'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 129780 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Разве не достаточно указанной ссылки на Р932 в соседней колонке или должно указываться вместо "окремим категоріям громадян". Тогда, по публикации поста раздумывал над этим вопросом. Вернулся - ответ открыт, непонятно, есть сомнения.
Можливо буде і достатнім. Я не пам'ятаю у якому контексті виникло це питання.
Цитувати
Міська комплексна програма "Соціальний захист"  Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
 
Цитувати
Що в "Програмі..."?
Разве суду важно, что в Программе...
Це важливо для складення тексту позову... 
Кратко изложить цели и задачи? ...   ...  Констатировать, как факт и просить суд обязать внести в действующее Р932 недостающие изменения.
Повідомити, що є "Програма..." , затверджена-  ким коли... Зі змінами.   Зміною від дата ріщення № доповнена розділом №. Цитата потрібних пунктів. Рішенням № від дата внесено зміни у розділ. Цитата потрібних пунктів у чинній  редакції. Констатація, що  пунктів щодо міського автортанспорту нема - бездіяльність. Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила?
С недавнего времени в Правилах указываются права пассажиров, это в том числе право на бесплатный проезд.
Цитувати
Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування. Вони визначають порядок проїзду і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також взаємовідносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду.

{Статтю 35 доповнено частиною сімнадцятою згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017} 
Выходит, сегодня наличие Правил стало очень необходимо.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Дочекайтеся відповіді на попередні питання... Може б цей пост вже й не писали...
Вот дождался... и в суде ответчик указал на финансы, перевозчика и разводит свою философию... Мне, что просить перенести с/з, чтобы подготовиться к ответу? Как отвечать, просто сослаться на статті бюджету щодо "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд ..."? Будет ли суду достаточно этих статей бюджета? Какие мои действия должны быть? Сторона может привести какие-то доводы, может повлиять на решение суда. В иске изложены ссылки на ЗУ, КСУ, ВСУ можно добавить и ЕС. Против подобрать аргументы будет сложно. Есть вариант, убрать из иска, но держать содержимое на отдельном листке и при необходимости воспользоваться.
Вероятно придется так и сделать, получается много страниц в иске.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Разве не достаточно указанной ссылки на Р932 в соседней колонке или должно указываться вместо "окремим категоріям громадян". Тогда, по публикации поста раздумывал над этим вопросом. Вернулся - ответ открыт, непонятно, есть сомнения.
Можливо буде і достатнім. Я не пам'ятаю у якому контексті виникло це питання.
Чтобы посмотреть весь пост и вспомнить, надо нажать над выложенной цитатой, исходящую ссылку цитаты, вот эту: Gelo від 21 Грудень 2019, 23:16:52
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

