Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Требование по решению с перечнем льготников в этом случае будет уместным.

Уместно, не уместно... Есть жизнь на Марсе, нет жизни на марсе...  Де НПА?

[Юрій Васильович]

Получается, если в программе...

Не "получается"...

[Gelo]

Так фінансування ОМСами здійснюється через соціальні програми...

Де НПА?

Да, где НПА обязывающее финансировать через программу, а не принимать прямое решение о финансировании на основании ПКМУ, ЗУ. На основании какого НПА ОМС не обязанно раскрывать перечень "отдельной категории граждан", в результате чего эта "отдельная категория" оплачивает свой проезд.

[Юрій Васильович]

Все? Конструктивні дії Ви завершили?

Так фінансування ОМСами здійснюється через соціальні програми...

Де НПА?

Да, где НПА обязывающее финансировать через программу,

БКУ, ЗУ № 280... Дивлячись на ЦЕ

БЮДЖЕТНИЙ  КОДЕКС  УКРАЇНИ

Стаття 20. Застосування програмно-цільового методу у бюджетному
1. У бюджетному процесі програмно-цільовий метод застосовується на рівні державного бюджету та на рівні місцевих бюджетів.
{Частина перша статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2233-VIII від 07.12.2017}
2. Особливими складовими програмно-цільового методу у бюджетному процесі є бюджетні програми, відповідальні виконавці бюджетних програм, паспорти бюджетних програм, результативні показники бюджетних програм.
3. Бюджетні програми формуються головними розпорядниками бюджетних коштів під час підготовки пропозицій до Бюджетної декларації (прогнозу місцевого бюджету) та складання бюджетного запиту з урахуванням планів діяльності на середньостроковий період, прогнозних та програмних документів економічного і соціального розвитку.

разом з останнім Вашим постом,  не можна позбутися стійкого відчуття, що Ви "тупо клеєте дурня"...

На основании какого НПА ОМС не обязанно раскрывать перечень "отдельной категории граждан", в результате чего эта "отдельная категория" оплачивает свой проезд.

Так. Все... Конструктивні дії Ви завершили... Ви переходите на спілкування у стилі "Дурак. Сам дурак".   
Людина, що перебуває на форумі 8 років 1 місяць 2 тижні, пише: "На основании какого НПА .....  не обязанно" ...
Нема слів!

[Юрій Васильович]

Чи є сенс продовжувати?

[Gelo]

Чи є сенс продовжувати?

Противоречивые комментарии не дают однозначного мнения, должен быть список доступен населению или нет.

Є посилання на "Програму...", а в програмі тільки "на дачу".

 Посилання на "Програму..." є. Детального переліку у "Програмі..." і раніше не було...

Як правило, ОМСи перелік друкують там, де реальний перелік скорочують. Через брак коштів. Тільки в такому випадку вони "підставляються" під можливість оскарження скороченого переліку (як у Ніжині). Інші діють інакше, перелік не скорочують, але фінансують пільги не на всіх маршрутах. На основних.

  Поэтому и бродят в голове безответные вопросы.
Казалось бы все просто, взять расчеты компенсации и посмотреть какие льготники учтены в расчетах. Затем найти в Программе... пункты, подтверждающие их право на льготы. 
Мне говорят - нет, вполне достаточно ссылка на Программу... где-то там "отдельная категория граждан", где? - в ответ, упоминание в Программе... достаточно для финансирования.  Как-то так складывается понимание этого вопроса.
Есть сенс продолжать?
Да, вижу сказано "Як правило", что означает ОМС не обязан, но делает шаг во благо граждан. Сразу вопрос, в Программе... наличие перечня не обязательно (нет НПА), публикация расчета финансирования компенсации не обязательно (нет НПА), перечень в бюджете (решении по бюджету) указывать список не обязательно (нет НПА), требовать список - нет НПА, как льготники должны узнать о предоставленных льготах? Так и просится сказать, что знать не обязательно - нет НПА. Во всяком случае, так думается.

[Юрій Васильович]

Чи є сенс продовжувати?

Це питання не Вам. Це питання самому собі...   Продовжувати брати участь у обговоренні ...

[Gelo]

Вы себе, а еще к этому и от себя Вам. Вопрос-то открытый. Обратиться в суд с требованием о списке?

Вам суддя поставить наступне запитання: "Який НПА ЗОБОВ'ЯЗУЄ ОМС затверджувати такі списки?" А відовідач пояснить: "що ОМС НЕ ЗОБОВЯЗАНИЙ затверджувати спеціальним рішенням, наприклад, надання пільгового проїзду пенсіонерам за віком. Бо ця пільга вже затверджена постановою КМУ і нема потреби її дублювати".

Відповідно суд розглядатиме цю вимогу не в сенсі "повинні/не повинні вносити", а в сенсі "доцільно/недоцільно"...

Не решаемый вопрос для льготников?

