Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

это не пеня, но штраф (3%)? В части начисления инфляционных и 3% Хочу воспользоваться ст. 58 Конституции Украины  Законы и другие нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.

Так ст. 625 ЦКУ діє з 01.01.2004р.  ...

[Юрій Васильович]

Сумма инфляционных потерь  и 3% годовых

Це не пеня.

неустойка?

Якраз пеня, це неустойка.

§ 2. Неустойка
Стаття 549. Поняття неустойки
1. Неустойкою (штрафом, пенею) є грошова сума або інше майно, які боржник повинен передати кредиторові у разі порушення боржником зобов'язання.
2. Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання.
3. Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми несвоєчасно виконаного грошового зобов'язання за кожен день прострочення виконання.

А то компенсація втрат через інфляцію і плата за користування грошима, які було потрібно сплатити. Див.

Закон і Бізнес


Аналіз практики застосування ст. 625 Цивільного кодексу України в цивільному судочинстві

Водночас формулювання ст. 625 ЦК України, коли нарахування процентів тісно пов'язується із застосуванням індексу інфляції, орієнтує на компенсаційний, а не штрафний характер відповідних процентів. За змістом ч. 2 ст. 625 ЦК України нарахування інфляційних витрат на суму боргу та 3 % річних входять до складу грошового зобов'язання і є особливою мірою відповідальності боржника (спеціальний вид цивільно-правової відповідальності) за прострочення грошового зобов'язання, оскільки виступають способом захисту майнового права та інтересу, який полягає у відшкодуванні матеріальних втрат (збитків) кредитора від знецінення грошових коштів внаслідок інфляційних процесів та отримання компенсації (плати) від боржника за користування утримуваними ним грошовими коштами, належними до сплати кредиторові (постанови ВСУ від 6 червня 2012 р. у справі № 6-49цс12, від 24 жовтня 2011 р. у справі № 6-38цс11). Отже, проценти, передбачені ст. 625 ЦК України, не є штрафними санкціями (постанова ВСУ від 17 жовтня 2011 р. у справі 6-42цс1 1).



Слід враховувати, що, попри подібність правової природи п. 3 ст. 549 ЦК України (щодо сплати пені) та ст. 625 ЦК України (щодо сплати трьох процентів річних), які в обох випадках застосовуються як відповідальність за порушення грошового зобов'язання, ці правові норми є різними за своєю правовою природою.

Суди повинні враховувати, що відповідальність, передбачена ст. 625 ЦК України, за своєю правовою природою також відрізняється від збитків, відшкодування яких у разі порушення зобов'язання передбачене статтями 611 та 623 ЦК України. З огляду на це, стягнення сум на підставі ст. 625 ЦК України не зменшує розмір збитків, до них не застосовуються положення ст. 624 ЦК України щодо одночасного стягнення збитків та неустойки.

https://zib.com.ua/ua/print/74602-analiz_praktiki_zastosuvannya_st_625_civilnogo_kodeksu_ukrai.html

[Юрій Васильович]

Застосування ст. 625 карантином не обмежувалось...

[Columbina]

Спасибо, Юрий Васильевич!
Я поняла, начислений инфляционных и 3% не избежать. Значит так тому и быть.
В части переписки вне сроков давности. Изучаю решения нашего суда в реестре...В одном решении (там тоже пропуски сроков) судья указывает на низкую социальную ответственность должника, ссылается на конвенции и т.д.. там целая лекция какой плохой человек ответчик. Чтобы избежать подобного предполагаю известить суд что принимала меры, были претензии и т.д. Ответов не было, действий со стороны истца не было.

за змістом ст. 261 ЦК України для визначення початку перебігу позовної давності має значення не тільки безпосередня обізнаність особи про порушення її прав, а і об`єктивна можливітсь цієї особи знати про обставини порушення її прав. https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10698.msg67567;boardseen#new
И председатель заявит что был один бухгалтер. потом другой и только сейчас председатель узнала о моем долге? И сейчас или вчера начался срок?

[Columbina]

При изучении дел в нашем районном суде в случае истечения сроков давности и при наличии заявления ответчика о применении сроков решения судей разные - некоторые отказывают в иске, некоторые самостоятельно исчисляют срок и удовлетворяют иск частично.

[Columbina]

Нужно ли мне вообще подавать отзыв на иск, если ничего оспаривать не собираюсь.  Может проще с началом заседания сразу  ходатайство о применении сроков?

[Юрій Васильович]

А до позову додані докази  щодо розміру нарахувань, протоколи, рішення про  затвердження тарифів?

[Columbina]

А до позову додані докази  щодо розміру нарахувань, протоколи, рішення про  затвердження тарифів?