(click to show/hide)
Ця частина посту - повна нісенітниця. Ви так сперечалися у  темі Иск Gelо о возврате переплаты за оформление земельного участка що оточуючі запідозрили у Вашій  особі прихованого професора юриспруденції... А тут, бац, і
Цитувати
Требования разделены. Условия ЦПК из цитаты соблюдены. ....х 12=9220,8 грн. оплате не подлежит?
  То цитата не з ЦПК, а з ЗУ "Про судовий збір"...
Цитувати
об’єднано дві і більше вимог немайнового характеру,
  означає " Прошу:
1.
2.
3.
...
n."   де " 1. -  n. "  немайнові вимоги.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Чтобы посмотреть весь пост и вспомнить, надо нажать над выложенной цитатой, исходящую ссылку цитаты, вот эту: Gelo від 21 Грудень 2019, 23:16:52
А то я не знаю...
Сенсу вже нама. "Проект" позову вже змінився...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Дочекайтеся відповіді на попередні питання... Може б цей пост вже й не писали...
Вот дождался... и в суде ...
До чого тут суд? Я кажу моєї відповіді дочекайтеся. Питання сипляться як "из рога изобилия". Ви ж самі заважаєте відповідати Вам.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила?
С недавнего времени в Правилах указываются права пассажиров, это в том числе право на бесплатный проезд.
Це вказується  знеособлено (рос.- обезличено). І раніше це було, 
Цитувати
  3.2. Право  на  проїзд у трамваї,  тролейбусі надає придбаний разовий  квиток,  закомпостований  абонементний  талон,   проїзний квиток тривалого користування, картка або інше посвідчення, що дає право на пільговий проїзд згідно з чинним законодавством.
     Оплата вартості  проїзду  та  перевезення багажу здійснюється незалежно  від  відстані  проїзду  та   ваги   багажу   згідно   з установленим тарифом.
     Закомпостований абонементний талон  або  разовий  квиток  дає право  на  одну поїздку в межах кінцевих зупинок маршруту в одному напрямку.
     Абонементні талони,  разові та тривалого користування проїзні квитки дають право на проїзд у відповідному рухомому складі лише в тому місті, де вони придбані.
     Проїзний квиток тривалого користування та посвідчення, що дає право на пільговий проїзд у трамваї, тролейбусі, не дають права на безоплатне провезення багажу.
     Пільгові проїзні  квитки тривалого користування (студентські, учнівські тощо) дають  право  на  проїзд  тільки  за  наявності  в пасажира студентського (учнівського) квитка.
а не тільки "С недавнего времени" ...
У Вас є зайві гроші на судовий збір? Чіпляйте двоє правил...  Проте правила отримаєте без списків... Наприклад:
Цитувати
3.4.Право на проїзд у транспортних засобах особам, що користуються пільгою (повною або частковою) дає звалідований електронний квиток «Соціальна карта Тернополянина» із квитком про успішну реєстрацію.. У випадку відсутності у пасажира електронного квитка «Соціальна карта Тернополянина», він оплачує повну вартість проїзду за готівковим тарифом.
Цитувати
7.1.1. Право на проїзд у міському наземному пасажирському транспорті міста Києва надається на підставі:

електронного квитка, зареєстрованого в АСОП;

проїзних квитків, визначених розпорядженням виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) від 06 липня 2018 року N 1147 "Про встановлення тарифів і вартості проїзних квитків у міському пасажирському транспорті, який працює у звичайному режимі руху", зареєстрованим у Головному територіальному управлінні юстиції у місті Києві 06 липня 2018 року за N 160/2008;

посвідчення чи довідки, що дає право на пільговий проїзд згідно із законодавства;

студентського (учнівського) квитка, виданого закладом освіти до 30 жовтня 2019 року;

багатофункціональної електронної пластикової картки "Картка киянина".
Цитувати
1.5 Договір перевезення пасажира тролейбусом на маршруті загального користування укладається між перевізником та пасажиром. Цей договір вважається укладеним з моменту валідації (реєстрації) електронного квитка у салоні транспортного засобу, оплаченого разового паперового квитка, або пред’явлення місячного проїзного квитка, посвідчення, що підтверджує право на пільговий проїзд.
2.4 Перелік пільгових категорій громадян та сфера використання проїзних документів з «пільговим» тарифним планом встановлюється чинним законодавством України та може доповнюватись Чернігівською міською радою. Особи, які мають право на пільговий проїзд, отримують відповідні проїзні документи в уповноважених органах.
3.2 Незалежно від успішної реєстрації проїзду, пасажир, що використовує «пільговий» тарифний план, повинен мати при собі посвідчення встановленого зразка, що дає право на відповідну пільгу.
Цитувати
4.5. Для пільгових категорій пасажирів при застосуванні пільгового тарифу пасажир також повинен мати посвідчення, яке надає право на пільгу.
4.6. Пасажири, які відповідно до законодавства України мають право безоплатного проїзду у міському електричному транспорті м. Львова, повинні мати з собою та пред’являти для контролю відповідне посвідчення, яке підтверджує належність пасажира до пільгових категорій.
6.3.1.6. У разі користування тарифним планом “пільговий тариф“ надати контролерам оригінал документа, який підтверджує право пасажира на відповідну пільгу.
Досить?
« Останнє редагування: 22 Грудня 2019, 18:16:46 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Для складення позову скористайтесь текстами судових рішень
http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422#   ВС
http://reyestr.court.gov.ua/Review/82496371 апеляційний
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80924780 перша інстанція
Є багато корисного, що можна використати.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

