Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Каким образом можно узнать из Правил користування міським пасажирським, если... автомобільним транспортом

Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила? Це була б дурість...

Может все-таки обязаны вывешивать и ежегодно обновлять с учетом принятого бюджета? Ни чего не пойму?

Я не  казав, що можна взнати... Я навів пункт правил, згідно до якого перелік пільговиків не зазначено у  списку інформації, що повинна бути розміщена в салоні.
 Як затверджують "Правила..." ОМС:

(click to show/hide)

https://der.org.ua/wp-content/uploads/Rishennya-na-vykonkom_16.08.pdf

ПРАВИЛАкористуванняміськимпасажирськимтранспортом (автобусом) умістіДеражня
5. Перевезенняпільговихкатегорійгромадян
5.1. Перелікпільговихкатегорійгромадян, щокористуютьсяправомбезкоштовногопроїзду, визначаєтьсязаконодавствомУкраїнитарішеннямивиконавчогокомітетуДеражнянськоїміськоїради.
5.2. Пільговіперевезенняпасажирів, яківідповіднодозаконодавствакористуютьсятакимиправами, забезпечуютьавтомобільніперевізники, якіздійснюютьперевезенняпасажирівнаавтобуснихмаршрутахзагального користування. Автомобільномуперевізнику,  якийздійснюєперевезенняпасажирівнаавтобуснихмаршрутах загального користування,   забороняєтьсявідмовлятисявідпільговогоперевезення, крімвипадків, передбаченихзаконом. БезпідставнавідмовавідпільговогоперевезеннятягнезасобоювідповідальністьзгідноізЗакономУкраїни  «Проавтомобільнийтранспорт»,  договоромнаперевезенняпасажирівавтомобільнимтранспортомнаавтобуснихмаршрутахзагальногокористування,  умовамиконкурсузперевезенняпасажирівнаавтобуснихмаршрутахзагальногокористуваннятацимиПравилами
5.3.  Видитаобсягипільговихперевезеньустановлюютьсязамовленням,  уякомувизначаєтьсяпорядок компенсаціїавтомобільнимперевізникам,   якіздійснюютьперевезенняпасажирівнамаршрутахзагальногокористування,   збитківвідцихперевезень.
5.4. Відшкодуванняавтомобільнимперевізникамвитратзапроїздпільговихкатегорійгромадянвизначаєтьсяокремим договором,  щоукладаєтьсяміжперевізникамитавиконавчимкомітетомДеражнянськоїміськоїрадинапідставі Порядкутакоговідшкодування, щозатверджуєтьсявиконавчимкомітетомДеражнянськоїміськоїради.  Принаявностіуперевізника   5   (п’яти)   табільшепорушень,   зафіксованихуповноваженоювиконавчимкомітетом Деражнянськоїміськоїрадиособоюпідчаснаданнянимтранспортнихпослугнамаршрутах,   яківінобслуговуєна підставіукладеногоДоговорупроорганізаціюперевезенняпасажирівнаавтобуснихмаршрутахзагальногокористуваннявм.  Деражня,протягомминулогомісяця,  виконавчийкомітетміськоїрадивирішуєпитанняпропогодження абонепогодженнярозрахункуобсягувідшкодуваннязаздійсненепільговеперевезенняавтотранспортомзаминулиймісяцьпоокремихмаршрутахперевізника, дебудутьзафіксованітакіпорушення
8.3. Усалоніавтобусарозміщуєтьсятакаінформація:
1) витягізПравилкористуванняміськимпасажирськимтранспортом (автобусом) умістіДеражня (участиніправтаобов’язківводіяіпасажира);
2) позначеннявходутавиходу;
 3) відомостіпророзмірштрафузабезквитковийпроїздіперевезеннянеоплаченогобагажу;
 4) відомостіпроперевізникатастраховика (найменування, адресаітелефон);
5) загальнапасажиромісткістьіззазначеннямокремокількостімісцьдлясидінняпасажирів;
6) позначеннямісцьрозташуванняаварійнихвиходів (іззазначеннямспособуїхвідчинення), вогнегасника, аптечкитакнопкиекстреноїзупинки;
7) напис «Некурити», Місцядляпасажирівздітьмитаосібзівалідністюзодночаснимїхдублюваннямміжнародним символом доступностітазнакомдитячоговізка».
8.4. Переднійтрафаретізномеромтаназвоюмаршруту (найменуваннямпочатковоготакінцевогопунктів) розміщуєтьсяналицевійсторонізлівавідводія, внижньомукуткулобовогоскла; боковийтрафаретізномероммаршрутутанайменуваннямосновнихпунктів, дездійснюютьсяпроміжнізупинки — налівомусклівідпередніхдверей; заднійтрафаретізномероммаршрутурозміщуєтьсянаправійстороніаварійнихвиходів (задніхдверей) абоназадньомусклі.
8.5. Інформаційнезабезпеченняпасажирівздійснюєтьсядержавноюмовою.

