Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mrak]

Доброго всем здравия!
Возможно ли в  каких -то   случаях  произвести такой  отказ?
Каковы  правовые  нормы таких договоров?
Зачем Киевгаз требует подписания  потребителем Договора  о присоединении?

[Юрій Васильович]

ЗУ "Про ЖКП":

Стаття 7. Права і обов’язки споживачів
2. Індивідуальний споживач зобов’язаний:
1) укладати договори про надання житлово-комунальних послуг у порядку і випадках, визначених законом;

Стаття 12. Договори про надання житлово-комунальних послуг
1. Надання житлово-комунальних послуг здійснюється виключно на договірних засадах.
2. Договори про надання житлово-комунальних послуг укладаються відповідно до типових або примірних договорів, затверджених Кабінетом Міністрів України або іншими уповноваженими законом державними органами відповідно до закону. Такі договори можуть затверджуватися окремо для різних моделей організації договірних відносин (індивідуальний договір та колективний договір про надання комунальних послуг) та для різних категорій споживачів (індивідуальний споживач, колективний споживач).

Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
....
Необґрунтована відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає договір в інтересах споживача) від укладання договору є підставою для припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
...
Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
...
Комунальні послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії надаються виключно на підставі індивідуальних договорів.
3. Індивідуальний договір про надання комунальних послуг укладається між співвласником багатоквартирного будинку та виконавцем відповідної комунальної послуги.
....

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19#n436

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
30.09.2015  № 2496
   Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
06 листопада 2015 р.
за № 1382/27827
Про затвердження Правил постачання природного газу

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1382-15#n12

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ  ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
30.09.2015  № 2498

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
06 листопада 2015 р.
за № 1384/27829

Про затвердження Типового договору розподілу природного газу

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1384-15#Text

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
30.09.2015  № 2500
   Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
06 листопада 2015 р.
за № 1386/27831
Про затвердження Типового договору постачання природного газу побутовим споживачам

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1386-15#Text

[mrak]

Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
....
Необґрунтована відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає договір в інтересах споживача) від укладання договору є підставою для припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
...

Спасибо,  Юрій Васильович, но у  меня  вроде  как  обґрунтована відмова, я  не неналежний відповідач,  поэтому пересоздал тему с  уточнениями.   Если не прав, поправьте, пожалуйста.

[mrak]

В  продолжение темы об акцепте  публичных  Договоров (оферты) с  поставщиками КУ.
....
В  Договорах  четко  указан  адресат:  владелец (потребитель).   
Вопросы:

 - можно ли в  судебном порядке  признать Договор ничтожным, если,  по  факту не владелец потребитель услуг, а  совладельцы, а  Договор акцептован на  одного из них без письменного согласия  остальных?

 -  имеет  ли право один из совладельцев  заключить Договор про предоставление услуг ХВП и водоотвода  без письменного согласия  других совладельцев?

[Юрій Васильович]

Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
....
Необґрунтована відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає договір в інтересах споживача) від укладання договору є підставою для припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
...

Спасибо,  Юрій Васильович, но у  меня  вроде  как  обґрунтована відмова, я  не неналежний відповідач, 

Ви співвласник квартири? Або Ви укладаєте договір за згодою інших, або хтось з інших укладає за згодою Вашою та залишивихся інших, або припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.

[Юрій Васильович]

- можно ли в  судебном порядке  признать Договор ничтожным, если,  по  факту не владелец потребитель услуг, а  совладельцы, а  Договор акцептован на  одного из них без письменного согласия  остальных?

По газопостачанню ті співвласники, чиєї згоди не було, можуть ініціювати такий позов з високою ймовірністю його виграти...

  -  имеет  ли право один из совладельцев  заключить Договор про предоставление услуг ХВП и водоотвода  без письменного согласия  других совладельцев?

Договір укладається з тими, хто там мешкає. З одним з них, інші як члени сім'ї...  А ще може бути колективний споживач у будинку, або колективний договір... Тоді договір по окремій квартирі не укладається.