- Вимагати змін бюджету 2019р. безглуздо. Йому залишилось 9 днів.
- Вимагати змін бюджету 2020р. можна тільки після його прийняття.
- Вимагати врахувати у бюджеті 2020р. додаткові кошти - не встигнете, бюджет затвердять раніше. Читайте у рішеннях про відхилення "отмазки" на брак коштів у бюджеті. Застосовуйте це.
- Вимагати затвердження "Правил..." можна, якщо є зайві кошти... Список у ""Правила..." не внесуть.
- Вимагати внести список у Р  по тарифах можна. Вірогідність задоволення мала. Вам доведеться доказувати що є такий обов'язок ОМС...  А його нема... Чернігівчани то зробили "з дуру". Чим підставилися під  позов - доповнити. Доповнити - безпрограшний варіант.  Внести - то складніше. Посилатимуться  на наявність списка у "програмі" і відсутність нормативу за яким список повинен бути у Р по тарифу.
Об'єднати вимоги по двох Р по тарифам в одну можна. Тільки тоді вимога буде виражена загальними фразами і її, навіть у разі задовільного рішення суду, можна буде виконати теж лише загальними фразами без конкретики (тобто перевізники її ігноруватимуть). Потрібно по кожному Р окремо викладати тексти відповідних пунктів на пред'явлення суду...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Щодо судового збору "Х 12". Це не зовсім добре прописано,  але  вимоги  "вчинити дії" (прийняти та опублікувати   рішення) ,  "подати звіт" є похідними від вимоги "визнати бездіяльність незаконною".  Тому я не бачив випадків, коли б за це вимагали  три судових збори. Принаймні, у Чернігові задовільнились одним, а ВС це  не заперечував...
« Останнє редагування: 23 Грудня 2019, 08:38:34 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Сенсу вже нама. "Проект" позову вже змінився...
Хотел посмотреть наличие расчета или возможные ссылки об этом.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

- Вимагати змін
- Вимагати затвердження "Правил..."
- Вимагати внести список у Р 
Раздумывал над требованиями, не из-за размера судебного сбора, очень не нравиться перечень в целую страницу. Прямо захотелось все и сразу. Зачем? От иска уже сдуреть можно. Чтобы не подкопаться кое-что еще желательно добавить, а завершительного этапа в составлении иска, не вижу.
По сути: надо изменение в Р 2041, это решение будет долго действовать, надо изменение в бюджет о выделении компенсационных затрат, надо отчет о выполнении решения суда.
Цитувати
Об'єднати вимоги по двох Р по тарифам в одну можна.
Примут новые тарифы, "забудут" указать пенсионеров, что... требовать снова? Меня уже не будет, хватит. Внесут изменения в Р2041 и этого достаточно. Всегда можно сослаться, а ОМС дать задний ход не сможет. На основании Р932 утверждалась компенсация затрат в бюджетах.
Сам себя измором переубедил.
 Ю.В. конечно в этом помог, факт.
По цитате - Вот если бы можно было объединить требование к горсовету и исполкому об отсчетах....

Внесение изменений в решение, которое вносит изменения в решение с "Программой...". Даже не могу это... назвать. Наверно это не правильно? Изменения Р2041 стали неотъемлемой частью "Программы..", туда, в "Программу.." может и надо вносить изменения? 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

туда, в "Программу.." может и надо вносить изменения?
Звісно в "Програму..."
є "Програма..." , затверджена-  ким коли... Зі змінами.   Зміною від дата ріщення № доповнена розділом №. Цитата потрібних пунктів. Рішенням № від дата внесено зміни у розділ. Цитата потрібних пунктів у чинній  редакції. Констатація, що  пунктів щодо міського автортанспорту нема - бездіяльність. Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Существенный вопрос, Какой действует НПА для расчета общего количества льготников (пенсионеров)  пользующиеся транспортом? Для этого и хотел посмотреть Р81 и Р61. Поиск в гугле не дал однозначного ответа. Кто, как решает этот вопрос. Не удивлюсь надуманному основанию для расчета ОМС.
Найти НПА, будет приятный сюрприз для потребителя. 
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email