Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Намою думку:

1. Зу про місцевесамоврядування не є розпорядчим актом про утворення органу місцевого самоврядування. Таким актом є протокол загальних зборів  териториальної громади про утворення органу місцевого  самоврядування. ЗУ про місцеве самоврядування лише регулює відносини після утворення такого органу. На підтвердження цього можу привести відомості про державну реєстрацію мого органу місцевого самоврядування з ЄДРПОУ.  Там де зазначається акт на підставі якого утворено мої рідні огргани - пусто! Якщоб вони утворювались на підставі цього законк, то він був би там зазначений.
2.  Правильно. Териториальна громада вибирає депутатів та голів. Однак , спочатку треба створити орган до якого їх вибирати. А він не створений. А тому найголовніша частина ланцюжка відсутня. що наводить мене на думку незаконності існування усіх рад.

Але можу помилятися . Я тільки почала вивчати це питання.

Так помилилися. Тому, що гадаєте... А треба вивчати матчасть.
1. Ще раз Читаєте ст. 9 ЗУ "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань"

6) дані про розпорядчий акт, на підставі якого створено юридичну особу (крім місцевих рад та їхніх виконавчих комітетів);

Нема там що вказувати...
2. Думка помилкова. Ради не створювалися, а формувалися після виборів

  СІЛЬСЬКІ, СЕЛИЩНІ І МІСЬКІ РАДИ НАРОДНИХ ДЕПУТАТІВ  ТА ЇХ ОРГАНИ

           1. ПОРЯДОК ФОРМУВАННЯ. ФУНКЦІЇ І КОМПЕТЕНЦІЯ

     Стаття 17. Порядок формування

     Ради  народних  депутатів  формуються  з  депутатів,  обраних відповідно  до  Закону  Української  РСР  "Про  вибори   депутатів
місцевих Рад народних депутатів Української РСР".
     Рада вважається правомочною за умови обрання не менш як трьох чвертей депутатів від встановленої  Радою  попереднього  скликання кількості депутатських мандатів.
     Строк повноважень Рад - п'ять років.

  Потім була ще низка законів, на цей час вже й відмінених... Вам же сказали - дивитися з часів УРСР... А Ви ж не повірили. Бо Ви ж "наводитесь" на думку, замість вивчати матчасть...
Доречі, станом на сьогодні, якщо утворяться нові адміністративно-територіальні одиниці

Рішення Кабінету Міністрів України про визначення адміністративних центрів територіальних громад та затвердження територій територіальних громад подається до Центральної виборчої комісії для прийняття нею рішення про призначення перших місцевих виборів депутатів сільських, селищних, міських рад і сільських, селищних, міських голів відповідних територіальних громад.

дочитайте ЗУ "Про місцеве самоврядування..." до кінця.

[Юрій Васильович]

Стосовно КП.  Ок. ОМС  не має право вести господарську діяльність а тому створює КП  яке може. Однак в мене запитання.  А хто та на підставі яких доку ментів передав право розпоряджатися моїм майном? Чи є ает правопртємництва, чи є акт облііку передаточного майна? В конституції написано що Земля її надра та інщі блага належать народу України. На яких підставах вони вимагають з мене гроші з мого ж майна? І це питання цікавить не лише мене а й інших мешканців нашої території.

Маячня...  В Одесі є КП «Одесміськелектротранс». Вид діяльності

Основний вид діяльності - Здійснення комплексу робіт і заходів, пов’язаних з підготовкою, організацією та наданням транспортних послуг з перевезення пасажирів і багажу тролейбусами, трамваями, автотранспортом, а також фунікулером

Звісно тролейбуси, трамваї, автотранспорт, а також фунікулер є комунальним майном. Тобто майном ВСІХ ЗАРЕЄСТРОВАНИХ МЕШКАНЦІВ ОДЕСИ. Але ж вони, якщо корстуються,  платять за проїзд - по суті за користування своїм майном.   Так і парковки. Власність усіх,  хто користується платить. Які питання?