[mrak]

  -  имеет  ли право один из совладельцев  заключить Договор про предоставление услуг ХВП и водоотвода  без письменного согласия  других совладельцев?

"Договір укладається з тими, хто там мешкає. ...З одним з них, інші як члени сім'ї..."
Это как?
Совладельцы  приравниваются  к  членам семьи   и их согласие  уже  не  требуется?
А  если никто не  проживает?
 ........

[mrak]

Конкретно мой  случай:   
никто не  проживает,  возрастающие  счета  приходят на  мое  имя и уже  есть решение  суда  по  водоканалу с  не правильными расчетами долга полностью возложенным на  меня, на  которое  надо писать апеляционную жалобу. Сколько на  момент она  будет стоить?

[Юрій Васильович]

ЗУ 1875

споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має намір отримати житлово-комунальну послугу;

ЗУ 2189

6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;

Давайте конкретно. Про договір від якого року мова?

[mrak]

Доброго !
На  самом деле  за  период с  2014  пр 2020 гг  было 2  договора...
Оплата  частично производилась по первому  договору  совладельцем (автоматический  акцепт оплатой), а  по второму  и мной  и совладельцем.
Второй  договор подписывался  мною, без согласия  совладельца.
Они насчитали сумму  автоматически, заполнив   месяца, за  которые после  установки  счетчиков данные  не  подавались,  нормативным расходом.  А это  не есть фактическое  потребление, которое  намного меньше, как и сумма. 
Ну и мои 1/3 долга и разделение счетов - вопрос  открытый.

[mrak]

По последним законам, вроде  как,  эти договора  не действительны.

Первый (как Индивидуальный публичный договор)  был признан истцом акцептованным мной единолично ошибочно,  так как истец не знал о смене в  праве  собственности и разделе квартиры. Фактически договор был акцептован совладельцем, путем оплаты им услуг.

Второй ( заключенный  мной) как Коллективный, поскольку  там уже  есть параметры на совместную собственность  не  мог  заключаться  без  письменного согласия  совладельца, так  как при его заключении был предъявлен документ о  моем   праве собственности на ⅓.
...
Но..., отсутствие  договоров  не  освобождает от ответственности  потребителя  за  фактически полученную услугу. 
Вопрос  в  том, как эта  услуга обсчитывалась  и как  ее  разделить как солидарно/не солидарно полученную?
И как ее  делить далее, при заключении  Коллективного или Индивидуального договоров?

[Юрій Васильович]

Второй ( заключенный  мной) как Коллективный,

Колективний, то на весь будинок.

На  самом деле  за  период с  2014  пр 2020 гг  было 2  договора...

Коли?

Второй  договор подписывался  мною, без согласия  совладельца.

Коли?

Они насчитали сумму  автоматически, заполнив   месяца, за  которые после  установки  счетчиков данные  не  подавались,  нормативным расходом.  А это  не есть фактическое  потребление, которое  намного меньше, как и сумма.

Лічильник зареєстровано? Після тих місяців покази зафіксовано?

Ну и мои 1/3 долга и разделение счетов - вопрос  открытый.

Який розділ по воді? У Вас У кожного свій лічильник?

[Юрій Васильович]

Перший договір серпень - вересень 2014р. Другий договір 04.04.2017р. Ще нема ЗУ "Про комерційний облік. Ще діє ЗУ "Про ЖКП" № 1875

споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має намір отримати житлово-комунальну послугу;

Ще діє ПКМУ 630 : В 2014р. редакція 2011 року

(далі - виконавець), з однієї сторони, і _________________________
                                   (прізвище, ім'я та по батькові)

фізичної особи або ______________________________________________,
                           (найменування юридичної особи)
яка (який)   є   власником   (наймачем,  орендарем)  житлового  та
нежитлового  приміщення   (будинку   садибного   типу,   квартири,
господарських та інших нежитлових приміщень) (далі - споживач),  з
другої сторони, уклали цей договір про нижченаведене:
...
     2. Суб'єкти користування послугами:

     1) власник (наймач,  орендар) житлового приміщення (квартири)
та члени його сім'ї - ___________________________________________;
                                   (кількість осіб)

     2) власник (орендар) нежитлового приміщення ________________;

     3) власник будинку садибного  типу  та  члени  його  сім'ї  -

_________________________________________________________________,
                         (кількість осіб)

04.04.2017р. :

(далi - виконавець), з однiєї сторони, i _____________________________________
                                                                              (прiзвище, iм’я та по батькові)
фiзичної особи або _____________________________________________________,                                                  (найменування юридичної особи)
яка (який) є власником (наймачем, орендарем) житлового та нежитлового примiщення (будинку садибного типу, квартири, господарських та iнших нежитлових примiщень) (далi - споживач), з другої сторони, уклали цей договiр про нижченаведене:
...
2. Суб’єкти користування послугами:
1) власник (наймач, орендар) житлового примiщення (квартири) та члени його сiм’ї - ___________________________________________________________ ;
                                                                      (кiлькiсть осiб)
2) власник (орендар) нежитлового примiщення _______________________;     
3) власник будинку садибного типу та члени його сiм’ї -_______________,                                                                                                                 (кiлькiсть осiб)

Суб’єкти користування послугами визначаються по реєстрації у квартирі.

[Юрій Васильович]

По последним законам, вроде  как,  эти договора  не действительны.

3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом.

У разі якщо договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.

Договори про надання комунальних послуг, у тому числі із співвласниками багатоквартирних будинків, які не прийняли рішення про модель організації договірних відносин з виконавцями комунальних послуг, мають бути укладені виконавцями відповідних комунальних послуг протягом двох місяців з дня набрання чинності рішенням Кабінету Міністрів України про затвердження типових публічних договорів приєднання про надання комунальних послуг.

Пільги та субсидії для відшкодування витрат з оплати комунальних послуг, що надаються за договорами, укладеними до введення в дію цього Закону, надаються до дати набрання чинності договорами про надання комунальних послуг, укладеними відповідно до цього Закону.

{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018, із змінами, внесеними згідно із Законом № 540-IX від 30.03.2020; в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}

Рішення Кабінету Міністрів України про затвердження типових публічних договорів приєднання про надання комунальних послуг ще не було.

[mrak]

Иск предъявлен  за  период 01.10.2014  по 30.06.2020 гг.
С 2000  по 12.10.2016  - число зарегистриованных - 0. 
После  12.10.2016 - 1.
....
25.10.2010,  ЖЭКом,  без ведома  совладельцев,  был составлен акт о котором я узнал только в 2016 году, когда  совладелец окончательно отказался  платить за коммуналку. (С 2001г.  я зарегистрирован и проживаю в  другой  квартире).
Юристы  сказали мне, что "такой  акт  юридически ничтожен, а  за  1  чел  придется  платить, даже  если никто не  зарегистрирован, если ты  там не  зарегистрирован, то являешься  не  надлежащим ответчиком".
До момента, когда  я  узнал от других юристов, что отвечать придется  мне, как  "держателю лицевого счета", я  не беспокоился.  в 2015г. совладелец съехал и начал ремонт, который  не окончен до сих пор. В 2016г  я  установил счетчики ХВП и ГВП. До этого их не  было, и не смотря  на  это, счета  еще (пока я не обратился  в  жэк)  продолжали приходить на 2-х человек.  Потом потребовалось дополнительно еще  от некоторых коммунальщиков  требовать измений.  Приходили счета, где  одни ставили 1 чел., а  другие - 2.
В какой  момент  произошла  подмена термина "владелец" ("совладелец") на "споживач" для  коммунальщиков?
Акт  прилагаю.  Он действительно будет принят судом как юридически ничтожный?