нет конечно! есть договор ЖСК с водоканалом, обслуживание лифта. и т.д. - ко мне отношения не имеют.
 Эти плюшки оставлю на потом - или новый иск по новым срокам или если в заседании истец изменит сумму иска.
Плюшки:
Позивач не є особою, яка формує та затверджує ціни/тарифи стосовно житлово-комунальних послуг щодо вивозу сміття, газопостачання, водопостачання та водовідведення, постачання електроенергії. Останні розраховуються на підставі відповідних договорів з постачальниками/виконавцями послуг на підставі засобів обліку, договірних цін та фактично понесених витрат, які щомісяця розподіляються між власниками квартир у будинку пропорційно загальної площі квартир. Щомісяця споживачам виставляються рахунки на оплату, які містять найменування наданих послуг, застосованих тарифів, показань лічильників, пільг, сум до сплати. , згідно з ч.6 ст.81 ЦПК України доказування не може ґрунтуватися на припущеннях, Стаття 81 ЦПК України передбачає, що кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог , частиною 2 ст. 78 ЦПК України встановлено, що обставини справи, які за законом мають бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватись іншими засобами доказування.
суд позбавлений можливості перевірити вказані фактичні обставини, обґрунтованість розрахунку заборгованості

[Юрій Васильович]

А  Вашому пості де Ваші слова, а де Ви когось цитуєте?

[Columbina]

А до позову додані докази  щодо розміру нарахувань, протоколи, рішення про  затвердження тарифів?

нет конечно! есть договор ЖСК с водоканалом, обслуживание лифта. и т.д. - ко мне отношения не имеют.
 Эти плюшки оставлю на потом - или новый иск по новым срокам или если в заседании истец изменит сумму иска.
Плюшки в виде цитаты другим шрифтом и цветом
Позивач не є особою, яка формує та затверджує ціни/тарифи стосовно житлово-комунальних послуг щодо вивозу сміття, газопостачання, водопостачання та водовідведення, постачання електроенергії. Останні розраховуються на підставі відповідних договорів з постачальниками/виконавцями послуг на підставі засобів обліку, договірних цін та фактично понесених витрат, які щомісяця розподіляються між власниками квартир у будинку пропорційно загальної площі квартир. Щомісяця споживачам виставляються рахунки на оплату, які містять найменування наданих послуг, застосованих тарифів, показань лічильників, пільг, сум до сплати. , згідно з ч.6 ст.81 ЦПК України доказування не може ґрунтуватися на припущеннях, Стаття 81 ЦПК України передбачає, що кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог , частиною 2 ст. 78 ЦПК України встановлено, що обставини справи, які за законом мають бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватись іншими засобами доказування.
суд позбавлений можливості перевірити вказані фактичні обставини, обґрунтованість розрахунку заборгованості
ко мне применимо?

[Юрій Васильович]

Обнаружила интересный факт - иск направлен по адресу нахождения собственности! не по месту регистрации и не по месту фактического проживания, о которых председатель ЖСК знает достоверно, Из чего делаю вывод: хотели сделать по-тихому и получить решение суда.

А де ухвала суду про відкриття провадження? В ЄДРСР я щось її не знаходжу...

[Columbina]

Обнаружила интересный факт - иск направлен по адресу нахождения собственности! не по месту регистрации и не по месту фактического проживания, о которых председатель ЖСК знает достоверно, Из чего делаю вывод: хотели сделать по-тихому и получить решение суда.

А де ухвала суду про відкриття провадження? В ЄДРСР я щось її не знаходжу...

Я тоже в реестре не нахожу...никто не торопится работать....


Вопрос о адресе ответчика муссировать не стоит - иск я получила и расписалась. Если бы не получила - была бы возможность апелляции, отмена. новое рассмотрение и т.д. У меня нет потребности и здоровья месяцами ходить по судам. За размер долга можно побороться.

[Юрій Васильович]

Ухвала в реєстрі є https://reyestr.court.gov.ua/Review/94668067#
"Плюшка" - загальні фрази...
Докази треба подавати з відзивом.

[Columbina]

"Плюшка" - загальні фрази...
Докази треба подавати з відзивом.

Общие фразы из решений суда.
Какие доказательства с моей стороны? Каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые ссылается. Пусть ЖСК и доказывает почему начисляет мусор в размере ....грн а не ...грн. взносы на ремонт дома  и т.д.   Протоколов собраний с утверждением взносов и порядка оплаты в приложениях к иску нет.
В лучшем случае могут предоставить вновь нарисованные протоколы собраний с решением производить начисления по фактически проживающим. Пусть доказывают каким образом устанавливают их число ежемесячно - методом поквартирного ежемесячного обхода? регистрацией в пропускной системе на входе в подъезд? или предположениями маша видела что в вашу квартиру ходят 3 человека?
За последние 3 года платить придется, я это отчетливо понимаю. Если напишу в отзыве про отсутствие доказательств по расчету задолженности в отношении ответчика (решений собрания) - доказательства истец  нарисует за 1 день, достоверно знаю как председатель это делает. Суд будет рассматривать дело на основании имеющихся документов. Зачем мне подсказывать истцу какие документы рисовать?
Поэтому мой план: подать непосредственно перед заседанием за 1 день ходатайство о применении сроков давности, без отзыва. Уже в заседании заявить что нет доказательств, пропущен срок исковой давности  и просить отказать в иске.

[Юрій Васильович]

"Плюшка" - загальні фрази...

Общие фразы из решений суда.

Це  Вашого судді? По справі з Вашим позивачем?
У різних суддів різні аргументи... Є різні обставини...
Де текст рішення у повному ообсязі?
Ви є членом ЖБК № 310?