

У Сватовому подорожчає проїзд у маршрутках: коли і за скільки їздитимемо, кому будуть пільги
https://svatove.city/read/misto/49209/u-svatovomu-podorozhchayut-marshrutki-z-yakogo-chisla-skilki-koshtuvatime-proizd-i-komu-budut-pilgi

львів https://lviv.vgorode.ua/news/sobytyia/386475-diznaisia-khto-maie-pravo-na-pilhovyi-proizd-u-2019-rotsi

[Gelo]

Тут "присутствует"  Абсолютне нерозуміння питання.
Всі пільговики знають свої пільги. Кожен свою, знання інших ні кому  не потрібно.

Разве вопрос стоит, знают льготники свои льготы или нет. Вопрос в другом, знают льготники, что им на следующий бюджетный год будут или не будут льготы на проезд. Мы прекрасно знаем и видим как льготники оплачивают свой "бесплатный" проезд.
Вопрос не в том знают свои льготы или не знают, знают другие или нет, вопрос - почему список льготников, являясь регуляторным актом не доводится до граждан. А это объяснение для бюрократической системы - Всі пільговики знають свої пільги. Кожен свою, знання інших ні кому  не потрібно. За всех решили, не то, что положено по закону, а кто, что должен знать.

Не понял, эти примеры для чего?