Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Список пільговиків не регуляторний акт.
Формулювання у п. 4.16.  "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" формально означає- всім хто має пільги відповідно чинного законодавства. Якщо реально надають не всім, то це обман. Тоді потрібен перелік , як у тих прикладах з інших міст. А всі, хто з тих 19 категорій у перелік не потрапив, можуть оскаржувати таке рішення. В умовах існування п. 4.16. з існуючим змістом, можуть скаржитися на перевізників. Додатково ОМС встановив пільгу "соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування ". Їм про це повідомлять на роботі.
Щодо "не доводится до граждан". Я знаю про п. 4.16. , а вони ні? Я знаю про відсутність у бюджеті 2020 пункту щодо електротранспорту, а вони ні?

[Gelo]

Список пільговиків не регуляторний акт.

Все верно. Указал не правильно. Это не список, а решение ОМС, в котором указывается этот список/перечень льготников (как Р2041 с дополнением п.4.16). Вот это регуляторный акт.

Формулювання у п. 4.16.  "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" формально означає- всім хто має пільги відповідно чинного законодавства.

формально означає - это не юридическое доказательство, формально - это ничего не означает, свободный ход мыслей. Применение слова Формально - адвокат в защиту клиента, а там как пойдет... По существу, без "формально" при формулировке "окремим категоріям громадян" должен прилагаться перечень?  Что приятно, этот перечень существует и применяется при расчете компенсации перевозчикам. Такие дебаты о чем, должен ОМС его "рассекретить" или нет? 

Якщо реально надають не всім, то це обман. Тоді потрібен перелік , як у тих прикладах з інших міст.

"Не все" об этом узнают в транспорте, когда их заставят платить. Что значит "Тоді потрібен перелік", по ЗУ положен перечень или не положен?

А всі, хто з тих 19 категорій у перелік не потрапив, можуть оскаржувати таке рішення. В умовах існування п. 4.16. з існуючим змістом, можуть скаржитися на перевізників.

Почему только 19 категорий, остальные где? В Луцке 37 кат. на электро- и 29 кат. на авто-. На счет жалобы на перевозчиков не понятно. ОМС льготника в перечень не внес, а обжаловать действия перевозчика? Может это описка про перевозчика?

Щодо "не доводится до граждан". Я знаю про п. 4.16. , а вони ні?

Не аргумент.

Я знаю про відсутність у бюджеті 2020 пункту щодо електротранспорту, а вони ні?

Тоже самое, не аргумент.

[Gelo]

Призначати пільги тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком) рішенням ОМС не має потреби.

То есть Р2041 с п.4.16 это ошибка ОМС? Нет, все правильно. Вот подтверждение.

Щоб профінансувати пільги по  тим категоріям, які їх і так мають (наприклад, пенсіонерам за віком), теж приймати рішення потрібно (наприклад, Р932).

Только как определиться где правильно, цитаты противоречивые.

Потрібно виконувати ПКМУ та БКУ.

Выполнение этих НПА, значит финансирование льгот. В Р2041 и ранних Р с дополнениями не упоминается ПКМУ и БКУ. Этот момент с ПКМУ и БКУ не обязательный?

Щодо тих категорій, яким призначення пільг віддане  "на откуп" ОМС, то по ним приймати рішення потрібно (наприклад, Р932).

"на откуп" ОМС с 2015 передали всех льготников. Значит ли это, что по всем надо принимать Р?

[Юрій Васильович]

Формулювання у п. 4.16.  "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" формально означає- всім хто має пільги відповідно чинного законодавства.

формально означає - это не юридическое доказательство, формально - это ничего не означает, свободный ход мыслей. Применение слова Формально - адвокат в защиту клиента, а там как пойдет... По существу, без "формально" при формулировке "окремим категоріям громадян" должен прилагаться перечень?  Что приятно, этот перечень существует и применяется при расчете компенсации перевозчикам. Такие дебаты о чем, должен ОМС его "рассекретить" или нет? 

Формально - це і є юридично. Юридично всі категорії пільговиків, визначені нормами чинного законодавства, у п. 4.16. враховано. Всі повинні бути і в договорах. Можливо і вдоговорах "фігурує" узагальнення "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства", а за "домовленостю сторін" перелік зменшено... Тільки тоді це не домовленість, а злочинна змова. А "обділені" пільговики мають можливість оскаржувати відмову перевізників в наданні безкоштовного проїзду, посилаючись на "свій" закон та п. 4.16.
Якщо ж в договорах є "таємний" список, то  "обділені" пільговики мають можливість оскаржувати бездіяльність ОМС щодо виконання "Програми...", посилаючись  на "свій" закон та п. 4.16. Та окремо оскаржувати відмову перевізників в наданні безкоштовного проїзду, посилаючись на "свій" закон та п. 4.16.