[Mariasha]

Дуже дякую за корисну інформацію. Є над чим працювати 

Тобто на Вашу думку все законно і нема виходу? ((((

[А.И.]

Верховный Суд напрямую прописал, что тарифы это исключительные полномочия городских советов.
Решение суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/89087880
 

[Юрій Васильович]

Тобто на Вашу думку все законно і нема виходу?

Що ВСЕ?
Ви не коректно ставите питання...

[Mariasha]

-если не существует акта учета/ инвентаризации передаваемого имущества от усср к правопреемнику;
-если не существует акта правопреемства от усср к органу, образованному в независимой Украине и являющемся правоприемником, то :

1. законно ли владение и распоряжение органом местного самоуправления или коммунальным предприятием таким имуществом?
2. Законна ли передача такого имущества органом местного самоуправления третьим лицам, в том числе и коммунальным предприятиям? То есть , законно ли распоряжение таким имуществом?
3. законна ли продажа такого имущества?

Вы говорите, что прибыль, полученная от ведения КП хозяйственной деятельности идет на счет территориальной громады.  Вот этот вопрос меня очень интересует. Если территориальная громада не существует, то :

4. -на чей оффшорный счет идет прибыль? Ни тер. громада, ни счет тер. громады не существует! Именно поэтому все бюджеты пустые! Имеются в виду сельские, поселковые, городские, районные и областные. 

Жду ответ по двум тер. громадам на чьи счета якобы идут налоги и штрафы.



 

[Юрій Васильович]

.... Ни тер. громада, ни счет тер. громады не существует! Именно поэтому все бюджеты пустые! Имеются в виду сельские, поселковые, городские, районные и областные. 

Жду ответ по двум тер. громадам на чьи счета якобы идут налоги и штрафы.

Будь ласка, ознайомтеся з Правилами форуму https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996#msg20996 і з FAQ ПРАВИЛО: Как задать вопрос. (для новичков) https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.msg21037#msg21037

Вести обговорення у Вашому стилі ( взагалі, без конкретики) є контрпродуктивним. Аналізувати Ваші  вигадки та фантазії нема сенсу.
Отримаєте відповіді, викладайте їх разом з Вашими запитами,

потім тут проаналізуємо відповідь.

Можливо, було б краще проекти запитів викласти тут на рецензію. (Не заздрю я тим, хто отримує запити з такими Вашими питаннями...)

[Юрій Васильович]

-если не существует акта учета/ инвентаризации передаваемого имущества от усср к правопреемнику;
-если не существует акта правопреемства от усср к органу, образованному в независимой Украине и являющемся правоприемником, то :

 
Існувала держава з назвою УРСР. Входила до складу СРСР.

Конституція
                         (Основний Закон)
         Української Радянської Соціалістичної Республіки
Українська Радянська Соціалістична Республіка  -  рівноправна республіка  у  складі  Союзу  Радянських Соціалістичних Республік,
Г л а в а  1
Політична система
     Стаття 1.  Українська  Радянська  Соціалістична  Республіка є соціалістична загальнонародна держава, яка виражає волю й інтереси робітників,   селян  та  інтелігенції,  трудящих  республіки  всіх національностей. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/888-09/ed19780420

КОНСТИТУЦІЯ
                         (ОСНОВНИЙ ЗАКОН)
            СОЮЗУ РАДЯНСЬКИХ СОЦІАЛІСТИЧНИХ РЕСПУБЛІК
 Глава 8
 СРСР - союзна держава
Стаття 70. Союз Радянських Соціалістичних Республік - єдина союзна багатонаціональна держава, утворена на основі принципу соціалістичного федералізму, в результаті вільного самовизначення націй і добровільного об'єднання рівноправних радянських соціалістичних республік.
 Стаття 72.  За кожною союзною республікою зберігається  право вільного виходу з СРСР.
Глава 9
 Союзна Радянська Соціалістична Республіка
     Стаття 76.   Союзна   республіка -  суверенна  радянська соціалістична держава, яка об'єдналася з іншими радянськими республіками в Союз Радянських Соціалістичних Республік.
     Поза межами, зазначеними у статті 73 Конституції СРСР, союзна республіка самостійно здійснює державну владу на своїй території.
     Союзна республіка   має   свою  Конституцію,  яка  відповідає Конституції СРСР і враховує особливості республіки. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0001400-77