Правила користування міським пасажирським
транспортом (автобусом) у місті Нетішин

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=2ahUKEwig8IDauMbnAhVisYsKHa6iBCE4ChAWMAN6BAgHEAE&url=https%3A%2F%2Fwww.netishynrada.gov.ua%2FDOC%2Frish-vk%2F10.08.17%2F%25E2%2584%2596_344-2017.doc&usg=AOvVaw0Z_vwxqVaQ0lU0AksTTR13

В троллейбусе висит выписка из старых Правил. Там большой список льготников и бесплатников, правда в настоящее время часть льготников исключена действующими законами.

Там список не в правилах. А сам по собі. Це не тільки у Вашому місті, але  за чиєю вказівкою - не відомо. Так вирішили,  щоб спростити роботу кондукторів та контролерів.
Ні скасовані "ПРАВИЛА  користування трамваєм і тролейбусом у містах України" :

  3.1. Витяги   з   Правил   у   частині  прав,  обов'язків  та відповідальності  пасажирів   і   працівників   перевізника,   які безпосередньо   контактують   з  пасажирами,  місцезнаходження  та телефони підприємств, а також інша візуальна інформація, визначена підпунктом  3.3.5.7  Правил  експлуатації трамвая та тролейбуса, затверджених наказом    Державного    комітету    України    по житлово-комунальному господарству  від  10  грудня 1996 року N 103 ( z0066-97  ),  зареєстрованих  у  Міністерстві  юстиції   України 6 березня  1997  року  за  N  66/1870 (далі - Правила експлуатації трамвая та тролейбуса),  повинні розміщуватись у  салонах  трамвая (тролейбуса) на видному та зручному для пасажирів місці.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1274-06 Ні чинні "Правила експлуатації трамвая та тролейбуса"

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОМУ  ГОСПОДАРСТВУ
                            Н А К А З  N 103 від 10.12.96

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0066-97 не містять вимоги про розміщення в салоні переліку пільговиків.
А місцеві... Приклад

ПРАВИЛА користування міським електричним транспортом в м. Миколаєві
2.4. Перелік пільгових категорій громадян та сфера використання проїзних документів з пільговим, учнівським, студентським тарифним пакетом встановлюється чинним законодавством України та може доповнюватись виконавчим комітетом Миколаївської міської ради. Особи, які мають право на пільговий проїзд, отримують відповідні посвідчення в уповноважених органах.

https://mkrada.gov.ua/documents/30846.html Як я Вам і казав.

[Юрій Васильович]

Чтобы установить законность ссылки на Программу... надо выяснить какие льготники относятся к обязывающим ЗУ, а какие "ОМС мають право...". Правильно понимаю?

Що там встановлювати? Посилання в бюджеті  на "Програму..."  законне. В самій "Програмі..." пенсіонери та інваліди вказані законно (їх можна було і не виокремлювати з "загального" посилання", група "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" сама містить посилання на законодавство,  то теж законно. Стосовно соцпрацівників - не знаю, можливо у ОМС є таке право відповідно до якогось НПА... Це не цікаво. Хоча для Вас це можее мати значення. Якщо такого НПА нема,  то кошти на компенсації витрачають : а) незаконно, б) за рахунок законних пільговиків...