[Юрій Васильович]

"Не все" об этом узнают в транспорте, когда их заставят платить. Что значит "Тоді потрібен перелік", по ЗУ положен перечень или не положен?

У салоні автобуса розміщується така інформація:
     1)  витяг  із цих Правил у частині прав та обов’язків водія і пасажира,  а  на  міському маршруті - витяг із Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом;
{ Абзац п'ятий   пункту   27  в  редакції  Постанови  КМ  N  812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
     2) позначення входу та виходу;
     3) відомості про  розмір  штрафу  за  безквитковий  проїзд  і перевезення неоплаченого багажу;
     4)  відомості  про  автомобільного  перевізника та страховика (найменування, адреса і телефон);
     5) загальна пасажиромісткість із зазначенням окремо кількості місць для сидіння пасажирів;
     6) позначення   місць   розташування  аварійних  виходів  (із зазначенням  способу  їх  відчинення),  вогнегасника,  аптечки  та кнопки екстреної зупинки;
     7)  написи "Не курити", "Місця для пасажирів з дітьми та осіб з  інвалідністю"  з одночасним їх дублюванням міжнародним символом доступності  та  знаком  дитячого  візка (на міських та приміських маршрутах);
{  Абзац  одинадцятий  пункту  27  в  редакції  Постанови КМ N 181 ( 181-2018-п ) від 07.02.2018 }
     8) нумерація  місць  під   час   здійснення   міжміських   та міжнародних перевезень;
     9)  позначення  місць  для  інвалідів  рельєфною піктограмою.
{  Абзац  пункту  27 доповнено підпунктом 9 згідно з Постановою КМ N  983 ( 983-2009-п ) від 09.09.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 181 ( 181-2018-п ) від 07.02.2018 }
     Розміри та  освітлення  інформаційних  написів  повинні  бути такими, щоб їх можна було прочитати у світлу і темну пору доби:
     в салоні автобуса - з відстані не менш як 1 метр;
     на передньому та задньому трафаретах - з відстані не менш  як 15 метрів, на боковому - не менш як 3 метри.

     Інформація,   що  розміщується  на  автобусах  та  в  салонах автобусів,  повинна  відповідати  потребам пасажирів із порушенням зору   (зокрема   друкуватися  збільшеним  шрифтом).  {  Пункт  27 доповнено  абзацом згідно з Постановою КМ N 181 ( 181-2018-п ) від 07.02.2018 }

[Юрій Васильович]

Не аргумент.

Для дилетанта не аргумент...
Вам вже пояснювали, що, якщо рішення ОМС оприлюднене у встановлений спосіб, а Ви про його зміст не знаєте, то це вже Ваша провина і проблема, а не вина ОМС.

[Юрій Васильович]

Почему только 19 категорий, остальные где? В Луцке 37 кат. на электро- и 29 кат. на авто-.

Ви як мала дитина...
В Луцьку :
1. Одну категорію "роздробили" на "складові"

Цей Закон встановлює статус ветеранів військової служби, ветеранів органів внутрішніх справ, Національної поліції, ветеранів податкової міліції, ветеранів державної пожежної охорони, ветеранів Державної кримінально-виконавчої служби України, ветеранів служби цивільного захисту, ветеранів Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України, визначає основні засади державної політики щодо соціального захисту громадян, звільнених з військової служби, служби в органах внутрішніх справ, Національної поліції, державній пожежній охороні, Державній кримінально-виконавчій службі України, органах і підрозділах цивільного захисту, Державній службі спеціального зв'язку та захисту інформації України, та членів їх сімей, визначає гарантії, які забезпечують їм гідне життя, активну діяльність, шану та повагу в суспільстві.

2. Перелічили пільги надані за рішенням самого ОМС, а в тих 19-ти таких нема (там вони починаються з № 20).

[Юрій Васильович]

На счет жалобы на перевозчиков не понятно. ОМС льготника в перечень не внес, а обжаловать действия перевозчика? Может это описка про перевозчика?

Вже декілька раз : Формулювання у п. 4.16.  "окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства" формально означає- всім хто має пільги відповідно чинного законодавства. Якщо перевізник відмовляє комусь з тих 19 категорій, то вони можуть оскаржувати дії перевізника.