В 1991р. вийшла зі складу СРСР

ПОСТАНОВА
Верховної Ради Української РСР
Про проголошення незалежності України 
24 серпня 1991 року № 1427-XII
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1427-12

Змінила назву з УРСР на Україна:

Верховна Рада України  п о с т а н о в л я є:

     Внести до  Конституції  (Основного  Закону)  Української  РСР ( 888-09 ) такі зміни і доповнення:

     1. Преамбулу Конституції виключити.

     2. Статті 1 і 4 викласти в такій редакції:

     "Стаття 1. Україна є  агальнонародна держава, яка виражає волю й інтереси робітників, селян та інтелігенції, трудящих республіки  всіх  національностей";

     "Стаття 4. Держава Україна, всі її органи діють на основі законності, забезпечують охорону правопорядку, інтересів суспільства, прав і свобод громадян.
     Державні і громадські організації, службові особи зобов'язані додержувати Конституції  і законів  України". https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1554-12

То яка передача майна? Від кого кому? Сама собі... 

[Mariasha]

Прошу вас надати:  1.  відомості/ копії документів про проведення загальних зборів мешканців мі, на яких було утворено териториальну громаду 
2. протокол загальних зборів мешканців міста про утворення териториальної громади
 3. відомості /копії документів про проведення загальних зборів териториальної громади      про утворення органу місцевого самоврядування , згідно ч.1 ст.140 Конституції України
 4. протокол загальних зборів териториальної громади  про утворення органу місцевого самоврядування рада 5. копію витягу з ЄДРПОУ про реєстрацію субєкта публічного права " териториальна громада
6. копію витягу з ЄДРПОУ про реєстрацію субєкту публічного права
" 7. копію реєстраційної картки про підтвердження відомостей про юридичну особу ( форма #6)
8. копію акта на право користування землею , яка відноситься до
. 9. Копію передаточного балансу територіальній громаді частини національного багатства, що було розташоване на території 

Ответ я так и не получила. Не знаю, что я тут такое страшное написала, чем отправила любимый орган в аут.(

[Mariasha]

-если не существует акта учета/ инвентаризации передаваемого имущества от усср к правопреемнику;
-если не существует акта правопреемства от усср к органу, образованному в независимой Украине и являющемся правоприемником, то :

 
Існувала держава з назвою УРСР. Входила до складу СРСР.

Конституція
                         (Основний Закон)
         Української Радянської Соціалістичної Республіки
Українська Радянська Соціалістична Республіка  -  рівноправна республіка  у  складі  Союзу  Радянських Соціалістичних Республік,
Г л а в а  1
Політична система
     Стаття 1.  Українська  Радянська  Соціалістична  Республіка є соціалістична загальнонародна держава, яка виражає волю й інтереси робітників,   селян  та  інтелігенції,  трудящих  республіки  всіх національностей. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/888-09/ed19780420