Нужно самую малость, найти эти законы

Кому це потрібно? І навіщо?

[Юрій Васильович]

Только хотелось уточнить, есть законы по льготникам обязывающие (на прим. ПКМУ №345) и есть где "ОМС мають право...". Списки из "обязывающих"  входят в отдельную категорию граждан, а для льготников из "ОМС мають право..." должны приниматься Р со списками.

Так є пільги прямо встановлені законами і ПКМУ, а є такі, що їх встановлення переданеі на "розсуд" ОМС.

Наверное 19 категорий из состава отдельной категории граждан? Получается, надо только знать какие льготники по каким ЗУ получают льготы. Жуть..

19, то встановлені законами і ПКМУ

У Вас нема Р з затвердженим переліком пільговиків. Вимагати доповнити перелік пенсіонерами безглуздо. Бо нема до чого доповнювати... Вимагати затвердити перелік пільговиків можна. Але треба ж обгрунтувати потребу в цьому і наявність обов'язку ОМС затверджувати такий перелік

Вообще существует обязанность ОМС объявлять перечень льготников.

На час написання того посту ще не було знайдено п. 4.16. Навіо Ви до нього вертаєтесь?

Вообще существует обязанность ОМС объявлять перечень льготников.

Є обов'язок оприлюднення рішень. По 19- ти категоріям, то не ОМС оприлюднював,  А ВРУ та КМУ. "Чисто по человечески" ОМС міг би і оприлюднити перелік не як НПА,  а просто інформаційно...

[Gelo]

У Вас нема Р з затвердженим переліком пільговиків. Вимагати доповнити перелік пенсіонерами безглуздо. Бо нема до чого доповнювати... Вимагати затвердити перелік пільговиків можна. Але треба ж обгрунтувати потребу в цьому і наявність обов'язку ОМС затверджувати такий перелік

Чувствую, что требовать утвердить перечень не простое дело. Судя из цитаты, прямых норм нет. Значит это собирательное обоснование, а это проблема. Из чего собирать? Так хочется наличие этого перечня. В других ОМС перечень утверждается...
Вижу только одно основание. В Р932, который используется для определения компенсации, перечень не соответствует 19 кат., а дальше где искать? ....

[Gelo]

Посилання в бюджеті  на "Програму..."  законне. В самій "Програмі..." пенсіонери та інваліди вказані законно (їх можна було і не виокремлювати з "загального" посилання", група "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" сама містить посилання на законодавство,  то теж законно.

Есть Программа... с перечнем пенсионеров, ссылка на которую законная. Зачем тогда принимались дополнения к Программе для финансирования пригородной и городской перевозки пенсионеров? Можно было указать на Программу и финансировать. Теперь для утверждения компенсации с п. 4.16 сначала указывают льготников - пенсионеров и затем "отдельная категория граждан", куда тоже входят пенсионеры. Получается по льготам пенсионеров двойное финансирование?
Уже понял и согласился, что для бюджета достаточно указать на Программу... Вот только в самой Программе... список пенсионеров для другого финансового обеспечения и не все они имеют право на бесплатный проезд. Должен быть отдельный пункт с 19 категориями льготников. Скажите, что мысль правильная.

[Gelo]

Потрібно виконувати ПКМУ та БКУ.

Выполнение этих НПА, значит финансирование льгот. В Р2041 и ранних Р с дополнениями не упоминается ПКМУ и БКУ. Этот момент с ПКМУ и БКУ не обязательный?

Там і інших НПА нема

Так обязаны указывать НПА или нет? Можно их отсутствие считать нарушением?

[Юрій Васильович]

В Р932, который используется для определения компенсации, перечень не соответствует 19 кат., а дальше где искать? ....