[Юрій Васильович]

Тоже самое, не аргумент.

Доведеться повторювати:

Не аргумент.

Для дилетанта не аргумент...
Вам вже пояснювали, що, якщо рішення ОМС оприлюднене у встановлений спосіб, а Ви про його зміст не знаєте, то це вже Ваша провина і проблема, а не вина ОМС.

[Юрій Васильович]

"на откуп" ОМС с 2015 передали всех льготников. Значит ли это, что по всем надо принимать Р?

На "откуп" віддали тих, кому пільги тепер надаються за рішенням ОМС. Таких законів теж купа, приклад я наводив (в попередній темі декілька прикладів - тематичних).

[Юрій Васильович]

Только как определиться где правильно, цитаты противоречивые.

Треба розрізняти  дії: "призначати" і "профінансувати"

[Юрій Васильович]

Потрібно виконувати ПКМУ та БКУ.

Выполнение этих НПА, значит финансирование льгот. В Р2041 и ранних Р с дополнениями не упоминается ПКМУ и БКУ. Этот момент с ПКМУ и БКУ не обязательный?

Там і інших НПА нема

[Gelo]

"Не все" об этом узнают в транспорте, когда их заставят платить. Что значит "Тоді потрібен перелік", по ЗУ положен перечень или не положен?

У салоні автобуса розміщується така інформація:
     1)  витяг  із цих Правил у частині прав та обов’язків водія і пасажира,  а  на  міському маршруті - витяг із Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом;
{ Абзац п'ятий   пункту   27  в  редакції  Постанови  КМ  N  812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
     

Каким образом можно узнать из Правил користування міським пасажирським, если... автомобільним транспортом

Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила? Це була б дурість...

Может все-таки обязаны вывешивать и ежегодно обновлять с учетом принятого бюджета? Ни чего не пойму?
В троллейбусе висит выписка из старых Правил. Там большой список льготников и бесплатников, правда в настоящее время часть льготников исключена действующими законами.

[Gelo]

Тобто пенсіонери враховані...

Учтены, но только где и как? В Р 932 об этом ничего не сказано.

Ви не зрозуміли... Я ж про Р932 і кажу... Пункт 3 "Програми..." саме про пенсіонерів

3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів

А оте "в тому числі" у Вашому випадку вже нічого не значить. Бо Ви вестимете мову про пенсіонерів. І хоча "Програма..." не про перевезення, норми бюджета посилаються на неї, як на документ де визначене коло осіб ( хоч і з іншого приводу) для яких вже бюджет надає компенсації за пільгові перевезення (умисно посилається, щоб у бюджеті не писати конкретний перелік).

Чтобы установить законность ссылки на Программу... надо выяснить какие льготники относятся к обязывающим ЗУ, а какие "ОМС мають право...". Правильно понимаю?
Нужно самую малость, найти эти законы

[Gelo]

Стосовно пільг наданих безпосередньо законодавством, взагалі, приймати рішення з переліком цих категорій  не ообов'язково. Треба приймати рішення про компенсації перевізникам з місцевого бюджету чи з трансфертів з державного бюджету до місцевого ( залежно від повноважень після децентралізації). Стосовно пільг, що держава "скинула" на ОМС ( в законах - "ОМС мають право..."), треба приймати окреме рішення зі списком тих категорій, яким ОМС вирішив, скориставшись отриманим правом, пільги надати. І, звісно, виділяти фінансування.
Технічно перелік можна розмістити і в рішенні про тарифи, і в рішенні про бюджет, і в іншому...

Здесь более понятно. Только хотелось уточнить, есть законы по льготникам обязывающие (на прим. ПКМУ №345) и есть где "ОМС мають право...". Списки из "обязывающих"  входят в отдельную категорию граждан, а для льготников из "ОМС мають право..." должны приниматься Р со списками.
Наверное 19 категорий из состава отдельной категории граждан? Получается, надо только знать какие льготники по каким ЗУ получают льготы. Жуть..

У Вас нема Р з затвердженим переліком пільговиків. Вимагати доповнити перелік пенсіонерами безглуздо. Бо нема до чого доповнювати... Вимагати затвердити перелік пільговиків можна. Але треба ж обгрунтувати потребу в цьому і наявність обов'язку ОМС затверджувати такий перелік

Вообще существует обязанность ОМС объявлять перечень льготников.