КОНСТИТУЦІЯ
                         (ОСНОВНИЙ ЗАКОН)
            СОЮЗУ РАДЯНСЬКИХ СОЦІАЛІСТИЧНИХ РЕСПУБЛІК
 Глава 8
 СРСР - союзна держава
Стаття 70. Союз Радянських Соціалістичних Республік - єдина союзна багатонаціональна держава, утворена на основі принципу соціалістичного федералізму, в результаті вільного самовизначення націй і добровільного об'єднання рівноправних радянських соціалістичних республік.
 Стаття 72.  За кожною союзною республікою зберігається  право вільного виходу з СРСР.
Глава 9
 Союзна Радянська Соціалістична Республіка
     Стаття 76.   Союзна   республіка -  суверенна  радянська соціалістична держава, яка об'єдналася з іншими радянськими республіками в Союз Радянських Соціалістичних Республік.
     Поза межами, зазначеними у статті 73 Конституції СРСР, союзна республіка самостійно здійснює державну владу на своїй території.
     Союзна республіка   має   свою  Конституцію,  яка  відповідає Конституції СРСР і враховує особливості республіки. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0001400-77

В 1991р. вийшла зі складу СРСР

ПОСТАНОВА
Верховної Ради Української РСР
Про проголошення незалежності України 
24 серпня 1991 року № 1427-XII
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1427-12

Змінила назву з УРСР на Україна:

Верховна Рада України  п о с т а н о в л я є:

     Внести до  Конституції  (Основного  Закону)  Української  РСР ( 888-09 ) такі зміни і доповнення:

     1. Преамбулу Конституції виключити.

     2. Статті 1 і 4 викласти в такій редакції:

     "Стаття 1. Україна є  агальнонародна держава, яка виражає волю й інтереси робітників, селян та інтелігенції, трудящих республіки  всіх  національностей";

     "Стаття 4. Держава Україна, всі її органи діють на основі законності, забезпечують охорону правопорядку, інтересів суспільства, прав і свобод громадян.
     Державні і громадські організації, службові особи зобов'язані додержувати Конституції  і законів  України". https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1554-12

То яка передача майна? Від кого кому? Сама собі... 

Україна є правонаступнецею УРСР.

О правопреемстве Украины
ВР Украины
Закон от 12.09.1991 № 1543-XII
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правонаступництво України

Стаття 1. З моменту проголошення незалежності України найвищим органом державної влади України є Верховна Рада України в депутатському складі Верховної Ради Української РСР.

Стаття 2. До ухвалення нової Конституції України на території України діє Конституція (Основний Закон) Української РСР.

Стаття 3. Закони Української РСР та інші акти, ухвалені Верховною Радою Української РСР, діють на території України, оскільки вони не суперечать законам України, ухваленим після проголошення незалежності України.

Стаття 4. Органи державної влади і управління, органи прокуратури, суди та арбітражні суди, сформовані на підставі Конституції (Основного Закону) Української РСР, діють в Україні доУкраїни створення органів державної влади і управління, органів прокуратури, судів та арбітражних судів на підставі нової Конституції України.

Так что образованные при ССР органы действовали легально на территории независимой Украины до образования украинских органов-правопреемников после вступления в силу Конституции Украины. После 28 июня 1996 года должны были образоваться территориальные громады , которые и стали бы согласно новой Конституции правопреемниками всего блага от ССР  и его имущества. Потому что по Конституции 1996 года владельцем всего имущества, земли, недр, других благ и т.д. является украинский народ. Значит, должен был быть инвентаризационный акт всего имущества ; акт передачи этого имущества/благ территориальным громадам.
Конституцию создали, статью о том, что владельцем всего является украинский народ, написали. А вот создать сами территориальные громады, то есть узаконеных владельцев этого всего , забыли.
Поэтому и возник вопрос, на каком основании государственным имуществом, которое должно  по Конституции принадлежать народу, распоряжаются несозданные и незаконные, самопровозгласившиеся органы местного самоуправления? Кем и на основании каких документов распродается земля, коммунальная собственность определенными лицами? Как оно оказалось в их распоряжении?
 Я не могу понять, что непонятного я спрашиваю?  Как мне сформулировать вопрос? Как по мне, то все просто.