Маячня. І не пишіть, що прогнозовано... Скільки можна Вам товкмачити, що формулювання "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" включає в себе всі 19? І, навіть, якщо їх стане 20,  22, 15, 10, 45 чи 54 (цифри ставте будь-які), однаково це формулювання буде законним. Більше того, зміни у законодавстві стосовно надання комусь або позбавлення когось пільг, не вимагають вносити зміни у таку редакцію п. 4.16. Правда зручно?

[Gelo]

... формулювання "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" включає в себе всі 19? І, навіть, якщо їх стане 20,  22, 15, 10, 45 чи 54 (цифри ставте будь-які), однаково це формулювання буде законним.

На счет количества категорий согласен, все категории относятся к "окремим категоріям громадян". Как на счет того, что в "отдельной категории граждан" из Программы.. указаны лица которым государство не предоставляла льготы и вписаны в список без отдельного решения ОМС о предоставлении им льгот.

Більше того, зміни у законодавстві стосовно надання комусь або позбавлення когось пільг, не вимагають вносити зміни у таку редакцію п. 4.16. Правда зручно?

Закон обратной силы не имеет, кроме того согласно КУ не допускается сужением прав - отмены льготы. Значит лишение льготы будет не законным, а изменения в самих льготах естественно не отразится на п. 4.16.

[Юрій Васильович]

Закон обратной силы не имеет, кроме того согласно КУ не допускается сужением прав - отмены льготы. Значит лишение льготы будет не законным, а изменения в самих льготах естественно не отразится на п. 4.16.

"Обратная сила" тут ні до чого. Ви не розумієте того, що намагаєтеся коментувати. Стосовно КУ, скажіть це тим, яким у 2015р. пільги відмінили... Доречі, всі оті, про кого ми говоримо, що їх пільги віддані на розсуд ОМС, до 2015р. мали ці пільги "напряму". Так же як і 19- категорій. Тепер не мають. А в окремих містах не всі з тих 19-ти  мають, бо ОМС не фінансує. Тому Ви й питали про різну кількість у списках на автобус та списках на тролейбус.

[Юрій Васильович]

Как на счет того, что в "отдельной категории граждан" из Программы.. указаны лица которым государство не предоставляла льготы и вписаны в список без отдельного решения ОМС о предоставлении им льгот.

Це хто такі?

[Юрій Васильович]

Так обязаны указывать НПА или нет?

Які так, які не обов'язково...

Можно их отсутствие считать нарушением?

Можна. Тільки який сенс?

[Юрій Васильович]

Получается по льготам пенсионеров двойное финансирование?

Не "получается"...

Уже понял и согласился, что для бюджета достаточно указать на Программу... Вот только в самой Программе... список пенсионеров для другого финансового обеспечения и не все они имеют право на бесплатный проезд. Должен быть отдельный пункт с 19 категориями льготников. Скажите, что мысль правильная.

так і є окремі пункти 4.16., 4.17., 4.20. ...

[Gelo]

Там список не в правилах. А сам по собі.

Там написано: Выписка из Правил.. и в нем перечень льготников. Только указано, что утверждена ПКМУ № ххх (на запомнил), а не решением ОМС. 

Так обязаны указывать НПА или нет?

Ікі так, які не обов'язково...

Желательно по точней. Уж очень расплывчато. Вопрос был целевой, поэтому ответ будет более конкретный, без или..

[Gelo]

Как на счет того, что в "отдельной категории граждан" из Программы.. указаны лица которым государство не предоставляла льготы и вписаны в список без отдельного решения ОМС о предоставлении им льгот.

Це хто такі?

Это они

    При этом далеко не все из указанной категории лиц «у тому числі» являются пенсионерами и не все имеют льготы на бесплатный проезд в городском транспорте. До речі, наприклад, категорія «пенсіонерів Міністерства  внутрішніх справ», категорія «учасників війни», категорія «інвалідів загального захворювання» і категорія «вдів померлих ветеранів війни» не має пільги на безкоштовний проїзд.

Это скорее всего не полный перечень.

[Юрій Васильович]

Там список не в правилах. А сам по собі.

Там написано: Выписка из Правил..

Байдуже, що там написано. В Правилах переліку НЕМА!