[Юрій Васильович]

На всі Ваші питання вже відповіді надано неодноразово... Ви ж продовжуєте "товкти воду у ступі".
Ваші міркування зводяться до "краще робити не так, а етак". Щоб вирішити цю проблему Вам потрібно працювати з депутатами. Ви не вважаєте це ефективним. Ви вважаєте, що треба в суді примусити ОМС  робити "етак". Ви не розумієте елементарного... Суд може примусити лише у  випадку, коли б існував НПА з зобов'язанням ОМС діяти тільки "етак". Якщо ж такого зобов'язання не існує, то суд примушувати не може. Хоть би Ви 1000 раз були праві що "краще робти не так, а етак". 

как льготники должны узнать о предоставленных льготах?

В установленому законом порядку.
Ті, кому пільгу надає ОМС, наприклад соціальні працівники в м. Херсон, з оприлюденого у встановленому порядку рішення ОМС про затвердження "Програми..." (п. 4.16.).
"Окремі категорії громадян" - з  оприлюдненого у встановленому порядку відповідного закону. У кожної категорії свій закон...

[Юрій Васильович]

Чи є сенс продовжувати?

Це питання не Вам. Це питання самому собі...   Продовжувати брати участь у обговоренні ...

Ще не вирішив... Хоча схиляюся до припинення участі... Нема бажання брати участь у процесі "товкти воду у ступі". Зайвого часу нема!
З огляду на https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8639.msg66729#msg66729  в мене буде час на роздуми.

[Gelo]

Нема бажання брати участь у процесі "товкти воду у ступі". Зайвого часу нема!

Разве это "товкти воду у ступі"

Сразу вопрос, в Программе... наличие перечня не обязательно (нет НПА), публикация расчета финансирования компенсации не обязательно (нет НПА), перечень в бюджете (решении по бюджету) указывать список не обязательно (нет НПА), требовать список - нет НПА, как льготники должны узнать о предоставленных льготах?

Упустил добавить сюда "Правила надання послуг пасажирського автомобільного транспорту» и "Правила надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом" где тоже не обязаны указывать льготников - нет НПА.

[Юрій Васильович]

Разве это "товкти воду у ступі"

как льготники должны узнать о предоставленных льготах?

Саме так. Ви тему перегляньте. Давно відповів, як.

[Gelo]

Тобто пенсіонери враховані...

Учтены, но только где и как? В Р 932 об этом ничего не сказано.

Ви не зрозуміли... Я ж про Р932 і кажу... Пункт 3 "Програми..." саме про пенсіонерів

3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів

А оте "в тому числі" у Вашому випадку вже нічого не значить. Бо Ви вестимете мову про пенсіонерів. І хоча "Програма..." не про перевезення, норми бюджета посилаються на неї, як на документ де визначене коло осіб ( хоч і з іншого приводу) для яких вже бюджет надає компенсації за пільгові перевезення (умисно посилається, щоб у бюджеті не писати конкретний перелік).
Окрім того, Ви забули про існування інших Р,  які є чинними і у яких є норми про пенсіонерів, які корелюються з бюджетними нормами... І те, що Ви їх не згадуєте, не заважатиме відповідачу і суду на них послатися.

Вроде разобрались. Есть решения до "Программы...", где указаны конкретные льготники и виды транспорта.

По факту статьи расхода, можно утверждать и о городском автотранспорте.

Не можна. Є посилання на "Програму...", а в програмі тільки "на дачу".

Посилання на "Програму..." є. Детального переліку у "Програмі..." і раніше не було...

Так где "определенная категория лиц". В решениях они упоминаются, вот только кто и где неизвестно и в "Программе..." нет. Пункт 3 "Программы..." явно не относится до отдельной категории. Что Вами подтверждается последней цитатой.

[Gelo]

2. "План 2020 року"  Р 2229.

У меня это Р 2229 не показывается. Уже надоело неоднократно заходить на сайт ОМС http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82&date_from=&date_to=&search=1
Вот почему не могу найти План на 2020р.
Может достаточно в иске упомянуть о Плане 2020р. и требовать внести изменение в п.5 Р о бюджете? Даже не знаю как это Р 2229 называется, чтобы его запросить в ОМС, ведь его тоже надо с иском подавать.

[Gelo]

щоб оскаржувати рішення про бюджет, треба спочатку оскаржити рішення по "Програмі..."... А саме  підрозділ "План 2020 року" розділу 5 "Програми..." Який не відповідає положенням п. 4.16. в частині не забезпечення фінансування компенсацій по електротранспорту.

До этого места понятно.

Проте він ВІДПОВІДАЄ положенням п. 4.16. в частині не забезпечення фінансування компенсацій по автотранспорту, тому треба спочатку оскаржувати п. 4.16. в частині відсутності у ньому згадки про автотранспорт.

Зачем трогать План до внесения дополнения в п.4.16 о предоставлении льгот на автотранспорте?
 Что требовать, по тому что есть (электротранспорт), а дальше увеличение требований и требовать по автотранспорту? С новым ЦПК  увеличение требований допускается до рассмотрения иска по сути. Требовать по тому что есть, так автотранспорта в п. 4.16 нет.
Разве нельзя требовать внести изменение в п.5 решения о бюджете, для выполнения которого обязать ОМС внести изменение в План 2020р.