[Mariasha]

Отсюда выплывают следующие вопросы:
1. Кто такой инфоксводаканал?
2. Имеет ли право инфоксводаканал требовать с меня оплату за воду, которую он берет из реки , которая принадлежит мне по главному закону Украины-Конституции?
3. Каким образом имущество, которое принадлежит мне а именно: водонасосные станции, трубопроводы, здания,  которые он и его филиалы занимают  оказались в собственности инфокводоканала?
4. На каком основании он , используя мои ресурсы и имущество, требует с меня плату за мое же имущество?

Абсолютно тоже самое касается и газа.
Газ принадлежит мне. Одессагаз его производит? Нет. Значит он мой.
Одессагаз за свой счет построила трубопроводы? Нет. Он использует мое имущество. Тогда, на каком основании он требует с меня за транспортировку газа деньги?
Ну, и последнее. Каким образом мое имущество: газ, трубопроводы и другое оборудование стало собственностью одессагаз , который зарегин в оффшорах , а деньги которые мы платим  в обход бюджета Украины идет на оффшорские счета?

Нет, я уже начала понимать, что без лоха и жизнь плоха. Но хотелось бы разобраться.

[Юрій Васильович]

"О как всё запущено..."   Жах...

Нет, я уже начала понимать, что без лоха и жизнь плоха. Но хотелось бы разобраться.

Не знаю як там щодо "лоха", а от явні  ознаки чи то невігластва, чи то тролінгу є присутні.

НЕВІ́ГЛАСТВО, а, сер. Відсутність знань, неосвіченість у якій-небудь галузі.
Академічний тлумачний словник (1970—1980)

http://sum.in.ua/s/nevighlastvo

Тро́лінг (від англ. trolling) — в інтернет-сленгу це такий вид взаємодії в онлайн-дискусіях на віртуальних комунікативних ресурсах (на форумах, у групах новин, у вікі-проектах, блогах та ін.), коли взаємодія націлена на провокацію у читачів емоційної відповіді, емоційної реакції, емоційних аргументів, образ і тривалих марних дискусій, флейму, нагнітання конфліктів для реалізації цілей інтернет-троля.
Тролінг є грубим порушенням мережевого етикету.
Вікіпедія

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%B3
Якшо з'ясується, що то тролінг - доступ до ресурсу буде заборонено!

[Юрій Васильович]

-если не существует акта учета/ инвентаризации передаваемого имущества от усср к правопреемнику;
-если не существует акта правопреемства от усср к органу, образованному в независимой Украине и являющемся правоприемником,

Україна є правонаступнецею УРСР.

О правопреемстве Украины
ВР Украины
Закон от 12.09.1991 № 1543-XII
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правонаступництво України

Україна є правонаступницею СРСР (в деяких питаннях)

Стаття 7. Україна є правонаступником прав і обов'язків  за міжнародними договорами Союзу РСР, які не  суперечать  Конституції України та інтересам республіки.
 Стаття 8. Україна дає згоду на обслуговування зовнішнього боргу Союзу РСР за станом на 16 липня 1990 року в частині, яка визначається окремою міждержавною угодою.
Україна не несе зобов'язань за кредитними договорами та угодами Союзу РСР, укладеними після 1 липня 1991 року без згоди України.

Але цей закон не вимагає  складення акту передачі майна від держави УРСР до держави Ураїни, як Ви собі навигадували. Бо то одна держава. 1990 рік

ДЕКЛАРАЦІЯ
ПРО ДЕРЖАВНИЙ СУВЕРЕНІТЕТ УКРАЇНИ

(Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429)

Верховна Рада Української РСР,

виражаючи волю народу України,

прагнучи створити демократичне суспільство,

виходячи з потреб всебічного забезпечення прав і свобод людини,

шануючи національні права всіх народів,

дбаючи про повноцінний політичний, економічний, соціальний і духовний розвиток народу України,

визнаючи необхідність побудови правової держави,

маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу України,

ПРОГОЛОШУЄ

державний суверенітет України як верховенство, самостійність, повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.

I. САМОВИЗНАЧЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ

Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення.

Українська РСР здійснює захист і охорону національної державності українського народу.

Будь-які насильницькі дії проти національної державності України з боку політичних партій, громадських організацій, інших угруповань чи окремих осіб переслідуються за законом.

[Юрій Васильович]

Прошу вас надати:  1.  відомості/ копії документів про проведення загальних зборів мешканців мі, на яких було утворено териториальну громаду 
2. протокол загальних зборів мешканців міста про утворення териториальної громади
 3. відомості /копії документів про проведення загальних зборів териториальної громади про утворення органу місцевого самоврядування , згідно ч.1 ст.140 Конституції України
 4. протокол загальних зборів териториальної громади  про утворення органу місцевого самоврядування рада
5. копію витягу з ЄДРПОУ про реєстрацію субєкта публічного права " териториальна громада
6. копію витягу з ЄДРПОУ про реєстрацію субєкту публічного права
" 7. копію реєстраційної картки про підтвердження відомостей про юридичну особу ( форма #6)
8. копію акта на право користування землею , яка відноситься до
9. Копію передаточного балансу територіальній громаді частини національного багатства, що було розташоване на території 
Ответ я так и не получила. Не знаю, что я тут такое страшное написала, чем отправила любимый орган в аут.

Написали маячню...

Таким чином збирати збори для того, щоб створити громаду, не потрібно. Якщо є адміністративно-територіальна одиниця, то її жителі, об'єднані постійним проживанням у її межах, вже є її громадою за визначенням.

Див.  КУ ст. 140 ч.  1, Рішення КСУ від 18 червня 2002 року   N 12-рп/2002 (Справа N 1-16/2002)

в и р і ш и в:

     1. Положення частини першої статті 140 Конституції України ( 254к/96-ВР ) в аспекті порушених у конституційному поданні питань необхідно розуміти так, що ці положення дають визначення:

     - місцевого самоврядування як права територіальної громади вирішувати питання місцевого значення в межах Конституції ( 254к/96-ВР ) і законів України;

     - територіальної громади як жителів села,  селища,  міста  чи добровільного об'єднання жителів кількох сіл у сільську громаду.

     Зазначені положення  не  встановлюють  порядку об'єднання або роз'єднання самих територіальних громад.

     Питання організації   місцевого   самоврядування,   які    не врегульовані Конституцією України  ( 254к/96-ВР ),  у  тому  числі умови  та порядок об'єднання або роз'єднання територіальних громад сіл, селищ, міст, мають  визначатися законом (стаття 146 Конституції України ( 254к/96-ВР ).

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v012p710-02  , ЗУ "Про місцеве самоврядування...", Вашу улюблену ВІКІПЕДІЮ, нарешті.

Існування територіальних громад передбачено Конституцією України та Законом України «Про місцеве самоврядування в Україні».
Тому створення територіальних громад не потребує жодних дій членів таких громад, їхніх об'єднань чи то органів місцевого самоврядування. Виняток становить лише утворення об'єднаних територіальних громад відповідно до Закону України «Про добровільне об'єднання територіальних громад». Відтак, інформація про необхідність реєстрації територіальної громади як юридичної особи публічного права, що останнім часом поширюється деякими організаціями, не відповідає дійсності та суперечить положенням чинного законодавства.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

[Юрій Васильович]

Речь идет о коммуннальном предприятии пастрансервис,

КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ОДЕСТРАНСПАРКСЕРВІС" (КП "ОДЕСТРАНСПАРКСЕРВІС") Ідентифікаційний код юридичної особи    38018133

1. Кто такой инфоксводаканал?

ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ІНФОКС" (ТОВ "ІНФОКС") Ідентифікаційний код юридичної особи    14289688
Дані про відокремлені підрозділи юридичної особи    ФІЛІЯ "ІНФОКСВОДОКАНАЛ" Код ЄДРПОУ ВП: 26472133 Місцезнаходження ВП: 65039, ВУЛ. БАСЕЙНА, 5, М.ОДЕСА, ПРИМОРСЬКИЙ

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: